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Anche io ho fatto come te: questo nuovo papa stà puntando tanto sulla famiglia ,il fulcro da cui nasce il sentimento cattolico e la fede ,soprattutto in un periodo così difficile per le famiglie (fondate sul matrimonio, sia chiaro) ,con dico e altre cose del genere.Sia chiaro ,non sono contro i gay o le coppie di fatto ,ma non si possono legalizare e rendere pubbliche queste cose...Citazione:
Originariamente Scritto da alexdon
Il Papa:"La Chiesa non fa politica
Giusta la scomunica per l'aborto"
http://www.repubblica.it/2007/04/sez...-politica.html
scusa ma per "rendere pubbliche" cosa intendi?Citazione:
Originariamente Scritto da predator90
(tra l'altro omg :look:)
Non sono io che sono razzista, sono loro che sono neri!Citazione:
Originariamente Scritto da predator90
praticamente te e la chiesa cattolica vivete in simbiosi con questo modo di pensare!
Vivete in funzione di un falso e ipocrita buonismo di facciata (ma se nessuno vi vedesse ne combinereste di tutti i colori)
Caro Manzetto,Citazione:
Originariamente Scritto da manzetto
ti invito a riportare questa discussione su altri toni.
Grazie,
Michele
Citazione:
Originariamente Scritto da JimmyPage
purtroppo e' vero.
Non e' la Chiesa a far politica.
Sono i politici a fare quello che dice la Chiesa.
beh ma alla fine non ha insultato nessuno, ha solo detto fuori dai denti quello che tutti pensano ma che nessuno ha il coraggio di dire...Citazione:
Originariamente Scritto da michy79
Non è questione di insulti, fortunatamente, ma di toni.Citazione:
Originariamente Scritto da genjosanzohoshi
Qui la pensiamo, spesso, in modo anche radicalmente diverso. Prendiamone atto e cerchiamo di rispettarci ed ascoltarci.
Michele
E la Chiesa lo sa benissimo e sfrutta la sua posizione più che può.Citazione:
Originariamente Scritto da skywolf
Cioè, dai, se io sapessi che ciò che dico ha un tale peso sulla società ci andrei cauto :boh2:
:jfs3:
Scusate, ma da "cattolico" sento un po' di disagio nei confronti di certi discorsi... per lo meno mi verrebbe da dire: mettiamoci d'accordo!
Un giorno si dice: rendiamoci conto che ormai la Chiesa non conta più niente, è obsoleta, nessuno la c...onsidera più...
Il giorno dopo (o lo stesso giorno) si stigmatizza il "potere" che la Chiesa ha di influenzare l'Italia...
Un giorno si parla in nome della libertà di pensiero-espressione
Il giorno dopo (o lo stesso giorno) si dice che i Vescovi devono starsene zitti...
Un giorno si accusa la Chiesa di moralismo (di preoccuparsi cioè solo di ficcare il naso nei letti delle persone...)
Il giorno dopo (o lo stesso giorno) si accusa indiscriminatamente tutta quanta la Chiesa di porcherie inenarrabili
Non lo so... L'ho specificato all'inizio, forse queste cose mi danno fastidio perché riguardano una realtà a cui sono molto legato, ma non ci vedo molta coerenza...
Coerenza soprattutto con quel "rispetto" tanto chiesto alla Chiesa...
non capisco perchè i due comportamenti estremi di cui parli non possano coesistere... dovresti conoscere bene l'espressione sepolcri imbiancati...Citazione:
Originariamente Scritto da alexdon
la Chiesa conta poco come seguito che ha fra la popolazione, pero', per il principio di inerzia nel ricambio dei poteri, principio che dice che chi ha il potere col cazz0 che lo cede anche se non avrebbe piu' titolo per pretenderlo, continua ad avere una visibilita' ed un potere smisurati.Citazione:
Originariamente Scritto da alexdon
smisurati se paragonati al potere che dovrebbe avere in un regime pienamente democratico ed in una societa' secolare come quella in cui viviamo.
Certo che quando vieni fuori con questi argomenti sei davvero disarmante!Citazione:
Originariamente Scritto da skywolf
Ma si può sapere di che potere vai parlando?
Se la Chiesa (che voi intendete sempre come autorità clericali, non sempre a ragione) ha un potere, questo non può che dipendere dal numero di fedeli che in questo magistero si riconoscono.
(Spero che questo punto lo condividiamo, perché altrimenti non capisco se stiamo parlando di fantapolitica, thriller, fantasy, o che altro).
Ora, come scrive don Alessandro, non riesco a capire su che argomento sostenete contemporanemante le due tesi:
- il seguito (e quindi la rappresentatività) della Chiesa è sempre minore;
- il potere di influenza della Chiesa è sempre troppo forte / pericoloso / da limitare...
Se credete nel primo argomento, mi pare chiaro che il secondo è risibile. Se la Chiesa perderà tutti i suoi fedeli, le autorità non potranno che parlare al vento.
Se credete nel secondo argomento... almeno cercate di giustificarlo in qualche modo, perché io non lo condivido affatto.
