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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
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Lux !
Diciamo che è solo uno dei tanti... numeri alla mano e dati alla mano è più probabile che questo caso sia la norma e non un'eccezione. Ogni stella ha una zona di "giusta distanza" ed è altamente probabile che attorno a ogni stella girino dei pianeti più o meno grandi. Quindi, visto e considerato che esistono miliardi di miliardi di miliardi di stelle, è plausibile che esistano perlomeno milioni di pianeti "alla distanza giusta dalla propria stella" :sisi:
Casomai è sciocco e ingenuo pensare il contrario :sisi:
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
La novità sta nel fatto che da ragionevolezza teorica è passata a prova fattuale :sisi:
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Un caso intelligente :sisi:
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
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Originariamente Scritto da
AllKpr
Casomai è una provocazione. E prova l'esatto opposto :asd:
SE ci fai caso, ogni mio intervento mette in evidenza un punto sostenuto dai credenti che fa acqua come uno scolapasta.
SE (e ammesso che) un Dio esiste (e non è la meno plausibile delle possibilità) di certo non è ESATTAMENTE come te lo insegnano le religioni Cristiane. Anche semplicemente basandosi esclusivamente sul "testo sacro" (La Bibbia) esistono evidenti contraddizioni in termine che xò i credenti "tralasciano" di insegnare...
Un esempio a caso: Esperti Biblisti (come Deus) non fanno che sottolineare che la Bibbia insegna che nulla sopravvive alla morte. Tuttavia nel primo libro di Samuele al capitolo 28 si narra di come il Re Israelita Saul si reca da una Medium per evocare lo spirito del profeta Samuele. ORA: Il racconto ci insegna che questa azione era VIETATA dal Dio di Israele. MA non viene mai detto nel racconto che l'entità evocata non era il profeta Samuele. Questo viene preso x buono... e quindi? :uhm:
ma un esperto biblista cosa fa(p) ?
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
I fatti di cui parliamo si svolsero nell’Israele settentrionale. Il re Saul e le sue forze militari si trovavano su un campo di battaglia. Di fronte a loro c’era un temibile esercito filisteo. Quando Saul vide l’accampamento dei filistei, “il suo cuore tremava moltissimo”. Il re Saul aveva ormai abbandonato la vera adorazione, di conseguenza le suppliche che rivolgeva a Geova non venivano ascoltate. A chi si sarebbe rivolto per ricevere aiuto? Samuele, il profeta di Dio, era morto. — 1 Samuele 28:3, 5, 6.
Saul ricorse a una medium di En-Dor e la implorò di ‘far salire Samuele’ dai morti. La medium evocò qualcuno. Il “Samuele” che apparve disse a Saul che i filistei avrebbero avuto la meglio e che Saul e i suoi figli sarebbero morti in battaglia. (1 Samuele 28:7-19) Ma si trattava veramente di Samuele che era tornato dai morti?
Riflettete: la Bibbia dice che alla morte la persona “torna al suo suolo” e che “periscono in effetti i suoi pensieri”. (Salmo 146:4) Sia Saul che Samuele sapevano che Dio condannava i contatti con i medium. In precedenza Saul aveva addirittura intrapreso una campagna per eliminare dal paese le pratiche spiritiche. — Levitico 19:31.
Se il fedele Samuele fosse stato ancora vivo come spirito, avrebbe trasgredito la legge di Dio e cooperato con una medium per incontrare Saul? Geova si era rifiutato di parlare con Saul. Una medium poteva costringere l’Iddio Onnipotente a comunicare con Saul tramite il defunto Samuele? No. È chiaro che questo “Samuele” non era assolutamente il fedele profeta di Dio. Era una creatura spirituale, un demonio malvagio che finse di essere il defunto Samuele.
I demoni sono angeli che si sono ribellati all’autorità di Dio all’inizio della storia umana. (Genesi 6:1-4; Giuda 6) Questi demoni possono osservare ogni persona durante la sua vita; di conseguenza sanno come parlava, come agiva e che aspetto aveva. Ce la mettono tutta per promuovere l’idea che quello che dice la Bibbia non sia vero. Non è strano che la Bibbia avverta di non avere nessun contatto con queste forze spirituali. (Deuteronomio 18:10-12) Tali spiriti malvagi sono tuttora attivi.
