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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
i cui prossimi risultati non saranno mai più messi in dubbio da nessuno.
non appena la Juventus tornerà a vincere e se tornerà a vincere si ridirà che rubiamo
era così con Moggi, era così con Boniperti, era così negli anni '50
la verità è che l'invidia del genere umano è un qualcosa di stomachevole e i risultati sono sotto gli occhi di tutti
vedete, noi rubavamo con una squadra che, unica in tutta la storia del calcio, ha portato otto giocatori in una finale mondiale
gli altri tre erano certi Ibrahimovic, Emerson, Nedved
in panchina c'era un certo Sig. Capello
e il mondiale vinto dall'Italia vedeva seduto in panchina un altro grande protagonista della Juventus che rubava: Lippi
c'era solo la Juventus, agli altri restavano le briciole, cari miei, altro che rubare
ecco, io conosco una giustizia, quella del campo: ha emesso la sua sentenza il 9 luglio 2006, quando in Italia tante belve assetate di sangue e con la bava alla bocca hanno hano dovuto vedere il blocco della Juventus in campo a Berlino tra i campioni e i vice campioni del Mondo
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
certo che rubavate, almeno in quella stagione, ne avevamo discusso parecchio, insomma, quello è innegabile.
Se tornerete a vincere onestamente nessuno avrà nulla da dire. Per esempio, perchè si accusa l'inter quest'anno e non quello scorso? perchè oggi sta rubando a manetta, ieri no :boh2:
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
certo che rubavate, almeno in quella stagione, ne avevamo discusso parecchio, insomma, quello è innegabile.
ed era così palese, così evidente che per dimostrarlo bisogna ricorrere alla moviola, a conteggi farlocchi e a classifiche che si autoalterano.
L'unica cosa innegabile è che non stato trovato nulla, di nulla: non una conversazione compromettente, nessun passaggio di denaro o beni di valore, nessuna conversazione con arbitri, nessuna delle famigerate tessere telefoniche. Nessuno che sia in grado di spiegare perché mai un arbitro dovesse ubbidire a moggi. Misteri che neanche a napoli sono riusciti a disvelare. :boh2:
Citazione:
Se tornerete a vincere onestamente nessuno avrà nulla da dire. Per esempio, perchè si accusa l'inter quest'anno e non quello scorso? perchè oggi sta rubando a manetta, ieri no :boh2:
certo come no, infatti al primo errore arbitrale pro juve in questa stagione abbiamo assistito in sequenza a:
la juve è ritornata politicamente
state condizionando il sistema con le lamentele,
ladri etc etc.
Per non parlare della stagione in b, in particolare dopo la partita con il bologna.
Nulla di nuovo.
Anche l'anno scorso l'inter ha beneficiato di errori arbitrali a proprio favore, la differenza era che si trattava di un torneo condominiale e si è notato di meno, molto di meno.
Se la juventus tornasse a vincere (cosa di cui dubito con questa Birigenza), questa riverrà rimarchiata con gli stessi epiteti di moggiana e bonipertiana memoria, altroché. ;)
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
kefeo
mi scusi Firewall, vedo che Lei ha il testo delle intercettazioni che sopra richiamano
Le risulta che si sia detta la frase "Devi regalare rigori alla Juventus"?
io, è la prima volta che lo sento........
assolutamente no: mai letto una cosa del genere. Non esistono ad oggi intercettazioni in cui si facciano richieste di alcunché. Anzi quelle che conosciamo sono distoniche rispetto alle accuse mosse :sisi:
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
kefeo
D: mercoledì domani
P: si mercoledì ecco fai una bella partita tutta sai che lì e sai che son sempre
D: eh son particolari
P.: eh infatti infatti
D: si si si no bisogna fare
P: quindi
D: con cinquanta occhi bene aperti
P. come
D: con cinquanta occhi aperti
P: eh bravo per vedere anche quello che non c'è a volte
D: si
P: (risatina) quindi veramente ti dico eh
D. bon
P: non ho bisogno di dirti niente ecco
D: no no
P: so che arbitrerai benissimo
omissis
io vorrei sapere come è possibile che ci sia della gente che attribuisce a questo stralcio di telefonata, qualcosa di losco
a parte che per capire una telefonata bisogna leggerla tutta, e in quella telefonata si parla solo marginalmente della partita Sampdoria - Juventus
a parte che chi è stato chiamato a giudicarla, quella telefonata l'ha considerata ininfluente e di segno contrario all'accusa e ha quindi archiviato
ma questo, ovviamente non basta, NO, si deve fare questa operazione:
dogma universale: la Juventus è colpevole
quindi bisogna manipolare la realtà affinchè risulti ciò
cioè qui abbiamo due che stanno parlando normalissimamente dopodichè per rafforzare un concetto di attenzione e concentrazione da usare in quella partita dicono: "bisogna vedere anche quello che non c'è"
embè
se si analizza la sequenza del dialogo, appare chiarissimo che si parla della partita come una partita difficile dal punto di vista tecnicom in seguito a quella considerazione si introduce il concetto di attenzione; ma chi introduce il concetto della massima attenzione e concentrazione è DONDARINI (bisogna avere 50 occhi aperti) e solo DOPO Pairetto risponde: bravo per vedere anche quello che non c'è............
