Re: Perché non votare a destra?
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firewall76 ha scritto ven, 17 febbraio 2006 alle 09:55
Citazione:
Chiwaz ha scritto ven, 17 febbraio 2006 alle 01:04
Citazione:
firewall76 ha scritto gio, 16 febbraio 2006 alle 13:29
Citazione:
Chiwaz ha scritto gio, 16 febbraio 2006 alle 13:00
Citazione:
firewall76 ha scritto gio, 16 febbraio 2006 alle 12:38
Citazione:
Chiwaz ha scritto gio, 16 febbraio 2006 alle 12:08
Beh, ma scusa, non si cerca l'abrogazione di una legge quando diventa obsoleta ?
No . Alcune norme cadono in disuso, ma questo non equivale ad abrogazione implicita.
E chi l'ha mai ssotenuto ?
Siamo pieni fin qui di leggi desuete che però nessuno ha voglia di abrogare.
allora che intendi quando dici non si cerca l'abrigazione? perchè mi sa che non ho capito granché
http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/crasd.gif
Vediamo...
c'è una legge che è vecchia, brutta e fa schifo, ok ?
Se questa legge può fare "danno", o può generare tornaconto elettorale (
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif ) qualcuno che si prende la briga di abrogarla salta fuori, se no la si lascia lì anche se non viene più applicata.
plausibile, sebbene esistano casi anche di abrogazione implicita.
Quando scatta ?
Re: Perché non votare a destra?
questo basta? o è il solito comunista?
Il programma della Cdl: come 5 anni fa
Stesso copione stesso errore
di
Francesco Giavazzi
Il programma con il quale cinque anni fa Berlusconi si presentò agli elettori poteva non piacere, ma era frutto di un ragionamento coerente. Nel triennio che precedette quel voto, 1998-2000, l'economia europea era cresciuta un po' più del 3% l'anno. Nel 2000 il tasso di crescita era stato addirittura del 3,5%, non lontano dal 3,7 degli Stati Uniti; persino l'Italia era cresciuta del 3%, non accadeva da quindici anni. I conti pubblici erano in buona salute: il 2000 si era chiuso con un avanzo di bilancio, al netto degli interessi, vicino al 6% del prodotto interno lordo (pil) e il rapporto tra debito e pil era sceso dal 117 al 111 per cento.
La strategia di Berlusconi — e del suo ministro dell'Economia, Giulio Tremonti — si reggeva su una speranza: che la crescita continuasse, consentendo di tagliare le tasse, aumentare la spesa sociale e finanziare le opere pubbliche senza intaccare gli equilibri di bilancio.
Così fu in effetti sino all'11 settembre 2001. Ma proprio in quei mesi Berlusconi e Tremonti fecero il primo errore. Anziché ridurre subito le tasse, come si erano impegnati a fare, Berlusconi si occupò solo di come fermare i suoi processi; Tremonti perse l'estate in una futile polemica con il suo predecessore. Negli stessi mesi George W. Bush, insediatosi alla Casa Bianca solo poco prima di Berlusconi, condusse in porto la più grande riduzione delle tasse della storia degli Stati Uniti.
Dopo l'11 settembre tutto apparve più difficile, a cominciare dai conti pubblici. In quel momento Berlusconi commise il secondo errore. Aveva di fronte a sé due strade: sfidare Bruxelles e procedere comunque con la riduzione delle tasse, contando, come Ronald Reagan, che il taglio fiscale avrebbe stimolato la crescita e quindi si sarebbe ripagato da solo. Oppure cambiare strategia e puntare su privatizzazioni e liberalizzazioni, misure che non costano nulla ma che avrebbero anch'esse — a mio parere ancor più che il taglio delle tasse — stimolato la crescita.