Ora si può capire perché molti raccontano di aver “udito” o “visto” i propri cari che sono morti. Anche se nelle apparizioni a volte sembrano amichevoli, le forze spirituali malvage sono decise a ingannare gli uomini. (Efesini 6:12) Riflettete anche su questo: Geova è un Dio amorevole e ci vuole bene. Se i defunti fossero vivi da qualche parte e potessero venire in aiuto di familiari e amici, il nostro amorevole Creatore proibirebbe tali contatti e li definirebbe qualcosa di “detestabile”?
Ciao Riccardo
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Citazione:
Riflettete: la Bibbia dice che alla morte la persona “torna al suo suolo” e che “periscono in effetti i suoi pensieri”.
Un'ottima intuizione per quel periodo :snob:
E pure sbagliata però.
C'ha proprio ragione la filosofia Buddhista :snob:
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
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andre51
Se il fedele Samuele fosse stato ancora vivo come spirito, avrebbe trasgredito la legge di Dio e cooperato con una medium per incontrare Saul? Geova si era rifiutato di parlare con Saul. Una medium poteva costringere l’Iddio Onnipotente a comunicare con Saul tramite il defunto Samuele? No. È chiaro che questo “Samuele” non era assolutamente il fedele profeta di Dio. Era una creatura spirituale, un demonio malvagio che finse di essere il defunto Samuele.
Non è chiaro per niente. :nono: E' solo una deduzione di comodo x portare avanti la vostra idea. Nel racconto non si dice che la Medium ha obbligato Dio a fare qualcosa. Il racconto non dice che gli spiiti dei morti non esistono e che Saul si è fatto imbrogliare da un Demone. Il racconto dice che Saul va da una Medium per parlare con il defunto Samuele e che, facendo questo, trasgredisce un comando di Dio (ovvero "non rivolgersi a Medium") :sisi: Il resto sono illazioni e deduzioni fini a se stesse. E se non sbaglio "chi toglie o aggiunge a questi scritti... (cit.)" :uhm:
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
No, il fatto più sostanziale è che cosa ce ne dobbiamo fare della Bibbia, OGGI. Ma anche ieri.
E soprattutto domani.
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
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Originariamente Scritto da
AllKpr
Non è chiaro per niente. :nono: E' solo una deduzione di comodo x portare avanti la vostra idea. Nel racconto non si dice che la Medium ha obbligato Dio a fare qualcosa. Il racconto non dice che gli spiiti dei morti non esistono e che Saul si è fatto imbrogliare da un Demone. Il racconto dice che Saul va da una Medium per parlare con il defunto Samuele e che, facendo questo, trasgredisce un comando di Dio (ovvero "non rivolgersi a Medium") :sisi: Il resto sono illazioni e deduzioni fini a se stesse. E se non sbaglio "chi toglie o aggiunge a questi scritti... (cit.)" :uhm:
Scusa All ma per quale motivo secondo te Dio vieta di parlare, con i morti? La Bibbia dice che i morti sono inconsci, quindi chi si spaccia per persone morte?
http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2010009
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Le persone morte dentro si spacciano per persone morte. :uhm:
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Caro All la bibbia NON dice che abbiamo un'anima immortale o che i morti continuano a vivere come sostieni tu e le religioni così dette cristiane.
Chi stà aggiungendo quindi come dice Apocalisse 22:18-19? ciao Riccardo
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
"Degli esseri ingiusti scenderanno sulla Terra e vi prometteranno che tutto ciò che è scritto su un unico libro sia l'unica verità dell'Universo. Non credete ai falsi profeti."
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
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Originariamente Scritto da
andre51
Caro All la bibbia NON dice che abbiamo un'anima immortale o che i morti continuano a vivere come sostieni tu e le religioni così dette cristiane.
Chi stà aggiungendo quindi come dice Apocalisse 22:18-19? ciao Riccardo
No... dunque... mettiamo i puntini sulle I:
La Bibbia dice che non esiste un'aldilà di tormento e sofferenza e\o di gaudio e appagamento. Non dice nemmeno che nel momento della morte cessi di esistere. La Bibbia dice che i morti "dormono" e che quindi non pensano, non lavorano, non tormentano i vivi e dic erto non infestano le case... Tuttavia possono essere svegliati... Questo è un fatto innegabile :sisi:
O vuoi negare anche questo? Sono curioso di vedere COME potresti dimostrare che quello che ho appena detto NON è scritto nella Bibbia.
