Re: Nucleare ci potrà aiutare
infatti il discorso è un po' deviato, ma partiva dal fatto che se un deposito di scorie è fatto male potrebbe causare nei pressi del sito molti più problemi di una centrale termica.. e poi si aggiungeva che al di la del problema effetto serra causato dalle centrali termiche non si toglieva in ogni caso l'inquinamento automobilistico dalle città che è tra l'inquinamento la principale causa di tumore e senz'altro contribuisce all'effetto serra..
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Citazione:
Rozilla ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 15:03
infatti il discorso è un po' deviato, ma partiva dal fatto che se un deposito di scorie è fatto male potrebbe causare nei pressi del sito molti più problemi di una centrale termica.. e poi si aggiungeva che al di la del problema effetto serra causato dalle centrali termiche non si toglieva in ogni caso l'inquinamento automobilistico dalle città che è tra l'inquinamento la principale causa di tumore e senz'altro contribuisce all'effetto serra..
Uhm. c'è un vizio di forma nel tuo discorso: è più facile accorgersi di una falla in un deposito di materiale radioattivo che di una filtrazione nel terreno di materiali inquinanti.
E' più facile rilevare una fuga radioattiva piuttosto che una infiltrazione di sostanze chimiche nel terreno. La prima la vedi con degli strumenti, la seconda te ne accorgi solo dopo, quando ormai ha inquinato il terreno o peggio, tipo una falda. Oltretutto filtraggio o non filtraggio una centrale a petrolio o ciclo combinato emette tonnellate/ora di polveri sottili, non proprio bazzeccole, diciamo.
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Citazione:
Rozilla ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 15:03
infatti il discorso è un po' deviato, ma partiva dal fatto che se un deposito di scorie è fatto male potrebbe causare nei pressi del sito molti più problemi di una centrale termica.. e poi si aggiungeva che al di la del problema effetto serra causato dalle centrali termiche non si toglieva in ogni caso l'inquinamento automobilistico dalle città che è tra l'inquinamento la principale causa di tumore e senz'altro contribuisce all'effetto serra..
Paradossalmente, più una sostanza è pericolosa più è facile tenerla sotto controllo.
Sinceramente, sarei più al sicuro dal punto di vista della salute vicino a una centrale nucleare piuttosto che a una centrale termica. Almeno in quella nucleare ogni scoria è sotto stretto controllo, a differenza di una centrale a petrolio che oltre al filtraggio delle polveri pesanti beh... non c'è altro monitoraggio.
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Citazione:
lory ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 09:49
Citazione:
Automatic Jack ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 08:53
Citazione:
lory ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 00:46
Citazione:
-Bellerofonte- ha scritto mer, 16 giugno 2004 alle 23:37
Citazione:
sandroanac ha scritto mer, 16 giugno 2004 alle 23:33
Citazione:
-Bellerofonte- ha scritto mer, 16 giugno 2004 alle 23:28
Ottimo articolo.
Comunque in sostanza il fattore importante in un reattore nucleare che differenzia quelli in grado di fornire materiale per ordigni da quelli che non sono in grado di fornire scorie adatte è la capacità di rallentare i neutroni durante la reazione. Più sono lenti e più Uranio 238 viene "fissato" diventando Plutonio Pu239 (utilizzabile a fini bellici). aumentandone la velocità i neutroni sono in grado solo di rompere i nuclei di Uranio 235 e producono solo scorie normali come Yttrio Stronzio Bario e Cesio.
capisco.
riguardo la rimozione dei cationi sopracitati,ho trovato molti articoli ,visto che sto attrezzando un po' di bibliografia
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif,tutti molto interessanti.
in precedenza la loro rimozione veniva effettuata,se non sbaglio,tramite inertizzazione in matrice cementizia.
ora si stanno facendo avanti nuove metodologie,che si spera possano presto diventare operative.
Esistono anche delle alghe unicellulari che sono in grado di fissare alcuni ioni radioattivi inertizzandoli. Dovrebbero essere degli organismi... fitoautotrofi o qualcosa del genere che sono stati osservati negli atolli di Bikini e Mururoa, dove la ricaduta radioattiva degli esperimenti aveva una maggiore tendenza a riassorbirsi quando i test venivano condotti in mare piuttosto che nei poligoni sulla terraferma.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_question.gif
esisterebbe il modo di modificare le proprietà nucleari di certi isotopi, intervenendo sui legami chimici??????
credo di non aver proprio capito il senso di questo ultimo intervento. Che farebbero, queste alghe?
ps:
un inciso, piccolissimo: l'U238 che diventa Pu239 non fissiona, ma assorbe un neutrone e segue decadimento beta.
Sei poi sicuro del fatto che i neutroni veloci siano i più efficaci per fissionare l'U235, mantre quelli lenti produrrebbero il Pu? A me risulta esattamente il contrario: tant'è vero che le centrali vengono moderate, mentre il Superphoenix, unica centrale (a quel che so io) che usa n veloci, produce Pu239 che poi fissione con n veloci (si chiama autofertilizzante non per niente).
Esatto, risulta anche a me, forse si è confuso. Quella delle alghe l'ho sentita anch'io ma non so se è affidabile come notizia. Pare che coinvolgano alcuni residui del fall-out nel loro metabolismo e in qualche modo stabilizzino questi isotopi o gli ioni vari che sono rilasciati dopo l'esplosione, ho provato a cercare qualcosa ma non ho trovato niente.
EDIT: e comunque non credo abbiano a che spartire con i sottoprodotti dei reattori, a spanne mi vien da pensare che non c'entrino molto con i residui radioattivi delle esplosioni nucleari... o forse solo in parte...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
Ciao Lory
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
ce l'abbiamo fatta!!!!!
lo sapevo, giuro che lo sapevo, che questo topic ti avrebbe resuscitato, se solo lo avessi visto!!
BENTORNATO JACK!!!!
mi sei mancato
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/kissing.gif
Se Jack è Lazzaro...io chi sono? http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Si nuke, ho seguito il tuo consiglio, sono pronto a spaccare teste http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Citazione:
Lord Wilde ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 16:47
Citazione:
lory ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 09:49
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Automatic Jack ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 08:53
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lory ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 00:46
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-Bellerofonte- ha scritto mer, 16 giugno 2004 alle 23:37
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sandroanac ha scritto mer, 16 giugno 2004 alle 23:33
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-Bellerofonte- ha scritto mer, 16 giugno 2004 alle 23:28
Ottimo articolo.
Comunque in sostanza il fattore importante in un reattore nucleare che differenzia quelli in grado di fornire materiale per ordigni da quelli che non sono in grado di fornire scorie adatte è la capacità di rallentare i neutroni durante la reazione. Più sono lenti e più Uranio 238 viene "fissato" diventando Plutonio Pu239 (utilizzabile a fini bellici). aumentandone la velocità i neutroni sono in grado solo di rompere i nuclei di Uranio 235 e producono solo scorie normali come Yttrio Stronzio Bario e Cesio.
capisco.
riguardo la rimozione dei cationi sopracitati,ho trovato molti articoli ,visto che sto attrezzando un po' di bibliografia
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif,tutti molto interessanti.
in precedenza la loro rimozione veniva effettuata,se non sbaglio,tramite inertizzazione in matrice cementizia.
ora si stanno facendo avanti nuove metodologie,che si spera possano presto diventare operative.
Esistono anche delle alghe unicellulari che sono in grado di fissare alcuni ioni radioattivi inertizzandoli. Dovrebbero essere degli organismi... fitoautotrofi o qualcosa del genere che sono stati osservati negli atolli di Bikini e Mururoa, dove la ricaduta radioattiva degli esperimenti aveva una maggiore tendenza a riassorbirsi quando i test venivano condotti in mare piuttosto che nei poligoni sulla terraferma.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_question.gif
esisterebbe il modo di modificare le proprietà nucleari di certi isotopi, intervenendo sui legami chimici??????
credo di non aver proprio capito il senso di questo ultimo intervento. Che farebbero, queste alghe?
ps:
un inciso, piccolissimo: l'U238 che diventa Pu239 non fissiona, ma assorbe un neutrone e segue decadimento beta.
Sei poi sicuro del fatto che i neutroni veloci siano i più efficaci per fissionare l'U235, mantre quelli lenti produrrebbero il Pu? A me risulta esattamente il contrario: tant'è vero che le centrali vengono moderate, mentre il Superphoenix, unica centrale (a quel che so io) che usa n veloci, produce Pu239 che poi fissione con n veloci (si chiama autofertilizzante non per niente).
Esatto, risulta anche a me, forse si è confuso. Quella delle alghe l'ho sentita anch'io ma non so se è affidabile come notizia. Pare che coinvolgano alcuni residui del fall-out nel loro metabolismo e in qualche modo stabilizzino questi isotopi o gli ioni vari che sono rilasciati dopo l'esplosione, ho provato a cercare qualcosa ma non ho trovato niente.
EDIT: e comunque non credo abbiano a che spartire con i sottoprodotti dei reattori, a spanne mi vien da pensare che non c'entrino molto con i residui radioattivi delle esplosioni nucleari... o forse solo in parte...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
Ciao Lory
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ce l'abbiamo fatta!!!!!
lo sapevo, giuro che lo sapevo, che questo topic ti avrebbe resuscitato, se solo lo avessi visto!!
BENTORNATO JACK!!!!
mi sei mancato
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/kissing.gif
Se Jack è Lazzaro...io chi sono?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
un megalomane
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
si scherza, eh, lord!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/kissing.gif
Re: Nucleare ci potrà aiutare
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
su, dai che siete off-topic, non vorrei che chiwaz si esponesse a una dose di radiazioni troppo elevata mettendo il lucchetto http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Che bello....è tornato A.J. http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
Il club dei cattivi riprende forza http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/metal.gif
Ok...la smetto http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
Domanda: perchè fanno tanta paura le scorie delle centrali ma non quelle delle strutture sanitarie o di certi cantieri?
Eppure sono altrettanto pericolose!
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Citazione:
Automatic Jack ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 16:10
Citazione:
Rozilla ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 15:03
infatti il discorso è un po' deviato, ma partiva dal fatto che se un deposito di scorie è fatto male potrebbe causare nei pressi del sito molti più problemi di una centrale termica.. e poi si aggiungeva che al di la del problema effetto serra causato dalle centrali termiche non si toglieva in ogni caso l'inquinamento automobilistico dalle città che è tra l'inquinamento la principale causa di tumore e senz'altro contribuisce all'effetto serra..
Uhm. c'è un vizio di forma nel tuo discorso: è più facile accorgersi di una falla in un deposito di materiale radioattivo che di una filtrazione nel terreno di materiali inquinanti.
E' più facile rilevare una fuga radioattiva piuttosto che una infiltrazione di sostanze chimiche nel terreno. La prima la vedi con degli strumenti, la seconda te ne accorgi solo dopo, quando ormai ha inquinato il terreno o peggio, tipo una falda. Oltretutto filtraggio o non filtraggio una centrale a petrolio o ciclo combinato emette tonnellate/ora di polveri sottili, non proprio bazzeccole, diciamo.
in una centrale termica le infiltrazioni potranno al massimo derivare da idrocaruburi, composti facilmente smaltibili dall'ambiente in un tempo relativamente breve, per quanto inquinini le falde.. si rischia molto di più con le acciaierie che mettono metalli pesanti (non smaltibili) che con le centrali termiche.. in caso di composti radioattivi i tempi di smalitimento sono molto molto più lunghi ...
le polveri non si accumulano in ogni caso, immagino si scelga zone ventose per avere una ampia dipersione che una volta avvenuta porta a una assimilazione realativamente rapida.. di sicuro i rischi oncologici a cui sottopongono la popolazione sono nulla rispetto al traffico cittadino..
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Rozilla,non capisco perchè metti in mezzo il traffico cittadino in ogni tuo post... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Citazione:
Rozilla ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 18:35
Citazione:
Automatic Jack ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 16:10
Citazione:
Rozilla ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 15:03
infatti il discorso è un po' deviato, ma partiva dal fatto che se un deposito di scorie è fatto male potrebbe causare nei pressi del sito molti più problemi di una centrale termica.. e poi si aggiungeva che al di la del problema effetto serra causato dalle centrali termiche non si toglieva in ogni caso l'inquinamento automobilistico dalle città che è tra l'inquinamento la principale causa di tumore e senz'altro contribuisce all'effetto serra..
Uhm. c'è un vizio di forma nel tuo discorso: è più facile accorgersi di una falla in un deposito di materiale radioattivo che di una filtrazione nel terreno di materiali inquinanti.
E' più facile rilevare una fuga radioattiva piuttosto che una infiltrazione di sostanze chimiche nel terreno. La prima la vedi con degli strumenti, la seconda te ne accorgi solo dopo, quando ormai ha inquinato il terreno o peggio, tipo una falda. Oltretutto filtraggio o non filtraggio una centrale a petrolio o ciclo combinato emette tonnellate/ora di polveri sottili, non proprio bazzeccole, diciamo.
in una centrale termica le infiltrazioni potranno al massimo derivare da idrocaruburi, composti facilmente smaltibili dall'ambiente in un tempo relativamente breve, per quanto inquinini le falde.. si rischia molto di più con le acciaierie che mettono metalli pesanti (non smaltibili) che con le centrali termiche.. in caso di composti radioattivi i tempi di smalitimento sono molto molto più lunghi ...
le polveri non si accumulano in ogni caso, immagino si scelga zone ventose per avere una ampia dipersione che una volta avvenuta porta a una assimilazione realativamente rapida.. di sicuro i rischi oncologici a cui sottopongono la popolazione sono nulla rispetto al traffico cittadino..
Che detto in altre parole significa: le scorie nucleari fanno paura perchè so che sono lì, le altre scorie non fanno paura perchè tanto non le vedono o comunque si "disperdono nell'ambiente". Sai cosa disperde nell'ambiente una centrale Nucleare? Nulla.
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Citazione:
Rozilla ha scritto gio, 17 giugno 2004 18:35
in una centrale termica le infiltrazioni potranno al massimo derivare da idrocaruburi, composti facilmente smaltibili dall'ambiente in un tempo relativamente breve, per quanto inquinini le falde.. si rischia molto di più con le acciaierie che mettono metalli pesanti (non smaltibili) che con le centrali termiche.. in caso di composti radioattivi i tempi di smalitimento sono molto molto più lunghi ...
le polveri non si accumulano in ogni caso, immagino si scelga zone ventose per avere una ampia dipersione che una volta avvenuta porta a una assimilazione realativamente rapida.. di sicuro i rischi oncologici a cui sottopongono la popolazione sono nulla rispetto al traffico cittadino..
Grossomodo tutto quello che hai detto è falso, soprattutto il fatto di scegliere zone ventose e dello smaltimento di idrocarburi http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Re: Nucleare ci potrà aiutare
jack,porca pupazza!
sono contento che tu sia tornato,ma non potevi scegliere un altro topic?
se continua cosi' questo lo si chiude...e sarebbe un peccato,visto che mi interessa da vicino.... http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_frown.gif
si scherza,eh... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Re: Nucleare ci potrà aiutare
..Sorpresona!
Persino RaDiN è per il nucleare..
Al dilà della triste sorte di piazza San Marco, meglio sotterrare BENE qualche tonnellata di schifo che incancrarsi i polmoni con le svampe delle a-termocombustione..
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Ok dude, rendiamo più fruibile sto topic a chi non ne sa una mazza ok fratello? http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Ok, date un occhiata qui, è chiaro, spiegato bene, con foto e disegni di ogni tipo, le spiegazioni sono del tipo parlo-come-magno ed è anche abbastanza completo:
http://www.fisicamente.net/index-495.htm
Boni tutti che poi v'interrogo http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Re: Nucleare ci potrà aiutare
cacchiarola,è lunghissimo! http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
non so se ce la faccio a leggerlo tutto adesso...
sono tornato da poco dal laboratorio e sono esausto... http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ARG.gif
pero' sembra molto interessante...
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Citazione:
Chiwaz ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 18:50
Citazione:
Rozilla ha scritto gio, 17 giugno 2004 18:35
in una centrale termica le infiltrazioni potranno al massimo derivare da idrocaruburi, composti facilmente smaltibili dall'ambiente in un tempo relativamente breve, per quanto inquinini le falde.. si rischia molto di più con le acciaierie che mettono metalli pesanti (non smaltibili) che con le centrali termiche.. in caso di composti radioattivi i tempi di smalitimento sono molto molto più lunghi ...
le polveri non si accumulano in ogni caso, immagino si scelga zone ventose per avere una ampia dipersione che una volta avvenuta porta a una assimilazione realativamente rapida.. di sicuro i rischi oncologici a cui sottopongono la popolazione sono nulla rispetto al traffico cittadino..
Grossomodo tutto quello che hai detto è falso, soprattutto il fatto di scegliere zone ventose e dello smaltimento di idrocarburi
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
cosa sarebbe falso? forza illuminami...l'unico punto su cuiho detto immagino è stato quello delle zone ventose.. sulle altre cose sono sicuro... gli idrocarburi vengono comunque usati da batteri che alla lunga li consumano senza problemi, e disastri come sversamenti in mare o incidenti di petroliere, come in bretagna, vengono risistemati dall'ambiente in pochi anni.. posso citarti vari testi e vari professori che ne parlano...
Re: Nucleare ci potrà aiutare
Citazione:
Automatic Jack ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 18:41
Citazione:
Rozilla ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 18:35
Citazione:
Automatic Jack ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 16:10
Citazione:
Rozilla ha scritto gio, 17 giugno 2004 alle 15:03
infatti il discorso è un po' deviato, ma partiva dal fatto che se un deposito di scorie è fatto male potrebbe causare nei pressi del sito molti più problemi di una centrale termica.. e poi si aggiungeva che al di la del problema effetto serra causato dalle centrali termiche non si toglieva in ogni caso l'inquinamento automobilistico dalle città che è tra l'inquinamento la principale causa di tumore e senz'altro contribuisce all'effetto serra..
Uhm. c'è un vizio di forma nel tuo discorso: è più facile accorgersi di una falla in un deposito di materiale radioattivo che di una filtrazione nel terreno di materiali inquinanti.
E' più facile rilevare una fuga radioattiva piuttosto che una infiltrazione di sostanze chimiche nel terreno. La prima la vedi con degli strumenti, la seconda te ne accorgi solo dopo, quando ormai ha inquinato il terreno o peggio, tipo una falda. Oltretutto filtraggio o non filtraggio una centrale a petrolio o ciclo combinato emette tonnellate/ora di polveri sottili, non proprio bazzeccole, diciamo.
in una centrale termica le infiltrazioni potranno al massimo derivare da idrocaruburi, composti facilmente smaltibili dall'ambiente in un tempo relativamente breve, per quanto inquinini le falde.. si rischia molto di più con le acciaierie che mettono metalli pesanti (non smaltibili) che con le centrali termiche.. in caso di composti radioattivi i tempi di smalitimento sono molto molto più lunghi ...
le polveri non si accumulano in ogni caso, immagino si scelga zone ventose per avere una ampia dipersione che una volta avvenuta porta a una assimilazione realativamente rapida.. di sicuro i rischi oncologici a cui sottopongono la popolazione sono nulla rispetto al traffico cittadino..
Che detto in altre parole significa: le scorie nucleari fanno paura perchè so che sono lì, le altre scorie non fanno paura perchè tanto non le vedono o comunque si "disperdono nell'ambiente". Sai cosa disperde nell'ambiente una centrale Nucleare? Nulla.
no, vuol dire quelo che c'è scritto...vuol dire che le perdite di idrocarburi non causano danni rilevanti a lungo termine, le perdite di scorie si.
Re: Nucleare ci potrà aiutare
perchè è inutile demonizzare le centrali termiche quando poi le principali cause di tumori e inquinamento sono quelle a cui partecipamo tutti.