frase che di per sè NON VUOL DIRE NIENTE, ma è chiaramente usata nel contesto per rafforzare ciò che era appena stato introdotto nel dialogo da Dondarini, NON da Pairetto
certa gente invece vuol fare passare questo dialogo come se si fosse svolto in questo modo, dal niente esce Pairetto e dice,
P: mercoledi, c'è Sampdoria - Juventus, attento Dondarini, che devi vedere anche quello che non c'è
costoro sono solo dei FALSIFICATORI della realtà e non a caso il giudice ha ARCHIVIATO
a parte che nemmeno marginalmente si allude all'incontro sampdoria juventus: infatti pairetto colloca l'incontro di dondarini a domenica. E' lo stesso dondarini a correggere pairetto. Il tutto ruota intorno alla designazione di dondarini a internazionale :)
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
Baciccia
a te sembra irrealistico, ma non si può certo escludere, quindo come vedi siamo nel reame delle opinioni e non dei fatti
perfetto, però tolte le opinioni, restano i fatti ossia delle intercettazioni che vanno in senso opposto alla tesi accusatoria, intercettazioni che avvengono fra due persone che non sanno di essere intercettati e quindi parlano liberamente e sinceramente. Ed è solo su questi fatti che si è proceduto e si deve procedere alle valutazioni: il resto (circospezione e affini)sono, come affermi, speculazioni destituite di fondamento.
Citazione:
sulla corrispondenza della frase non mi pare che ci sia alcuna differenza sostanziale tra le due versioni, anzi semmai quella letterale è ancora più sibillina: quei modi di intimare senza ordinare apertamente tipici della cupola capeggiata da Moggi, almeno quando si teme che la conversazione non sia del tutto al sicuro da orecchi indiscreti. ed in questo modo si possono spiegare anche tutte le discolpe invocate da Dondarini dopo l'incontro, quando attribuisce ad altri un nervosismo inspiegabile mentre è evidente che l'ha generato lui con il suo arbitraggio di parte. fuorviante è cercare di individuare altre fantomatiche interpretazioni scartando la più elementare
intimare? e dove è l'intimazione senza ordinare? è dondarini che per primo parla dei 50 occhi e pairetto gli risponde con la frase incriminata (eh per vedere anche quello che non c'è). Vuoi intendere che è l'arbitro a dare ordini al designatore? E se c'era questa cupola che bisogno c'era di inviare ordini? il "presunto" corrotto non sapeva già quello che doveva fare? Suvvia restiamo aderenti alla realtà. Il punto è che non ci sono, così come il pm maddalena asserisce (non io), frasi compromettenti: è una innocua conversazione in cui nemmeno si fa riferimento a sampdoria juventus: il nocciolo è la designazione ad arbitro internazionale di dondarini che spiega i ringraziamenti spropositati, spiega la chiamata di manfredi e tutti gli avvertimenti sul buon arbitrare.
Per quanto riguarda la seconda intercettazione: dondarini non si discolpa proprio di nulla, anzi ammette di esser stato morbido con chi fin dal primo minuto era fuori di testa (difficile irritare qualcuno ben prima di scendere in campo), perché "questi non sono mai sereni quando giocano con le grandi".
Per non parlare del rigore che voleva regalare alla sampdoria pur sapendo che non ci fosse, perché tanto era ininfluente: più che un cupolaro, mi sembra uno schizofrenico. Più che una discolpa, mi sembra una confessione su quale squadra abbia favorito.
Le intercettazioni sono linearissime, così lineari che anche due magistrati (un pm e un gip) le hanno ritenute non solo innocue, ma persino contrarie all'ipotesi accusatoria: ovviamente motivando con ferrea logica il tutto e non ricorrendo a speculazioni assortite. :sisi:
Proprio a voler entrare nel vivo delle intercettazioni, una peculiarità delle stesse è l'assenza di un codice e espressioni ambigue: proprio il contrario di quello che asserisci :sisi:
Citazione:
per quanto riguarda le sentenze di condanna, non so che campionati abbia visto cla24, ma io li ho visti abbondantemente falsati, quindi non ho niente di cui gioire per sentenze così blande in conseguenza di condotte così antisportive
di blando c'è poco visto che nessuno è in grado di spiegare come sia possibile che una classifica si autoalteri e condannare qualcuno per un illecito impossibile da compiere, è tutto tranne che blando.
In compenso di falsato non c'era proprio nulla: tutto scritto nella sentenza sportiva (meglio delibera): campionato regolare, nessuna partita truccata, nessun arbitro condannato.
Citazione:
sul doping è chiaro, si. è chiara che la Corte ha escluso l'uso di epo ma esplicitamente riconosciuto la frode sportiva e l'abuso di farmaci proibiti,
forse non hai letto bene lo stralcio susseguente a quello da te riportato. Leggiamo meglio
Citazione:
A questa Corte non compete certo la valutazione nel merito delle specifiche condotte incriminate
significa che la cassazione non ha il potere di entrare nel merito dell'accertamento delle condotte ovvero della loro sussistenza o meno.