Appurato ciò la Chiesa sbaglia, xchè ti racconta delle favolette sul paradiso in cielo e sull'inferno sotto i nostri piedi.
VOI sbagliate xchè affermate che quando muori cessi di esistere.
Non è questo che dice la Bibbia, la Bibbia dice che quando muori vai a "dormire" e che puoi essere "svegliato".
E nel racconto di Saul egli "pecca" xchè ha infranto la regola che Yahweh gli ha dato, ovvero di non disturbare il sonno dei morti.
Ripeto: MAI viene detto che lo spirito evocato non fosse in realtà il profeta Samuele, o che fosse in realtà un demone sviatore... INVECE viene detto che Saul infrange un comandamento del suo Dio e che X QUESTO fa una brutta fine...
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Secondo il mio parere il problema principale dell'uomo, dal quale derivano tutti gli altri, è l'egocentrismo. :sisi:
All'uomo è permesso tutto xchè è l'unico essere intelligente dell'universo, credono alcuni.
All'uomo è permesso tutto xchè il genere umano è la creatura prediletta di Dio, credono altri.
Molto semplicemente, all'uomo è permesso tutto xchè conviene, e chissene delle conseguenze a lungo termine, ci penseranno i nipoti di qualcun altro... :uhm:
Se solo l'uomo pensasse un po' meno a se stesso e un po' più alle conseguenze di quello che fa...
Basterebbe la consapevolezza che l'uomo non è al centro dell'universo ma l'abitante di un pianeta microscopico orbitante attorno a una stella di terz'ordine, nella periferia di una galassia neanche di quelle più grandi e probabilmente circondato da miliardi di altri pianeti simili se non addirittura migliori...
E che x motivi dei quali la maggior parte di noi ignora perfino l'esistenza ogni istante che viviamo qui sulla terra potrebbe essere l'ultimo...
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
E' molto probabile che fra centinaia di anni o anche meno l'uomo incontrerà davvero degli esseri alieni (questa nuova prospettiva reale è nata solo da pochissimo tempo con la scoperta della NASA di migliaia di pianeti simili alla Terra).
Sempre che l'uomo non si estingua prima per varie ragioni. Quel giorno in cui accadrà una cosa simile ci sarà una sorta di seconda rivoluzione Copernicana. Purtroppo credo che nessuno di noi potrà assistere all'evento.
Io credo un'altra cosa: è l'uomo stesso che in qualche modo è divenuto o è sempre stato una sorta di divinità, e per quale motivo? Ma proprio perché è l'unica specie vivente sulla Terra che riesce ad esplorare e capire l'Universo.
Parlare del Dio della Bibbia, oggi come oggi, lo trovo, sinceramente, quasi un'assurdità.
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Uhm... :uhm: ho trovato queste 2 cose nei vangeli:
Luca capitolo 16: Parabola del ricco e del povero
ascolta mp319C'era un uomo ricco, che indossava vestiti di porpora e di lino finissimo, e ogni giorno si dava a lauti banchetti. 20Un povero, di nome Lazzaro, stava alla sua porta, coperto di piaghe, 21bramoso di sfamarsi con quello che cadeva dalla tavola del ricco; ma erano i cani che venivano a leccare le sue piaghe. 22Un giorno il povero morì e fu portato dagli angeli accanto ad Abramo. Morì anche il ricco e fu sepolto. 23Stando negli inferi fra i tormenti, alzò gli occhi e vide di lontano Abramo, e Lazzaro accanto a lui. 24Allora gridando disse: «Padre Abramo, abbi pietà di me e manda Lazzaro a intingere nell'acqua la punta del dito e a bagnarmi la lingua, perché soffro terribilmente in questa fiamma». 25Ma Abramo rispose: «Figlio, ricòrdati che, nella vita, tu hai ricevuto i tuoi beni, e Lazzaro i suoi mali; ma ora in questo modo lui è consolato, tu invece sei in mezzo ai tormenti. 26Per di più, tra noi e voi è stato fissato un grande abisso: coloro che di qui vogliono passare da voi, non possono, né di lì possono giungere fino a noi». 27E quello replicò: «Allora, padre, ti prego di mandare Lazzaro a casa di mio padre, 28perché ho cinque fratelli. Li ammonisca severamente, perché non vengano anch'essi in questo luogo di tormento». 29Ma Abramo rispose: «Hanno Mosè e i Profeti; ascoltino loro». 30E lui replicò: «No, padre Abramo, ma se dai morti qualcuno andrà da loro, si convertiranno». 31Abramo rispose: «Se non ascoltano Mosè e i Profeti, non saranno persuasi neanche se uno risorgesse dai morti»».