Invece non scelse né una strada né l'altra. Non solo, ma lasciò che la spesa corrente delle amministrazioni pubbliche corresse: in tre anni, nonostante i decreti taglia-spese e i poteri speciali attribuiti al Ragioniere generale dello Stato, i consumi pubblici crebbero di 2 punti rispetto al pil, gli stipendi dei dipendenti di mezzo punto. E il premier dedicò tutte le sue energie alla battaglia sull'articolo 18 — che non era un punto del suo programma — solo perché stava a cuore all'allora presidente di Confindustria, e alla fine perse anche quella.
Il programma che oggi Berlusconi propone agli elettori riproduce sostanzialmente i punti di cinque anni fa; meno tasse e più spesa, aumenti delle pensioni minime, buoni- casa, più risorse per scuole e ospedali, aiuti alle imprese, infrastrutture. Oggi però, contrariamente a cinque anni fa, quando nessuno poteva prevedere l'11 settembre, i rischi sono tanti e ben noti: il prezzo del petrolio, gli aumenti dei tassi di interesse negli Stati Uniti e ora anche in Europa, l'eventualità di un'epidemia aviaria, la possibilità che i prezzi degli immobili, troppo elevati in molti Paesi, cadano repentinamente, trascinando con sé i consumi. E quel 6% di avanzo nei conti pubblici nel frattempo ce lo siamo mangiati.
Berlusconi ha già sprecato una legislatura perché non è stato capace di cambiare strategia di fronte al mutare delle condizioni esterne. Che cosa farà questa volta se, come è possibile, l'economia europea non trascinerà l'Italia? Ripeterà che avrebbe voluto fare di più, ma che ancora una volta è stato sfortunato?
Re: Perché non votare a destra?
Citazione:
Gil-galad, Re degli Elfi ha scritto gio, 16 febbraio 2006 alle 18:57
Perchè mia nonna, che si è fatta tutto il Ventennio, mi racconta che ha un déjà vu tremendo ogni volta che vede parlare il nostro presidente operaio/imprenditore/cavaliere/mammasant issima/macheccavolonesomochesinventa
semplice, tua nonna è comunista.
Re: Perché non votare a destra?
Citazione:
nofaxe ha scritto ven, 17 febbraio 2006 alle 10:45
Citazione:
Gil-galad, Re degli Elfi ha scritto gio, 16 febbraio 2006 alle 18:57
Perchè mia nonna, che si è fatta tutto il Ventennio, mi racconta che ha un déjà vu tremendo ogni volta che vede parlare il nostro presidente operaio/imprenditore/cavaliere/mammasant issima/macheccavolonesomochesinventa
semplice, tua nonna è comunista.
ce l'ho pure io, non ho vissuto il ventennio, ho visto milioni di video del duce e dell'amico di merende, e non sono comunista..
ma se vedevi mercoledi sera il comizio di FI di B....
non potevi non notare la "sottile" somiglianza.
Re: Perché non votare a destra?
Ti posso assicurare che se Prodi si mettesse a seguire le idee economiche di Giavazzi (che io per altro trovo condivisibili), chi vota a Sinistra si troverebbe nella posizione di rimpiangere Berlusconi. Se vuoi approfondire ti consiglio di dare un occhiata alle teorie di Giavazzi sui tagli alla spesa pubblica, le puoi trovare sul libro: Lobby d'Italia edizioni BUR, 2005.
Re: Perché non votare a destra?
Citazione:
Sarpedon ha scritto ven, 17 febbraio 2006 alle 11:04
Ti posso assicurare che se Prodi si mettesse a seguire le idee economiche di Giavazzi (che io per altro trovo condivisibili), chi vota a Sinistra si troverebbe nella posizione di rimpiangere Berlusconi. Se vuoi approfondire ti consiglio di dare un occhiata alle teorie di Giavazzi sui tagli alla spesa pubblica, le puoi trovare sul libro: Lobby d'Italia edizioni BUR, 2005.
ok, me lo leggerò... però quello che risalta son 2 cose.
1)
Citazione:
Quote:
Nel 2000 il tasso di crescita era stato addirittura del 3,5%, non lontano dal 3,7 degli Stati Uniti; persino l'Italia era cresciuta del 3%, non accadeva da quindici anni. I conti pubblici erano in buona salute: il 2000 si era chiuso con un avanzo di bilancio, al netto degli interessi, vicino al 6% del prodotto interno lordo (pil) e il rapporto tra debito e pil era sceso dal 117 al 111 per cento.