Quindi non ha riconosciuto nessuna frode sportiva, nè l'abuso di farmaci, semplicemente perché non può farlo, come lei stessa afferma nella sentenza di cui si discute e nell'estratto da me postato.
Citazione:
......omissis ........... L'annullamento della sentenza impugnata in ordine al capo g) limitatamente alle sostanze vietate diverse dalla eritropoietina nonchè delle sostanze non vietate, di cui all'imputazione
qui non fa altro che annullare l'assoluzione dell'appello, annullamento che non prelude o non sottende alla colpevolezza.
Citazione:
escludendo conseguenze per la società Juventus solo grazie all'intervenuta prescrizione
non corrispondente alla realtà, nemmeno questo, leggiamo
Citazione:
va disposto senza rinvio perchè il reato è estinto per intervenuta prescrizione.....
questo estratto significa che qualora non fosse intervenuta la prescrizione (il cui effetto è quello di rendere non più accertabile se si sia verificato un fatto e/o se questo fatto costuisca reato), il processo sarebbe stato rinviato ad un giudice di merito e si sarebbe dovuto celebrare un nuovo processo.
L'esito ovviamente sarebbe stato tutt'altro che scontato. Quindi riguardo al campo di imputazione g), la juventus non è stata giudicata.
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
se ben ti ricodi, non ho mai messo in discussione che effettivamente vi han cacciato giù con delle prove vere, solo che era talmente evidente che rubavate che insomma, i dubbi sono pochi e dovreste essere felici di esservi liberati finalmente di Moggi :boh2:
tante evidente non era: mi sembra che manchino gli arbitri fra i condannati: senza di questi diventa difficile truccare alcunché.
Allontanare moggi ha semmai tolto a molti la possibilità di trovare un capro espiatorio.
Esempio: stagione 2004 dondarini corrotto
stagione 2008 dondarini incapace
stagione 2001 - 2002 inter dilapida 12 punti in classifica = colpa di moggi
stagione 2007 - 2008 inter dilapida 11 punti in classifica = colpa di chi?
:D
Citazione:
E' un po' come dire: Cuffaro è mafioso? certo che è mafioso, per una infinita serie di motivi, anche se poi le prove non ci sono ancora (altrimenti sarebbe stato condannato).
il paragone non è calzante: cuffaro nella condanna ricevuta non ha avuto l'aggravante dell'associazione a delinquere di stampo mafioso perché non è emerso che sapesse di delinquere con un mafioso. Ma il reato è stato accertato (non si tratta di sentenza passata in giudicato comunque).
Nel caso di farsopoli: non è stato accertato proprio nulla anzi è stato escluso che ci fossero illeciti. In compenso hanno dovuto inventarne uno per l'occasione perché nonostante le evidenze sbandierate non è stato trovato nulla. :sisi:
Citazione:
Dai, anche Travaglio ha detto che ora che Moggi non c'è più è tornato a tifare juve :boh2:
e questo cosa dimostrerebbe? la colpevolezza di qualcuno? a parte i pregiudizii di travaglio non si evince null'altro. :boh2:
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
calciopoli non deve dimostrare niente, il compito di calciopoli è fare giustizia, cosa che ha fatto perfettamente :boh2:
perfettamente è una parola un po' grossa, ha fatto un pochino di giustizia in proporzione alla mole di furti
che poi si preferisca andare a cavillare sui particolari processuali (anche male, ma non ho più voglia di ripeterlo) invece di guardare alla sostanza della realtà è un altro paio di maniche. il che tra l'altro sottintende che non si creda alla colpevolezza della società Juventus, fatto abbastanza paradossale per chi aveva gli occhi in funzione nel periodo preso in esame (anche prima, per la verità)
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
fire, è inutile che continui a dirmi che non han trovato niente, ti ho già detto che sono d'accordo con te :boh2:
i fatti erano evidenti, purtroppo non sono state trovate le prove, dunque me ne frego se vi han puniti senza prove, è stata la giustizia in persona che vi ha puniti.
E' un po' come robin hood, pure lui fa cose illegali tipo rubare, però è dalla parte del bene :asd:
Su :timido:
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
fire, è inutile che continui a dirmi che non han trovato niente, ti ho già detto che sono d'accordo con te :boh2:
i fatti erano evidenti, purtroppo non sono state trovate le prove, dunque me ne frego se vi han puniti senza prove, è stata la giustizia in persona che vi ha puniti.