Matteo 22: 29E Gesù rispose loro: «Vi ingannate, perché non conoscete le Scritture e neppure la potenza di Dio. 30Alla risurrezione infatti non si prende né moglie né marito, ma si è come angeli nel cielo. 31Quanto poi alla risurrezione dei morti, non avete letto quello che vi è stato detto da Dio: 32Io sono il Dio di Abramo, il Dio di Isacco e il Dio di Giacobbe? Non è il Dio dei morti, ma dei viventi!». 33La folla, udendo ciò, era stupita dal suo insegnamento.
Quindi il Cristo insegnava personalmente (e-o x la gente era un concetto normale quindi da usare come esempio) l'esistenza di un paradiso in cielo e di un inferno di tormento... :uhm:
Xciò sbagliavo quando dicevo che non c'è scritto nella Bibbia.
Bisogna sempre ammettere i propri errori :sisi:
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Gesù diceva che Dio era il Dio dei viventi. Purtroppo da quello che vedo il concetto si è completamente ribaltato. Si prega Dio solo per la morte.
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Rilancio citando il vangelo di Luca capitolo 23: 46Gesù, gridando a gran voce, disse: «Padre,nelle tue mani consegno il mio spirito». Detto questo, spirò.
Cosa consegnava a Dio se alla morte non sopravvive nulla e si cessa di esistere? :uhm:
E' evidente che anche secondo il parere del FIGLIO DI DIO, personaggio più che autorevole in materia a parere mio, QUALCOSA sopravvive alla morte.
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Citazione:
Originariamente Scritto da
AllKpr
Rilancio citando il vangelo di Luca capitolo 23: 46Gesù, gridando a gran voce, disse: «Padre,nelle tue mani consegno il mio spirito». Detto questo, spirò.
Cosa consegnava a Dio se alla morte non sopravvive nulla e si cessa di esistere? :uhm:
E' evidente che anche secondo il parere del FIGLIO DI DIO, personaggio più che autorevole in materia a parere mio, QUALCOSA sopravvive alla morte.
Mica ha detto che quel che consegnava al padre era vivo. Se muoio e lascio in eredità una baita, non ne dedurresti che è una baita vivente.
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lux !
Mica ha detto che quel che consegnava al padre era vivo. Se muoio e lascio in eredità una baita, non ne dedurresti che è una baita vivente.
Giusto. Dipende tutto dalla definizione di "vivo". In ogni caso rimane QUALCOSA che fa parte della persona e che può essere preso e riutilizzato. Ed è ridicolo affermare che quel qualcosa sia semplicemente un insieme di ricordi.
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Una delle cose più sbagliate di questa religione è che non ti insegna che le cose NON sono ETERNE. Vuol convincerti del contrario e questo è causa di INFELICITA'. Il Buddhismo invece ti dice che nulla è eterno e che bisogna vivere solo ed esclusivamente nell'attimo PRESENTE solo in questo modo si evita la SOFFERENZA.
Anche se esistesse un Dio, la sua eternità sarebbe una pura illusione perché cesserebbe nel momento stesso in cui l'uomo passasse ad un'altra religione o si estinguesse la razza. Nessuno lo penserebbe ergo il grande dio morirebbe. Cioè, so' cazzate proprio :snob:
Anche Zeus è stato eterno finché c'hanno creduto.
E mi chiedo, ma a chi state credendo adesso? A cosa? A chi? Per fare che?
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lollazepam
Anche se esistesse un Dio, la sua eternità sarebbe una pura illusione perché cesserebbe nel momento stesso in cui l'uomo passasse ad un'altra religione o si estinguesse la razza. Nessuno lo penserebbe ergo il grande dio morirebbe.
No. ritenta, sarai più fortunato.
SE un Dio esiste è stato lui a creare l'Universo. Quindi esisteva prima che esistessimo noi. Di certo la sua esistenza non dipende dalla nostra.
Solo se si parla di un personaggio immaginario smette di esistere quando non c'è più nessuno che se lo immagina... :P
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Allora il problema è, tra l'enorme "elenco telefonico" di dei che si sono succeduti nelle varie epoche e nelle varie zone della Terra, sapere qual'è quello giusto e quello immaginario.