Michele
che rispetto meritano i manichini?Citazione:
Originariamente Scritto da michy79
essere amico del fratelloCitazione:
Originariamente Scritto da michy79
essere a capo o nei consigli direttivi o nelle alte sfere di organi importanti a livello nazionale, anche se non [necessariamente] appartenenti allo Stato: dalla Caritas all'Avis alle banche alle mille associazioni cattoliche, poi ricordiamo anche giornali e riviste come l'Osservatore Romano o Famiglia Cristiana, cui corrispondono aziende di non trascurabili dimensioni. Il potere insomma di essere in luoghi di potere; di avere amici in luoghi di potere; e di avere, ovviamente, tanti bei soldini.
quello disarmante sei tu, cmq.
:rotfl:Citazione:
Se la Chiesa (che voi intendete sempre come autorità clericali, non sempre a ragione) ha un potere, questo non può che dipendere dal numero di fedeli che in questo magistero si riconoscono.
o non hai messo fuori il naso da realta' ovattate come possono essere quella universitaria, oppure fai lo gnorri.
in ogni caso sei ridicolo.
la fantapolitica e' -purtroppo, visto che non dovrebbe essere cosi'- quella che fai tu quando dici che il potere di un gruppo dipende solo dal numero di aderenti.Citazione:
(Spero che questo punto lo condividiamo, perché altrimenti non capisco se stiamo parlando di fantapolitica, thriller, fantasy, o che altro).
Ma mi faccia il piacere, ma mi faccia. Centomila aderenti morti di fame non ne valgono 10 piazzati nei posti giusti.
Quella universitaria è una delle realtà meno ovattate possibili.Citazione:
Originariamente Scritto da skywolf
Eppure ti assicuro che se non esiste una base, chi sta nella posizione di potere non conta più nulla.
Michele
esiste una buona base, certo. Un buon 15% di italiani fedelissimi a cui se ne aggiungono almeno altrettanti di 'perche' no?', gente che non e' proprio a favore del potere della chiesa ma neanche particolarmente contro, piu' che altro xche' non gliene frega una ceppa e nel caso ci fosse bisogno son sempre pronti a cercare di sfruttare eventuali "aiutini".Citazione:
Originariamente Scritto da michy79
30%. Da' un'idea del potere reale della chiesa in Italia? Direi di no, visto che e' credo dalla legge sull'aborto che non ne passa una senza imprimatur.
gli esempi si sprecano.
Anche i sondaggi confermano spesso questi numeri. I dico son giusti o sbagliati? Non so, ma la maggior parte (e non parlo del 50%+1) degli italiani e' a favore; come mai, in democrazia, non si riescono a fare?
boh
bubu
Che quella universitaria sia (possa essere) una delle realtà meno ovattate possibili lo so bene, difatti mi son sentito quantomeno preso in giro dal tuo intervento.
Pero' dipende, se ad es a VR e' molto forte il potere della curia locale, non e' altrettanto vero a PD.
E' un limite della democrazia rappresentativa, in particolare in una formula come quella italiana dove alcuni piccoli partiti riescono a mettere in stallo il governo.Citazione:
Originariamente Scritto da skywolf
In questo senso, non è niente di atipico nella recente storia italiana. Prendere la "Chiesa" come il "male" della democrazia italiana mi pare una cantonata.
Michele
amen.Citazione:
Originariamente Scritto da michy79
Citazione:
In questo senso, non è niente di atipico nella recente storia italiana.
riamen.
ma noi non l'abbiamo fatto.Citazione:
Prendere la "Chiesa" come il "male" della democrazia italiana mi pare una cantonata.
Certo che la Chiesa e' uno dei poteri forti che si avvale del problema (della democrazia) di cui sopra, e ne trae vantaggi ingiusti. Se poi ti chiedi perche' ce la prendiamo solo con lei, ti ricordo che qui c'e' un bias banale, dovuto al fatto che il forum si chiama religione e spiritualita'. Su BS si parla moooolto meno di chiesa.
Ma è vero che il papa tedesco ha eliminato il Limbo?
che io sappia non lo ha eliminato in modo "vincolante" o ex cathedra o che dir si voglia, ha solamente detto che secondo il suo parere è un ipotesi molto improbabile.Citazione:
Originariamente Scritto da Il becchino
Una dichiarazione ufficiale del Vaticano (non "il papa tedesco" di turno...) ha chiarito una questione che già da tempo si andava discutendo...
Già il Catechismo della Chiesa cattolica del 1993 non parlava più del limbo...
L'utlimo che ne aveva parlato era stato il catechismo di Pio X, all'inizio del '900.
Si è trattato di una dichiarazione che ha raccolto il pensiero condiviso della Chiesa...
Anche per i dogmi, non è che il papa di turno si alza e "decide" di dichiarare un dogma... ad un certo punto un papa raccoglie il sentire della Chiesa, che deve essere almeno "centenario" (cioè condiviso da cento anni) e lo sancisce ufficialmente.
Ecco il link del documento:
http://www.vatican.va/roman_curia/co...nfants_it.html
A essere precisi a me pare che il documento che hai riportato afferma che vi siano buoni motivi che inducono a sperare che non vi sia il limbo e che questo sia improbabile, non afferma dogmaticamente che il limbo non esiste..
Quindi mi pare di capire che non essendo il limbo escluso al 100% un cattolico possa anche difendere tale teoria senza incorrere nelle ire papali...., o no?
Per me è un papa retrogrado e reazionario.
E poi somiglia all'imperatore Palpatine.
:rotfl:Citazione:
Originariamente Scritto da Terenas77