E' un po' come robin hood, pure lui fa cose illegali tipo rubare, però è dalla parte del bene :asd:
Su :timido:
i fatti erano evidenti?
ma secondo la Sua opinione
i fatti sono che dopo avere vivisezionato la Juventus NON SI E' TROVATO NULLA
poi, ripeto, se dopo 4 anni d'inchiesta, 100.000 intercettazione, la messa sotto setaccio di tutti i conti correnti possibili e immaginabili, dopo pedinamenti legali ed illegali, siete costretti a vedere l'evidenza nella moviola, allora dovete rendervi conto che avete ZERO in mano
perchè:
1. la moviola è opinabile
2. ciò che viene sottoposto alla moviola viene abilmente filtrato
prendetene atto una buona volta: la Juventus vinceva perchè era 4 spanne sopra gli altri ed il campo a Berlino (e non solo) lo ha dimostrato
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
certo che rubavate, almeno in quella stagione, ne avevamo discusso parecchio, insomma, quello è innegabile.
Se tornerete a vincere onestamente nessuno avrà nulla da dire. Per esempio, perchè si accusa l'inter quest'anno e non quello scorso? perchè oggi sta rubando a manetta, ieri no :boh2:
è innegabile nella Sua fantasia
non attribuisca valore universale alle Sue considerazioni ed opinioni
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
Baciccia
perfettamente è una parola un po' grossa, ha fatto un pochino di giustizia in proporzione alla mole di furti
che poi si preferisca andare a cavillare sui particolari processuali (anche male, ma non ho più voglia di ripeterlo) invece di guardare alla sostanza della realtà è un altro paio di maniche. il che tra l'altro sottintende che non si creda alla colpevolezza della società Juventus, fatto abbastanza paradossale per chi aveva gli occhi in funzione nel periodo preso in esame (anche prima, per la verità)
cavillare?!
cioè il cuore della sentenza, ovvero il motivo della condanna è andare a cavillare?!
cavillare, per farle l'esempio è ciò che avevano fatto i genoani che presi, loro sì, con le mani nella marmellata, si attaccavano al file scritto il giorno prima della sentenza, lì è cavillare..........
completamente diverso ed opposto il discorso che riguarda la Juventus: la Juve ha commesso il reato di alterare la classifica senza alterare alcun risultato: questo non è un cavillo: E' IL CUORE e TOTALE SOSTANZA della sentenza; NON c'è nient'altro a carico della Juventus
se lo metta bene in testa: NON C'E' ALTRO.
dopodichè siccome non bastava per mandare la Juve in b ci si è inventati la rappresentanza legale di Moggi per AGGRAVARE NOTEVOLMENTE (altro che sentenza blanda) la posizione della Juventus
questi sono cavilli?
ma per cortesia..........
se tutta la sua capacità di analisi si riduce ad eliminare il problema chiamando cavillo LA TOTALE SOSTANZA della sentenza, be'............si commenta da solo
per quanto riguarda gli occhi, ripeto quanto detto in un recente post
1. la moviola è opinabile
2. gli episodi mostrati sono abilmente selezionati
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
guardi, mi sanguina il cuore a dirlo, ma il Genoa in proporzione alla Juventus è stato trattato molto ma molto peggio. il peccato c'era tutto ed aveva un non so che di grottesco, ma era ben altro dalla cupola mafiosa orchestrata da Moggi e compagnia di disonesti
se la Juventus fosse stata punita con altrettanta severità, avrebbe dovuto scomparire dal calcio e ricominciare dalla Terza Categoria con un altro nome. cosa che non è successa solo a causa del movimento economico che milioni di tifosi (quelli ciechi inclusi) generano, mica perché non lo meritasse
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
Baciccia
guardi, mi sanguina il cuore a dirlo, ma il Genoa in proporzione alla Juventus è stato trattato molto ma molto peggio. il peccato c'era tutto ed aveva un non so che di grottesco, ma era ben altro dalla cupola mafiosa orchestrata da Moggi e compagnia di disonesti
se la Juventus fosse stata punita con altrettanta severità, avrebbe dovuto scomparire dal calcio e ricominciare dalla Terza Categoria con un altro nome. cosa che non è successa solo a causa del movimento economico che milioni di tifosi (quelli ciechi inclusi) generano, mica perché non lo meritasse
:lol: :lol: :lol: :lol:
sì, devo dire che questa barzelletta è molto in voga a Genova