Comunque se esiste a prescindere da noi e continuerà a esistere senza, significa anche che facciamo parte del Creato e non ne siamo protagonisti quindi tutte le pippe mentali dei "Prescelti & preferiti" will shot down in flames..
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Citazione:
Originariamente Scritto da
blusteve
Comunque se esiste a prescindere da noi e continuerà a esistere senza, significa anche che facciamo parte del Creato e non ne siamo protagonisti quindi tutte le pippe mentali dei "Prescelti & preferiti" will shot down in flames..
Che poi è il discorso che sto portando avanti da qualche post. L'uomo non è il "prescelto" proprio di nessuno. Al massimo è l'errore di qualcuno che cerca inutilmente di rimediare :sisi:
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Citazione:
Originariamente Scritto da
AllKpr
No. ritenta, sarai più fortunato.
SE un Dio esiste è stato lui a creare l'Universo. Quindi esisteva prima che esistessimo noi. Di certo la sua esistenza non dipende dalla nostra.
Solo se si parla di un personaggio immaginario smette di esistere quando non c'è più nessuno che se lo immagina... :P
Mi sembra di averlo già scritto prima: in fisica l'Universo non esiste senza un osservatore, idem per un eventuale Dio random, questo vuol dire che se l'uomo non osserva l'universo, l'universo non esiste, se non pensa e quindi non osserva un tra l'altro eventuale Dio che è solo nella sua testa, Dio non può esistere. Quindi secondo la fisica quantistica Dio non esiste per il semplice fatto che se non è osservabile non è neanche pensabile e viceversa. Non so se mi sono spiegato bene. Quindi è quella solita proiezione delle mente umana, cioè è l'uomo ad aver creato Dio e mai viceversa.
Gli stessi atomi si comportano allo stesso modo: finché sono osservati dall'uomo con gli appositi strumenti si comportano da atomi così come l'uomo creda che si debbano comportare ma è stato scoperto che quando non vengono più osservati dall'uomo gli atomi si comportano in maniera completamente differente e disordinata per il semplice fatto di non essere più osservati. Questo si verifica allo stesso modo con il resto dello spazio.
E ancora, è il contrario: se esiste un Universo è più probabile che l'Universo possa decidere che esista anche un Dio ma NON VICEVERSA.
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lollazepam
Mi sembra di averlo già scritto prima: in fisica l'Universo non esiste senza un osservatore, idem per un eventuale Dio random, questo vuol dire che se l'uomo non osserva l'universo, l'universo non esiste, se non pensa e quindi non osserva un tra l'altro eventuale Dio che è solo nella sua testa, Dio non può esistere. Quindi secondo la fisica quantistica Dio non esiste per il semplice fatto che se non è osservabile non è neanche pensabile e viceversa. Non so se mi sono spiegato bene. Quindi è quella solita proiezione delle mente umana, cioè è l'uomo ad aver creato Dio e mai viceversa.
Gli stessi atomi si comportano allo stesso modo: finché sono osservati dall'uomo con gli appositi strumenti si comportano da atomi così come l'uomo creda che si debbano comportare ma è stato scoperto che quando non vengono più osservati dall'uomo gli atomi si comportano in maniera completamente differente e disordinata per il semplice fatto di non essere più osservati. Questo si verifica allo stesso modo con il resto dello spazio.
E ancora, è il contrario: se esiste un Universo è più probabile che l'Universo possa decidere che esista anche un Dio ma NON VICEVERSA.
Sbagliato. E x una serie di motivi:
1) Prendi x scontato che la fisica quantistica, nella tua interpretazione della stessa, sia assolutamente perfetta e affidabile. Questo non è necessariamente vero. Il fatto che alcuni concetti della fisica quantistica abbiano generato applicazioni pratiche nella vita di tutti i giorni significa solo che la teoria non è del tutto errata. Non significa invece che sia del tuto esatta. E' una distinzione importante che va necessariamente tenuta di conto.
2) La regola dell'osservatore è valida solo all'interno del nostro universo. Un ipotetico Dio Creatore non fa parte dell'universo stesso ma ne è esterno. Quindi le leggi della fisica del nostro universo non sono necessariamente applicabili anche all'esterno di esso.
