Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
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NEO-GEO
che poi prima ti lamenti della scarsa continuità con i film precedenti e poi critichi il fatto che la musica ricollega le due opere. Viva la coerenza! :asd:
Io penso di essere abbastanza coerente nei miei interventi...
La continuità si crea anche con le musiche, ovvio. Però quando si fa un nuovo film, comunque si scrive una nuova colonna sonora, che solo in alcuni punti riprende temi già sentiti. Oltretutto poi, le musice dovrebbero rimanere nello stesso contesto in cui sono state ascoltate la prima volta. Tanto per capirci se suono la marcia imperiale di Star Wars mostro qualcosa che somiglia all'impero, non la uso certo per accompagnare la carica degli Jedi all'attacco.
Ecco, io ho trovato fastidioso che la musica dei Nazgul di LOTR sia stata riutilizzata per accompagnare la carica di Thorin. Che cavolo c'entrano le due cose?
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
finalmente l'ho visto anche io, e devo dire che non mi è piaciuto per niente!
va bene tutto quello che è stato aggiunto al romanzo, questo è una cosa buona (seguisse pari pari il libro non avrebbe senso)
quello che mi ha lasciato perplesso è il fatto che non è stata colta l'atmosfera fiabesca e scanzonata del libro, si è voluta raccontare l'avventura in modo epico (troppo) discostandosi troppo dalla visione di Tolkien...
sinceramente io speravo di vedere una fiaba e mi sono ritrovato in un film d'azione....
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
Mentre lo vedevo pensavo continuamente la stessa cosa "Lo avrei voluto vedere in mano a Del Toro" :(
Jackson non è cambiato di una virgola da dieci anni fa (e non so se per un regista sia un complimento :asd: ) Stessi pregi, stessi difetti, mai che gli venisse il dono della sintesi. The Hobbit è buono, senza un paio di cadute puerili forse sarebbe stato anche meglio, riuscire a tirare fuori un prodotto congruente con la precedente trilogia nonostante il tono "sia" decisamente piu' scanzonato (ma infondo, a voler esser pignoli è pure giusto, ancora le cose vanno come devono nella Terra di Mezzo) e la recitazione piu' sopra le righe funziona come deve funzionare. In effetti c'è quel gusto avventuroso che aveva cercato di dare anche a King-Kong ma qui il gioco gli riesce molto meglio. L'unica cosa è che i personaggi mi sembrino peccare di quell'aura di solennità che mi pare di ricordare in LOTR, ma potrei pure ricordarmi male :asd:
Detto ciò, Jackson si porta già in vantaggio rispetto a Lucas di un punto, e il paragone ci sta visto che LOTR è un pochino lo Star Wars delle nuove generazioni :asd:
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
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Nevade
mai che gli venisse il dono della sintesi.:asd:
Effettivamente... e purtroppo non è l'unico. Secondo me la durata massima giusta per un film sono le due ore canoniche.
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
Quello non è assolutamente vero, dipende che ci devi fare non c'è un tempo "massimo", un film non è un combattimento di Tekken che scade quando il timer finisce, che ognuno si prenda il tempo che serva, siano pure le sei ore di Wenders per Until The End Of the World.
Lo Hobbit si è preso piu' tempo di quanto non gli serviva, bastava limare alcune parti e ne avrebbe giovato, e nonostante ciò il ritmo regge comunque molto bene.
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
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MiaPiccolina
Le cadute di stile dell'Hobbit mi hanno trasmesso la stessa sgradevole sensazione che provai nel vedere le cadute di stile di Episodio I.
Ma cadute di stile rispetto a cosa? Non vedo altri film su "Lo Hobbit" da paragonargli, il libro SdA è per un'utenza di lettori più matura rispetto al favoleggiante libro Lo Hobbit adatto (forse) ai più piccoli lettori e in generale mi sembra che la qualità della trilogia cinematografica del SdA sia identica a quella dello Hobbit. E cmq anche se non fosse così non conosco registi che non abbiano mai sgarrato dal loro livello di qualità standard, se lo hobbit facesse cacare sul serio sarei il primo a criticarlo, ma nell'insieme è decisamente godibile e non saranno certo alcune piccole imperfezioni o cadute di stile minimali a minarne la pregievolezza. Imho come sempre cmq!
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
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NEO-GEO
Parlate con MiaPiccolina che sta sostenendo proprio il contrario.
Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2
Ma co certa gente parlace te se te va :asd:
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
Visto.
In HFR3d 4k all'arcadia.