:lol: :lol: :lol: :lol:
c'è solo un piccolo problema: il Genoa ha truccato una partita, LA JUVENTUS ZERO
vedete, Voi continuate a vivere nel mondo parallelo del linciaggio mediatico
Voi attribuite alla Juventus ciò che è stato detto durante la vergognosa cagnara mediatica di maggio - luglio 2006
ma Vi dovete svegliare: c'è stato un processo, in quel processo si è stabilito che la JUVENTUS NON HA MAI TRUCCATO ALCUNA PARTITA
come il Genoa, la Juventus si è resa colpevole di un'unica infrazione all'art. 6 del CGS, quindi di un UNICO illecito sportivo: quello di avere alterato la classifica ma IN ASSENZA di partite truccate
continui pure a fare il finto tonto per sostenere l'insostenibile, contento Lei
comunque, Le voglio dire, perchè Lei manco lo sa, di che cosa era ACCUSATA (non condannata: ACCUSATA) la Juventus
LEGGA BENE, CON ATTENZIONE, ci perda un paio di minuti, ma se è onesto lo troverà interessante
Tutte e 38 le partite del campionato 2004/2005 furono messe al setaccio delle intercettazioni telefoniche: TUTTE e 38 le partite, se lo ricordi bene
una volta analizzate TUTTE e 38 le partite da chi ha condotto l'indagine, prima i CC e poi Borrelli, le carte sono passate a Palazzi (l'accusa)
secondo l'accusa (nè la difesa, nè il giudice, badi bene) su 35 (TRENTACINQUE) partite non vi era nulla da eccepire: non c'era NIENTE, neanche lontanamente che potesse essere riconducibile all'alterazione o al solo tentativo di alterazione di alcuna partita
secondo l'accusa, invece, andavano considerati illeciti sportivi tre partite, che vediamo subito, esaminando i capi d'accusa
I capi d'accusa erano i seguenti:
1) illecito sportivo ex art.6 per Juventus - Lazio (perchè due giorni prima c'era stata una cena natalizia Bergamo - Pairetto-Moggi-GIraudo e relative CONSORTI)
2) illecito sportivo ex art.6 per Bologna - Juventus (perchè preceduta dalla telefonata Damascelli - Moggi, in cui il giornalista comunica al dirigente juventino, palesemente disinteressato alla cosa che non saranno della partita tre giocatori del Bologna ammoniti da De Santis in Fiorentina - Bologna)
3) infrazione ex art. 1 per Juventus - Udinese in quanto preceduta dalla famosa telefonata delle griglie (l'infrazione all'articolo 1 come sappiamo non è assolutamente grave e comporta pene miti)
4) ILLECITO SPORTIVO ex art. 6 per avere alterato la classifica del campionato
quanto sopra, ciò che richiedeva l'accusa
Bene, vediamo cosa disse il giudice (NON io, nè Lei: il GIUDICE)
1) NO: non c'è illecito sportivo
2) NO: non c'è illecito sportivo
3) sì c'è infrazione all'articolo 1 (slealtà sportiva), ma OVVIAMENTE la partita non è stata in alcun modo alterata
4) SI': c'è illecito sportivo: la classifica è stata alterata
Bene, prima di passare alle considerazioni di questa condanna, è essenziale toccare un altro punto: anche con l'infrazione dell'articolo 6 se non c'è responsabilità diretta, ma solo oggettiva della squadra NON si va in B (vedi il Milan che CON UNA PARTITA TRUCCATA, Milan - Chievo fu lasciato in A in quanto Meani come Moggi non aveva la legale rappresentanza)
la responsabilità diretta invece manda in B, ma Moggi NON era legale rappresentante e pertanto si decise di IGNORARE il documento sociale che attestava ciò e si stabilì lo stesso (CON UN ATTO della FIGC!!!!!!!!) che Moggi era legale rappresentante. Questo lo fecero quei giudici che Lei continua cocciutamente a chiamare miti nei confronti della Juventus
quindi, sintetizzando, abbiamo che DOPO AVERE ESAMINATO TUTTE e 38 le partite del campionato 2004/2005, i giudici AFFERMANO che non c'è alcuna partita TRUCCATA, ma che comunque è stata alterata la classifica (sto aspettando che Lei mi spieghi come si fa.......) e che siccome neanche questa enorme assurdità bastava a mandare la Juventus in B, i miti e blandi giudici si sono inventati la responsabilità legale di Moggi per poter attribuire la responsabilità diretta alla squadra!
conclusione: il Genoa ha truccato una partita, la JUVENTUS ZERO
questo è ciò che dicono i giudici che non sono stato affatto blandi come Lei sogna, come dimostra la FALSA attribuzione della rappresentanza legale, DEVASTANTE per la Juventus
se poi volete compiere atto di infima bassezza intellettuale continuando a proporre le vostre MENZOGNE, fate pure....