2)
Citazione:
Quote:
Anziché ridurre subito le tasse, come si erano impegnati a fare, Berlusconi si occupò solo di come fermare i suoi processi;
Re: Perché non votare a destra?
Come ti ho già detto, condivido le considerazioni di Giavazzi.
Re: Perché non votare a destra?
Citazione:
Chiwaz ha scritto ven, 17 febbraio 2006 alle 10:12
Quando scatta ?
Citazione:
Quote:
Art. 15 Abrogazione delle leggi
Le leggi non sono abrogate che da leggi posteriori per dichiarazione espressa del legislatore, o per incompatibilità tra le nuove disposizioni e le precedenti o perché la nuova legge regola l'intera materia già regolata dalla legge anteriore.
ma immagino già quello che avresti da ridire http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Re: Perché non votare a destra?
Citazione:
Sarpedon ha scritto ven, 17 febbraio 2006 alle 11:04
Ti posso assicurare che se Prodi si mettesse a seguire le idee economiche di Giavazzi (che io per altro trovo condivisibili), chi vota a Sinistra si troverebbe nella posizione di rimpiangere Berlusconi. Se vuoi approfondire ti consiglio di dare un occhiata alle teorie di Giavazzi sui tagli alla spesa pubblica, le puoi trovare sul libro: Lobby d'Italia edizioni BUR, 2005.
almeno prodi ha messo le mani avanti. E comunque al famoso 11 settembre come causa di tutti i mali non ci crede più neanche tremonti. I segni del periodo di diseconomia erano già presenti, ma sono stati bellamente ignorati.
Re: Perché non votare a destra?
Comunque la desuetudine non è fonte in Italia.
Anche per porre un minimo a questo è giusto che i giudici interpretino le leggi.
L'importante è che l'interpretazione arrivi solo fino ad un punto e non travisi la legge...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
Re: Perché non votare a destra?
Citazione:
firewall76 ha scritto ven, 17 febbraio 2006 alle 12:24
Citazione:
Chiwaz ha scritto ven, 17 febbraio 2006 alle 10:12
Quando scatta ?
Citazione:
Quote:
Art. 15 Abrogazione delle leggi
Le leggi non sono abrogate che da leggi posteriori per dichiarazione espressa del legislatore, o per incompatibilità tra le nuove disposizioni e le precedenti o perché la nuova legge regola l'intera materia già regolata dalla legge anteriore.
ma immagino già quello che avresti da ridire
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
No, beh, è abastanza chiaro... anche se in pratica si riassume in "quanno ce pare " http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Re: Perché non votare a destra?
Citazione:
}_Oasis_{ ha scritto ven, 17 febbraio 2006 alle 10:54
Citazione:
nofaxe ha scritto ven, 17 febbraio 2006 alle 10:45
Citazione:
Gil-galad, Re degli Elfi ha scritto gio, 16 febbraio 2006 alle 18:57
Perchè mia nonna, che si è fatta tutto il Ventennio, mi racconta che ha un déjà vu tremendo ogni volta che vede parlare il nostro presidente operaio/imprenditore/cavaliere/mammasant issima/macheccavolonesomochesinventa
semplice, tua nonna è comunista.
ce l'ho pure io, non ho vissuto il ventennio, ho visto milioni di video del duce e dell'amico di merende, e non sono comunista..
ma se vedevi mercoledi sera il comizio di FI di B....
non potevi non notare la "sottile" somiglianza.
complotto!
Re: Perché non votare a destra?
Citazione:
Chiwaz ha scritto ven, 17 febbraio 2006 alle 12:32
Citazione:
firewall76 ha scritto ven, 17 febbraio 2006 alle 12:24
Citazione:
Chiwaz ha scritto ven, 17 febbraio 2006 alle 10:12
Quando scatta ?