Analizzando il solo film, l'ho trovato emozionante, divertente, pure epico dall'entrata in campo di Radagast fino al bellissimo finale. Jackson non ha perso il suo stile, forse non l'ha nemmeno cambiato, ma l'emozione dei suoi ralenti e la forza visiva rimane la stessa di LOTR nel BENE (tanto bene), e nel male (poco male). Certo, è innegabile che soprattutto nella prima parte Jackson ci fa ricordare quanto è prolisso nel raccontarci i personaggi, ma poi si passa a quello che sa fare meglio: raccontare il fantasy con paesaggi magici, due 90 minuti di azione ininterrotta e soprattutto il parallelismo temporale tra i personaggi. Perchè diciamocelo, passare da un personaggio ad un altro in tempi paralleli è il suo punto di forza. Ed è per questo che le entrate in scena di Gandalf, di Bilbo e delle aquile, scontate, ovvie fin che si vogliono, diventano emozionanti almeno quanto i ralenti che nella seconda parte tornano a farsi vedere dopo quasi 90 minuti di assenza.
Dal punto di vista tecnico bisogna fare un discorso a parte. In particolare per la questione 48fps.
Butto giù qualche stralcio di riga tra me e il mio DOP scambiate su facebook:
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all'inizio è molto straniante.
Sulle scene di azione in veloce movimento dà una fluidità ai dettagli enorme. E soprattutto aiuta la stereoscopia ad essere molto reale e stanca meno.
Il problema è sulle inquadrature statiche e sui volti reali:
l'impressione è di essere di fronte ad un quadro iperrealista.
La grana completamente assente del digitale e l'effetto 48 fotogrammi, ti fa sembrare il tutto talmente reale da risultare persino finto.
Le scenografie costruite legate con gli oggetti reali, i volti estremamente dettagliati e la computer grafica, crea un effetto straniante tale da chiederti se sei di fronte a qualcosa di palpabile ma contemporaneamente volutamente finto.
E' iperrealismo cinematografico all'ennesima potenza.
Non so dire esattamente, di certo il 24 frames rendeva il tutto sicuramente più distante dalla realtà, ma anche ti aiutava a sospenderla questa finzione, a farti dire che quello che vedi è una fabula.
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
Comunque non so se era il cinema o cosa, ma visto in 2D soprattutto le scene iniziali nelle lunghe carrellate sgranava tantissimo, era quasi fastidioso sembrava soffrire di aliasing!
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
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Nevade
Comunque non so se era il cinema o cosa, ma visto in 2D soprattutto le scene iniziali nelle lunghe carrellate sgranava tantissimo, era quasi fastidioso sembrava soffrire di aliasing!
Guarda, era sicuramente la sala o la proiezione, perchè io ero proprio nella condizione opposta: il tutto era talmente dettagliato e privo della classica grana cinematografica, di Aliasing (al punto che avrei preferito addirittura un pelo di rolling shutter), da risultare troppo reale per essere vero.
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
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Nevade
Comunque non so se era il cinema o cosa, ma visto in 2D soprattutto le scene iniziali nelle lunghe carrellate sgranava tantissimo, era quasi fastidioso sembrava soffrire di aliasing!
Stesso problema anche nella sala in cui sono stato io (UCI Bicocca, Milano), visibile soprattutto nelle carrellate delle miniere dei nani nelle battute iniziali del film.
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
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Harry_Lime
Guarda, era sicuramente la sala o la proiezione, perchè io ero proprio nella condizione opposta: il tutto era talmente dettagliato e privo della classica grana cinematografica, di Aliasing (al punto che avrei preferito addirittura un pelo di rolling shutter), da risultare troppo reale per essere vero.
Sicuro non sia qualcosa dovuto alla "conversione" su normale proiezione a 24fps?? Non ricordo il sito dove vidi dei video che facevano vedere proprio le varie differenze fra i video in due formati quando si usavano proprio movimenti macchina rapidi o particolari, tant'è che l'effetto è estramamente visibile nei punti iniziali quando ci sono gli hawk-eye sulle miniere dei nani!
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
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Nevade
Sicuro non sia qualcosa dovuto alla "conversione" su normale proiezione a 24fps?? Non ricordo il sito dove vidi dei video che facevano vedere proprio le varie differenze fra i video in due formati quando si usavano proprio movimenti macchina rapidi o particolari, tant'è che l'effetto è estramamente visibile nei punti iniziali quando ci sono gli hawk-eye sulle miniere dei nani!
Non so che pensare. La spiegazione potrebbe stare nell'interpolazione dei 24 frame che devono essere tolti come dici tu, ma non riesco a capire cosa intendi esattamente senza vederne l'effetto che ti infastidisce.
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
Uhm è un attimo difficile da spiegare, praticamente fino a quando la camera è ferma tutto è definito, appena questa si muove i contorni e tutto in generale diventa sfocato/leggermente seghettato come appunto se il frame-rate calasse di colpo, guarda la sensazione piu' "analoga" è proprio quella di quando in un FPS tieni il mouse fermo e tutto gira normale, e appena muove il mouse ti rendi conto che il FR crolla o comunque si abbassa dando quello strano effetti di "sfocatura". Sinceramente non so come spiegartelo meglio, se altri lo hanno visto 2D e hanno notato sta cosa forse possono descriverlo in modo piu' efficace!
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
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Nevade
Uhm è un attimo difficile da spiegare, praticamente fino a quando la camera è ferma tutto è definito, appena questa si muove i contorni e tutto in generale diventa sfocato/leggermente seghettato come appunto se il frame-rate calasse di colpo, guarda la sensazione piu' "analoga" è proprio quella di quando in un FPS tieni il mouse fermo e tutto gira normale, e appena muove il mouse ti rendi conto che il FR crolla o comunque si abbassa dando quello strano effetti di "sfocatura". Sinceramente non so come spiegartelo meglio, se altri lo hanno visto 2D e hanno notato sta cosa forse possono descriverlo in modo piu' efficace!
Confermo. Si nota molto all'inizio e nelle scene concitate all'interno delle montagne nebbiose...
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
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Nevade
Uhm è un attimo difficile da spiegare, praticamente fino a quando la camera è ferma tutto è definito, appena questa si muove i contorni e tutto in generale diventa sfocato/leggermente seghettato come appunto se il frame-rate calasse di colpo, guarda la sensazione piu' "analoga" è proprio quella di quando in un FPS tieni il mouse fermo e tutto gira normale, e appena muove il mouse ti rendi conto che il FR crolla o comunque si abbassa dando quello strano effetti di "sfocatura". Sinceramente non so come spiegartelo meglio, se altri lo hanno visto 2D e hanno notato sta cosa forse possono descriverlo in modo piu' efficace!
Mh, non so proprio che pensare. Rolling Shutter è impossibile visto che io non la noto a 48 fps (e la vedrei di più che a 24).
Forse, ma se è accaduta una cosa del genere sono da licenziare coloro che hanno fatto le codifiche del file digitale, è possibile che per ridurre a 24P, invece di fare unione di fotogrammi (e quindi la cpu calcola che ogni 50° di secondo deve aggiungere un fotogramma pieno preso dal fotogramma precedente e ricalcolato anche o scostamento dell'immagine per ridare la scia all'otturattore a 24p), si sono limitati a dargli una ricampionatura a mezzi fotogrammi interlacciati. In pratica questo significa che ogni venticinquesimo di secondo hai due mezzi fotogrammi interlacciati, dove il primo ha le file dispari dei pixel verticali e il secondo ha le file pari dei fotogrammi verticali, generando un leggero effetto scalette sulle immagini in movimento pur ritrovandosi sempre e comunque 24 fotogrammi pieni al secondo.
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
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Necronomicon
No, non è scalettatura. E' più una carrellata velocissima ma poco fluida che crea una sorta di ghosting (da qui sembrare che abbia le scalettature, perché la fluidità è sotto il naturale). È una cosa che si vede spesso in pellicola totalmente assente nel digitale (difatti solitamente dove la vedo, comprando il DVD o il blu ray tale fenomeno è assente). La ricordo anche nel signore degli anelli. Credo sia un problema legato o al proiettore o alla qualità "fisica" della pellicola
Lo Hobbit non credo abbia proiezioni in pellicola.
E comunque se è effetto Ghosting non vedo dove è il problema. Anzi, in alcuni momenti proprio per quanto detto prima, l'ho molto rimpianto il 24p nella proiezione a 48p.
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
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Necronomicon
No, non è scalettatura. E' più una carrellata velocissima ma poco fluida che crea una sorta di ghosting (da qui sembrare che abbia le scalettature, perché la fluidità è sotto il naturale). È una cosa che si vede spesso in pellicola totalmente assente nel digitale (difatti solitamente dove la vedo, comprando il DVD o il blu ray tale fenomeno è assente). La ricordo anche nel signore degli anelli. Credo sia un problema legato o al proiettore o alla qualità "fisica" della pellicola
Nah ho capito che intendi tu ma non mi pare proprio Ghosting, poi boh sarebbe da riguardarlo con calma per vedere, ma non mi pare fosse ghosting, non c'era un effetto scia era proprio sfocatura.
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
Io mi gioco la carta convertito a muzzo :sisi:
Re: The Hobbit: An Unexpected Journey - An Expected Flame?
probabile che sia la carta giusta, dopotutto la conversione è per i cinemi "inferiori", incapaci di dotarsi di un impianto adeguato a cotanta superiorità tecnologica.
Mai dimenticare l'intrinseca sboronaggine dell'uomo.