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
kefeo
1. la moviola è opinabile
2. gli episodi mostrati sono abilmente selezionati
Messa così, si potrebbe traslare e applicare all'intero processo...anche il fatto che la juventus sia stata scagionata dall'aver truccato singole partite è un'opinione dei giudici :sisi:
Alcuni episodi sono tutt'altro che opinabili e la loro frequenza/direzionalità mi pare inequivocabile..se non hai l'onestà intellettuale di ammettere almeno questo (cioè che, al di là della sentenza, gli aiuti c'erano e hanno influito) mi pare che il discorso diventi ozioso. Almeno gli interisti di quest'anno ammettono che hanno ricevuto una dose di episodi a favore maggiore di quelli contro e maggiore delle rivali dirette :)
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
Baciccia
guardi, mi sanguina il cuore a dirlo, ma il Genoa in proporzione alla Juventus è stato trattato molto ma molto peggio. il peccato c'era tutto ed aveva un non so che di grottesco, ma era ben altro dalla cupola mafiosa orchestrata da Moggi e compagnia di disonesti
se la Juventus fosse stata punita con altrettanta severità, avrebbe dovuto scomparire dal calcio e ricominciare dalla Terza Categoria con un altro nome. cosa che non è successa solo a causa del movimento economico che milioni di tifosi (quelli ciechi inclusi) generano, mica perché non lo meritasse
I 14 milioni di tifosi (più di quelli di Milan e inter messi insieme) la Juventus se li è conquistati vincendo onestamente per 110 anni in Italia, Europa e nel Mondo (Mondiali compresi, perché solo quando c’è stato il blocco della Juventus l’Italia ha vinto i mondiali, ad esclusione forse del 1934
Vincendo in Europa, perché vedete aldilà del provincialismo e dell’invidia che generano i mostri sotto gli occhi di tutti, la Juventus, UNICA in Italia, è stata la PRIMA società al Mondo a vincere TUTTO ciò che c’era da vincere: non lo ha fatto il Liverpool, né il Barcellona, né il Real Madrid e neanche il Milan: L’HA FATTO LA JUVENTUS
Vincendo in Europa perché nei dodici anni di Moggi, la Juventus ha fatto CINQUE FINALI europee (di cui 4 di champions’, RECORD, UNICA squadra ad avere fatto 4 finali in sette anni: non lo ha fatto il Liverpool, né il Barcellona, né il Real Madrid e neanche il Milan: L’HA FATTO LA JUVENTUS ) e QUATTRO SEMIFINALI di champions’
Vincendo in Europa perché la Juventus detiene il record di partite consecutive giocate senza essere eliminata in champions’ (55, dal settembre 1995 al maggio 1999, eliminata dal Manchester): non lo ha fatto il Liverpool, né il Barcellona, né il Real Madrid e neanche il Milan: L’HA FATTO LA JUVENTUS
Vincendo nel Mondo perché oltre alle coppe intercontinentali, la Juventus ha il RECORD di giocatori in CAMPO (non in tribuna o in panchina: in CAMPO) schierati in una finale Mondiale: OTTO
Vede, solo il provincialismo, la bieca invidia e la piccolezza hanno potuto permettere lo scempio di due anni fa: una condanna per motivi ASSURDI e con modalità assurde, quando si è fatto scempio delle più elementari norme di giustizia e si è insultata la logica elementare da far rabbrividire anche un bambino della prima elementare al quale sia già stato insegnato il concetto di somma
E ancora oggi, dopo una condanna devastante (altro che blanda, e l’ho dimostrato ben più di una volta) nella quale pur si afferma che la Juventus non ha mai alterato l’andamento di alcuna partita, c’è gente come Lei vedi i mostri dove non ci sono
INCREDIBILE
Mi scusi per il quoting forsennato
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
PinHead81
Messa così, si potrebbe traslare e applicare all'intero processo...anche il fatto che la juventus sia stata scagionata dall'aver truccato singole partite è un'opinione dei giudici :sisi:
Alcuni episodi sono tutt'altro che opinabili e la loro frequenza/direzionalità mi pare inequivocabile..se non hai l'onestà intellettuale di ammettere almeno questo (cioè che, al di là della sentenza, gli aiuti c'erano e hanno influito) mi pare che il discorso diventi ozioso. Almeno gli interisti di quest'anno ammettono che hanno ricevuto una dose di episodi a favore maggiore di quelli contro e maggiore delle rivali dirette :)
Certo che avete dovuto soffrire tanto negli ultimi 40 anni a vedere la Juventus vincere. Davvero!
Premesso che anche se fossero semplici opinioni, sono le loro quelle che CONTANO, non le mie o le Sue
Comunque, si legga bene i motivi per cui si chiedeva l’illecito per DUE (sulle altre si può immaginare cosa c’era se tanto mi dà tanto) partite:
una cena dirigenti-designatori e CONSORTI sulla quale NON c’è alcun elemento
e allora Facchetti quante partite ha truccato?
Sia onesto, si truccano così le partite?
Poi, un giornalista comunica a Moggi che ci saranno degli squalificati e Moggi se ne strabatte
Sia onesto, si truccano così le partite?
Evidentemente NO, tanto è vero che il giudice dice NO
Sulle altre partite non c’era NIENTE, manco le due ridicolaggini di cui sopra
Sia onesto, si truccano così le partite?
Evidentemente NO, tanto è vero che il giudice dice NO
E poi perché venne attribuita la rappresentanza legale, quando non la aveva, e la si stabilì con un ATTO, un DOCUMENTO della FIGC e i giudici si rifiutarono, invece, di mettere agli atti il DOCUMENTO UFFICIALE della Juventus S.p.A. che attestava che Moggi non la aveva la rappresentanza legale?
sia onesto, non faccia come altri; lo affronti questo punto
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
PinHead81
Messa così, si potrebbe traslare e applicare all'intero processo...anche il fatto che la juventus sia stata scagionata dall'aver truccato singole partite è un'opinione dei giudici :sisi:
Alcuni episodi sono tutt'altro che opinabili e la loro frequenza/direzionalità mi pare inequivocabile..se non hai l'onestà intellettuale di ammettere almeno questo (cioè che, al di là della sentenza, gli aiuti c'erano e hanno influito) mi pare che il discorso diventi ozioso. Almeno gli interisti di quest'anno ammettono che hanno ricevuto una dose di episodi a favore maggiore di quelli contro e maggiore delle rivali dirette :)
certo che alcuni episodi sono inequivocabili
e chi lo nega?