3) Prendi x scontato che l'uomo sia l'unico osservatore esistente dell'Universo stesso. E' invece plausibile ipotizzare che la vita, sia intesa come la conosciamo noi che in modi che noi ancora non ipotizziamo, sia presente altrove nell'universo. Forse perfino comunemente diffusa. E' un'ipotesi che non può essere esclusa dal ragionamento.
4) Come hai giustamente detto (anche se in modo inesatto) alcune cose (come x esempio la luce) si comportano in modo differente a seconda del modo in cui vengono osservate. MA non smettono di esistere se non osservate. Semplicemente cambiano le loro proprietà e il loro comportamento.
Quindi il tuo intero ragionamento è basato sul nulla. E prende x scontato cose tutt'altro che verificabili. :sisi:
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Citazione:
Originariamente Scritto da
AllKpr
Rilancio citando il vangelo di Luca capitolo 23: 46Gesù, gridando a gran voce, disse: «Padre,nelle tue mani consegno il mio spirito». Detto questo, spirò.
Cosa consegnava a Dio se alla morte non sopravvive nulla e si cessa di esistere? :uhm:
E' evidente che anche secondo il parere del FIGLIO DI DIO, personaggio più che autorevole in materia a parere mio, QUALCOSA sopravvive alla morte.
Caro All quì si parla di spirito( dal greco ruache dal greco pneuma ) mentre anima ( dall'ebraico nefesh e dal greco psychè) come vedi sono due cose diverse
e hanno un significato diverso vedi link
http://www.jw.org/it/pubblicazioni/l...ono-realmente/
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Citazione:
Originariamente Scritto da
andre51
Lo so. E infatti il concetto di "anima immortale" è un'immenso fraintendimento di termini. Forse "inesattezza" è un termine più azzeccato.
Fatto sta che il Re Saul era convinto che esistesse la vita dopo la morte, Cristo parlava della vita dopo la morte nelle sue parabole e, addirittura, nel momento della sua morte affidava a Dio "il suo spirito" ovvero la parte di sé che sarebbe rimasta dopo la morte ...
Che poi questa "parte di sé" che rimane sia inerte e non abbia pensieri è una mia convinzione personale ed è un concetto perfettamente calzante con il contesto Biblico. Invece il concetto che NULLA rimane dopo la morte ma è comunque possibile tornare in vita, oltre ad essere concettualmente erroneo, è in evidente contrasto con il testo Biblico. :sisi:
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lollazepam
...
Gli stessi atomi si comportano allo stesso modo: finché sono osservati dall'uomo con gli appositi strumenti si comportano da atomi così come l'uomo creda che si debbano comportare ma è stato scoperto che quando non vengono più osservati dall'uomo gli atomi si comportano in maniera completamente differente e disordinata per il semplice fatto di non essere più osservati. Questo si verifica allo stesso modo con il resto dello spazio.
E ancora, è il contrario: se esiste un Universo è più probabile che l'Universo possa decidere che esista anche un Dio ma NON VICEVERSA.
definisci bene osservare che altrimenti, vista l'ambiguità di parola, vai in confusione tu stesso.
ad esempio se per osservare intendi far interagire la luce con altre particelle. Si. Vedi esperimento doppia fenditura. Che nel momento sparo un fascio di luce a seconda se faccio interagire o meno il fascio di luce essa è onda o particella. Si
Se intendi osservare come "guardare". No
Quindi, usando coerenza il tuo ragionamento diventa: se spari un fascio di elettroni su dio lo materializzi.
Altrimenti è pura energia. :fag:
Non c'entra il "credere"
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Non è neanche del tutto colpa sua. Credo di averlo letto anche io l'articolo che ha citato. Mi pare su Focus, se non sbaglio (nota rivista scientifica "all'acqua di rose" ) . L'articolo ovviamente era incompleto e poco approfondito, il giornalista deve a sua volta aver letto le ricerche ( o parlato con qualcuno che le aveva lette) e aver trascritto quel poco che ne ha capito... di conseguenza chi legge l'articolo a sua volta riporta quello che capisce di quello che legge :uhm:
X questo che dico sempre che è necessario approfondire ma soprattutto diversificare le fonti del nostro sapere :sisi:
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Comunque non vedo perché Dio debba essere per forza all'infuori dell'Universo o meglio: degli Universi.
Detto in poche parole è come se egli fosse noi stessi che "osserviamo" la materia in un mondo/universo parallelo. Ma ci può osservare ma non "guidare" o farci fare cose allo stesso modo di come noi osserviamo ma non possiamo agire su determinate forze.