Citazione:
Quote:
Art. 15 Abrogazione delle leggi
Le leggi non sono abrogate che da leggi posteriori per dichiarazione espressa del legislatore, o per incompatibilità tra le nuove disposizioni e le precedenti o perché la nuova legge regola l'intera materia già regolata dalla legge anteriore.
ma immagino già quello che avresti da ridire
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
No, beh, è abastanza chiaro... anche se in pratica si riassume in "quanno ce pare "
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
era proprio il commento che immaginavo http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Re: Perché non votare a destra?
Citazione:
nofaxe ha scritto ven, 17 febbraio 2006 alle 13:48
Citazione:
}_Oasis_{ ha scritto ven, 17 febbraio 2006 alle 10:54
Citazione:
nofaxe ha scritto ven, 17 febbraio 2006 alle 10:45
Citazione:
Gil-galad, Re degli Elfi ha scritto gio, 16 febbraio 2006 alle 18:57
Perchè mia nonna, che si è fatta tutto il Ventennio, mi racconta che ha un déjà vu tremendo ogni volta che vede parlare il nostro presidente operaio/imprenditore/cavaliere/mammasant issima/macheccavolonesomochesinventa
semplice, tua nonna è comunista.
ce l'ho pure io, non ho vissuto il ventennio, ho visto milioni di video del duce e dell'amico di merende, e non sono comunista..
ma se vedevi mercoledi sera il comizio di FI di B....
non potevi non notare la "sottile" somiglianza.
complotto!
Voi vi drogate.
Sinceramente.
Smettetela.
Re: Perché non votare a destra?
non capisco come si possa non considerare gravissime cose come QUESTA.
prima di discutere su programmi e cose varie credo bisogni prima tenere ben presente queste cose, che potranno sembrare scontate, ma che è sempre bene ricordare (questo se parliamo solo del leader della coalizione, tralasciando i metodi attuati per ostacolare i processi ancora in corso e il conflitto di interessi).
Re: Perché non votare a destra?
Citazione:
TAFKAno2003 ha scritto ven, 24 febbraio 2006 alle 02:23
non capisco come si possa non considerare gravissime cose come
QUESTA.
prima di discutere su programmi e cose varie credo bisogni prima tenere ben presente queste cose, che potranno sembrare scontate, ma che è sempre bene ricordare (questo se parliamo solo del leader della coalizione, tralasciando i metodi attuati per ostacolare i processi ancora in corso e il conflitto di interessi).
Sostanzialmente, una legge di quelle granitiche e ineludibili che imponga ai candidati di essere intonsi e candidi sul piano della giustizia non esiste.
Anzi, se qualche coraggioso politico dovesse prima o poi proporre una legge secondo la quale soltanto chi è assolutamente incensurato può ricoprire cariche pubbliche non solo lo voterò, ma gli erigerò templi in platino massiccio per onorarlo attraverso i millenni.
Per ora sta ai singoli cittadini decidere se votare chi ha pendenze con la tipa bendata o no, quindi... http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
Re: Perché non votare a destra?
Citazione:
Automatic Jack ha scritto ven, 24 febbraio 2006 alle 08:54
Citazione:
TAFKAno2003 ha scritto ven, 24 febbraio 2006 alle 02:23
non capisco come si possa non considerare gravissime cose come
QUESTA.
prima di discutere su programmi e cose varie credo bisogni prima tenere ben presente queste cose, che potranno sembrare scontate, ma che è sempre bene ricordare (questo se parliamo solo del leader della coalizione, tralasciando i metodi attuati per ostacolare i processi ancora in corso e il conflitto di interessi).
Sostanzialmente, una legge di quelle granitiche e ineludibili che imponga ai candidati di essere intonsi e candidi sul piano della giustizia non esiste.
Anzi, se qualche coraggioso politico dovesse prima o poi proporre una legge secondo la quale soltanto chi è assolutamente incensurato può ricoprire cariche pubbliche non solo lo voterò, ma gli erigerò templi in platino massiccio per onorarlo attraverso i millenni.