il gol di Cannavaro (quando era ancora al Parma) ad esempio
e chi lo nega?
però nessuno si ricorda che quel gol venne da un calcio d'angolo che non c'era
questo nessuno se lo ricorda
e per piacere, non affondi totalmente, dicendo che non c'entra niente, perchè se la volontà di De Santis era quella di fare vincere la Juventus non andava certo a dare un angolo che non c'era; o forse vuole arrivare a toccare il fondo sostenendo che si sbagliò veramente a dare il corner mentre sbagliò apposta a non dare il gol?
e di episodi contro la Juventus non ce n'è solo uno
l'anno di Ronaldo: il rigore gigantesco negato all'andata alla Juventus? non ve lo ricordate, vero?
quando gli errori sono contro la Juventus, ancora oggi, si dice: be' l'arbitro può sbagliare, con quelli a favore (anche quando non sono errori ma decisioni GIUSTE come ergodeturone del 1981 che ERA IN FUORIGIOCO, di poco ma ERA FUORIGIOCO) lo smenazzate per trent'anni
poi, quest'anno, ironia della sorte, proprio in Parma - Juventus a Iaquinta viene annullato un gol identico (ma anche peggio perchè Cannavaro qualcuno lo aveva toccato, Iaquinta NO) a Iaquinta e si dice che l'arbitro può sbagliare.............
nessuno si indigna, nessuna rivolta popolare
ma io vi capisco, perchè se vi siete bevuti anni e anni di prese per i fondelli, con episodi fatti vedere ad arte ed amplificati all'inverosimile ed altri vilmente nascosti è chiaro che ragionate così, come darvi torto........
poi una cosa, il signor Baciccia, vedo che non ama rispondere e quindi confrontarsi, quindi chiedo a Lei: quando c'era Moggi la Juventus rubava, giusto?
ecco, come mai invece i vertici della FIGC, nella figura di Carraro, cazziavano Bergamo quando non faceva fischiare CONTRO la Juventus
cioè per Carraro, ad esempio ma non fu l'unica volta in cui lo disse, in Roma - Juventus del marzo 2005, non andava dato un rigore alla Juventus NON perchè non c'era, ma perchè c'era ma era dubbio, cioè sulla linea
mi può rispondere? come si concilia questo con la Juventus che rubava grazie a Bergamo e alla FIGC?
Grazie
PS: poi, l'ho già detto anche in questo stesso topic, ma mi piace ribadirlo: se vogliamo dire che la Juventus era trattata con un certo riguardo, sono perfettamente d'accordo, ma lo era così come lo era il Napoli che vinceva, come il Milan, come l'inter, come la Sampdoria stessal'anno dello scudetto e successivi, come lo era a quei tempi il Parma; solo che sugli errori a favori della Juventus ci si sguazza e si nascondono quelli contro con vigliacca abilità.....
però, Signori, da lì a dire che si truccano le partite ci passa l'Universo, tanto è vero che i giudici dicono: NIENTE PARTITE TRUCCATE
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
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Originariamente Scritto da
kefeo
sì, devo dire che questa barzelletta è molto in voga a Genova
a Genova noi ridiamo ancora adesso ma solo per la retrocessione dei pennuti, non certo per le sue barzellette. e loro non ridono proprio
i pennuti, con il loro presidente pulcinella, hanno truccato una partita, e sono stati giustamente colpiti; la Juventus ha costituito una cupola mafiosa di dirigenti disonesti, ed ha ricevuto una punizione poco più che simbolica: c'è una bella differenza
d'altra parte si tratta di una società utilizzata già da decenni allo scopo sociale di dare una ragione di vita a molti poveracci sparsi per l'Italia (difatti è l'unica che ha tifosi ovunque tranne che a casa propria, dove paradossalmente è molto meno rappresentata che fuori), che costretti magari ad una vita in fabbrica avevano l'illusione di contare qualcosa vivendo il riflesso delle vittorie della loro squadra del cuore. molte in Italia, grazie ai tradizionali aiutini dalla regia, pochine in Europa, dove si combatte ad armi pari
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
Baciccia
a Genova noi ridiamo ancora adesso ma solo per la retrocessione dei pennuti, non certo per le sue barzellette. e loro non ridono proprio
i pennuti, con il loro presidente pulcinella, hanno truccato una partita, e sono stati giustamente colpiti; la Juventus ha costituito una cupola mafiosa di dirigenti disonesti, ed ha ricevuto una punizione poco più che simbolica: c'è una bella differenza
d'altra parte si tratta di una società utilizzata già da decenni allo scopo sociale di dare una ragione di vita a molti poveracci sparsi per l'Italia (difatti è l'unica che ha tifosi ovunque tranne che a casa propria, dove paradossalmente è molto meno rappresentata che fuori), che costretti magari ad una vita in fabbrica avevano l'illusione di contare qualcosa vivendo il riflesso delle vittorie della loro squadra del cuore. molte in Italia, grazie ai tradizionali aiutini dalla regia, pochine in Europa, dove si combatte ad armi pari
Lei continua a sostenere le SUE opinioni come se fossero Verbo scritto
le sentenze NEGANO l'esistenza della cupola
La cupola risiede nella SUA fantasia
sono, invece, pienamente d'accordo con la sua analisi sociale: è vero la Juventus in certi momenti ha svolto esattamente il ruolo da Lei descritto
ma questo con le partite truccate NON ha nulla a che vedere
in Europa vantiamo i record che Le ho detto nel post sopra (UNICA squadra italiana e prima nel Mondo ad aver vinto TUTTO; maggior numero di finali fatte in breve arco di tempo, partite consecutive giocate senza essere eliminata in champions' league, etc)
vede, le finali si possono perdere o vincere, ma biosgna arrivarci, in Europa, dove si gioca ad armi pari
altre squadre oneste cadono miseramente al primo scontro diretto e vincono invece in Italia tre "scudetti" (chiamiamoli così) consecutivi
Per quanto riguarda il Mondo, abbiamo dato almeno TRE mondiali all'Italia
e deteniamo il record di giocatori partecipanti ad una finale Mondiale (con allenatore juventino, peraltro, lo stesso che rubava con Moggi)
o forse crede che Moggi si sia adoperato per far arrivare Francia e Italia in finale?
PS1: ma Lei è terrorizzato dal leggere la verità o che cosa?
perchè, mi scusi, nel post precedente ho ben spiegato quali erano i capi d'accusa che gravavano sulla Juventus, ma pare che a Lei non interessi
sia onesto, abbia il coraggio di affrontare la verità
PS2: a Torino ci sono molti ma molti juventini, non si preoccupi, ce ne sono più del Torino, come a Genova ce ne sono più del Genoa, per il semplice motivo, molto banale che hanno il nome che rappresenta la città
comunque la città con più juventini in effetti, ed anche perchè è più grande è Milano
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Citazione:
Originariamente Scritto da
kefeo
a Torino ci sono molti ma molti juventini, non si preoccupi, ce ne sono più del Torino, come a Genova ce ne sono più del Genoa, per il semplice motivo, molto banale che hanno il nome che rappresenta la città
:sirotola:
abbia pazienza, lei le dice grosse quando parla delle colpe della Juventus, ma sparate di questo genere sono davvero notevoli. questa proprietà magica che attribuisce alla squadra col nome più simile a quello della città più tifosi (peraltro falsissima per quanto riguarda Genova, dove la Sampdoria ha ormai una leadership clamorosa, come verificabile dal maggior numero di presenze allo stadio negli ultimi 25 anni consecutivi) suppongo sia un'altra delle cose che lei ha appreso su Alpha Centauri
la cupola esiste nella mia realtà e in quella di tutti noi, le sentenze l'hanno confermato condannando sia la società che i componenti della cupola. prima ne prenderà atto e prima capirà la differenza tra vincere e rubando e farlo onestamente
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
parlano di cedere Campagnaro alla Juve per Palladino, secondo me sarebbe un grave errore a meno di pretendere un congruo conguaglio
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Anch'io non lo cederei...Palladino potrebbe esserci utile, ma un difensore come Campagnaro è stata un'ottima scoperta, abbiamo fatto bene anche quando lui non c'è stato per infortunio, ma sicuramente potrà darci molto...
Comunque è arrivato il momento di tirare le somme sulla stagione...A mio modo di vedere ottima, alla fine siamo arrivati anche sopra l'Udinese :) Gran parte del merito, come si era già detto qualche tempo fa, è di Mazzarri, capace di tirare fuori il massimo da tutti i giocatori a disposizione, nonostante gli infortuni: giocatori come Maggio, Accardi, Sammarco, Franceschini hanno fatto probabilmente la miglior stagione della loro carriera. Certo con la scoperta di questi giocatori qualcuno ha dovuto cedere il passo, mi riferisco soprattutto a Volpi, il capitano che quest'anno ha giocato poco e l'anno prossimo non ci sarà...
Vedremo adesso cosa accadrà...le offerte da Lazio e Napoli per Mazzarri sembra ci siano state per davvero, starà a lui decidere sul da farsi, certamente vorrà sapere qualcosa sul mercato, a partire da Cassano: se restasse il mister, però, sarebbe davvero l'acquisto migliore... Intanto la settimana scorsa Bellucci si è infortunato seriamente e starà fuori almeno fino ad Agosto :| Quindi in attacco qualcuno ci vorrà (Montella cosa farà?); per Maggio dovrebbe essere vicino il riscatto dalla Fiorentina.
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Re: [5] [CLUB] ► Sampdoria
Montella tornerà alla Roma per fine prestito, anche Bonazzoli non dovrebbe essere confermato visto che dopo gli infortuni ripetuti appare davvero menomato, un po' come era successo a Bazzani.
dando per scontata la conferma di Cassano, bisogna comprare almeno due attaccanti di buon livello. si potrebbe provare con Lucarelli