Insomma che esista o non esista, e lo ha detto anche Stephen Hawking, la natura "può farne a meno". Io sono sempre più dell'avviso che sia lo specchio di noi stessi, per la serie: lo abbiamo inventato noi perché abbiamo paura.
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
D'accordissimo sull'ultima parte: senza la Scienza e gli strumenti derivati che spiegavano i fenomeni, i "laici" hanno inventato la magia, gli "spirituali" gli dei.
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Si e No. La Scienza ha cercato di dare delle risposte ad alcune domande x le quali le religioni rispondono comodamente dicendo: "E' la volontà di Dio". Tuttavia non sempre le risposte sono risolutive, tantomeno soddisfacenti. Spesso si parla solo di teorie basate semplicemente su indizi e\o sostenute da prove indiziarie. Spesso esistono numerose teorie che spiegano in maniera diametralmente opposta lo stesso concetto di base. Questo rende evidente che in realtà le risposte non ci sono.
Magari un giorno la scienza renderà superfluo il concetto di "DIO" ma siamo ancora lontani da quel momento :P x adesso la discussione è ancora apertissima e la "giustizia" e la "verità" stanno ancora in mezzo.
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lollazepam
Comunque non vedo perché Dio debba essere per forza all'infuori dell'Universo o meglio: degli Universi.
Il programmatore vive all'interno del videogioco? A parte nel film TRON (che appunto è un film) no.
Non è possibile creare qualcosa da zero standoci dentro. Questo xchè la cosa che stai creando ancora non esiste.
E' OVVIO che un Dio Creatore dell'universo, se esiste, non fa parte dell'universo che ha creato... :sisi:
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
E perché no? Se Dio è onniscente, onnipotente e onnitutto, allora può farlo e starci da pascià. Pensa che addirittura là dentro lo credono un dio...
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Vero, in teoria. Anche un programmatore può "entrare" nel suo videogioco ma non ne fa parte. AL LIMITE è il videogioco che fa parte del programmatore (in quanto sua creazione) Se esiste un creatore e questo ha creato l'universo in cui viviamo può entrare e uscire ma non ne farà mai parte...
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Citazione:
Originariamente Scritto da
AllKpr
Vero, in teoria.
E che cos'è una religione, se non un'ipotesi che per essere "vera" ha bisogno di preamboli imprescindibili chiamati "Dogmi" non applicabili scientificamente, cioè Statements "perché si, perché lo dico io che sono il Suo emissario"?
Domani mattina mi metto a creare una religione sul modello di quella Cristiana. Ci butto dentro le teorie più assurde e poi dico di essere stato ispirato dal Grande Sgaburtz. Se ho abbastanza carisma mi faccio dei seguaci e tutti crederanno "perché si, perché lo dice Lui che è il Suo emissario". Posso anche dire che il mondo Lui lo ha creato dal di dentro, chemmefregammè?
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
E la gente ti crederebbe, e probabilmente diventeresti molto ricco alle spalle di gente ingenua e illetterata che ti crede...
Ma se stai cercando "la verità", cioè intendo effettivamente una versione credibile e logica, non dogmatica xchè si, della realtà, allora sei fuori strada. La tua versione delle cose contrasta con logica e realtà... come tute le altre religioni "cristiane" esistenti :sisi:
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Re: Il cieco caso o un disegno intelligente?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lollazepam
Comunque non vedo perché Dio debba essere per forza all'infuori dell'Universo o meglio: degli Universi.
Detto in poche parole è come se egli fosse noi stessi che "osserviamo" la materia in un mondo/universo parallelo. Ma ci può osservare ma non "guidare" o farci fare cose allo stesso modo di come noi osserviamo ma non possiamo agire su determinate forze.
Insomma che esista o non esista, e lo ha detto anche Stephen Hawking, la natura "può farne a meno". Io sono sempre più dell'avviso che sia lo specchio di noi stessi, per la serie: lo abbiamo inventato noi perché abbiamo paura.
Dio è la risposta ai fenomeni inspiegabili.
Cade un fulmine? è zeus
Il raccolto va male? Il dio solo è arrabbiato.
Nei tempi spesso è stato usato per guadagnare potere su altri uomini e purtroppo, passando un'enormità di tempo, la gente ha iniziato a credere veramente alle storie...
In natura non c'è il concetto di dio. Non lo trovi da nessuna parte. E' una cosa prettamente umana.