Per ora sta ai singoli cittadini decidere se votare chi ha pendenze con la tipa bendata o no, quindi...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
Hai appena esposto il programma politico dell'Italia dei valori http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Re: Perché non votare a destra?
Re: Perché non votare a destra?
Citazione:
TAFKAno2003 ha scritto ven, 24 febbraio 2006 alle 02:23
non capisco come si possa non considerare gravissime cose come
QUESTA.
prima di discutere su programmi e cose varie credo bisogni prima tenere ben presente queste cose, che potranno sembrare scontate, ma che è sempre bene ricordare (questo se parliamo solo del leader della coalizione, tralasciando i metodi attuati per ostacolare i processi ancora in corso e il conflitto di interessi).
Fantastico, siamo tornati al Backstage del 2001 http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Re: Perché non votare a destra?
perchè berlusconi sarà ancora leader...
lo ha scritto a penna sul programma l'altra sera http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Re: Perché non votare a destra?
Citazione:
Automatic Jack ha scritto ven, 24 febbraio 2006 alle 08:54
Citazione:
TAFKAno2003 ha scritto ven, 24 febbraio 2006 alle 02:23
non capisco come si possa non considerare gravissime cose come
QUESTA.
prima di discutere su programmi e cose varie credo bisogni prima tenere ben presente queste cose, che potranno sembrare scontate, ma che è sempre bene ricordare (questo se parliamo solo del leader della coalizione, tralasciando i metodi attuati per ostacolare i processi ancora in corso e il conflitto di interessi).
Sostanzialmente, una legge di quelle granitiche e ineludibili che imponga ai candidati di essere intonsi e candidi sul piano della giustizia non esiste.
Anzi, se qualche coraggioso politico dovesse prima o poi proporre una legge secondo la quale soltanto chi è assolutamente incensurato può ricoprire cariche pubbliche non solo lo voterò, ma gli erigerò templi in platino massiccio per onorarlo attraverso i millenni.
Vabbè però almeno i condannati in via definitiva e i PALESI criminali li si potrebbe togliere di mezzo con una legge...
Fra l'altro, alla luce di tutti questi fatti continuamente esposti, non posso credere che esista gente che ancora si beve le balle che spara B...voglio dire, se hai poco poco di acume ti accorgi che non sono tutte calunnie comuniste, quelle che gli vengono fatte, e qualche dubbio dovrebbe formicolarti nella testa...mah...
Re: Perché non votare a destra?
Perché ha difeso Geronzi e Fiorani.
Re: Perché non votare a destra?
Citazione:
Karat45 ha scritto ven, 24 febbraio 2006 alle 12:05
Perché ha difeso Geronzi e Fiorani.
Ha difeso Geronzi e Fiorani o ha attaccato i magistrati?
Voglio dire, il suo scopo era difendere i 2 o attaccare la magistratura?
Re: Perché non votare a destra?
Citazione:
Chiwaz ha scritto ven, 24 febbraio 2006 alle 09:44
Citazione:
TAFKAno2003 ha scritto ven, 24 febbraio 2006 alle 02:23
non capisco come si possa non considerare gravissime cose come
QUESTA.
prima di discutere su programmi e cose varie credo bisogni prima tenere ben presente queste cose, che potranno sembrare scontate, ma che è sempre bene ricordare (questo se parliamo solo del leader della coalizione, tralasciando i metodi attuati per ostacolare i processi ancora in corso e il conflitto di interessi).
Fantastico, siamo tornati al Backstage del 2001
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
non vedo perchè ignorare queste cose visto che sono ancora attuali
per jack: ok, non c'è una legge che impedisca ai condannati di presentarsi alle elezioni, ma questo non è un motivo per mandare al governo dei pregiudicati
Re: Perché non votare a destra?
No hai pregiudicati ok, ma solo per delitti (ed al limite anche contravvenzioni) non colpose...
Italia dei valori eh?
Me ne ricorderò...
:mr. Burns: