Raccolta firme per abolizione Legge Merlin,(quasi)nessuno ne parla

Citazione:

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Originariamente Scritto da il Cinese

Eh, mica faccio le cose approssimate. Se vi linkavo uno degli articoli delle varie ONG ero poco professionale! :)

Il pezzo che hai estrapolato è di un professore di criminologia.

Se leggi un po' più in sotto, però, troverai l'opinione di Transcrime, decisamente diversa da quella del professore. :)

Poco più sopra, invece, leggerai che il modello nordico (Svezia and co.) è quello che ha meno conseguenze negative: la prostituzione è illegale in ogni sua forma e i clienti sono complici.

Dov'è la verità?

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In Svezia è tutto magico, perché son pochi.
E probabilmente quelli che vanno a battone lì, sono italiani :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da il Cinese

Devi però partire dal presupposto che la percentuale di prostituzione volontaria è del circa 2% su quella totale: come li riempi i bordelli?

Nell'articolo parlano di 90.000 prostitute in Italia. Il 2% di 90.000 è 1.800.

Secondo te 1.800 prostitute sono sufficienti a 30 milioni di italiani?

Parlare di prostituzione legale è una contraddizione statistica.

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Mica li riempio a forza. Permetto a quelle volontarie di operare alla luce del sole e con ogni tutela, ed al contempo punisco sia lo sfruttatore che i clienti delle sfruttate. Il resto lo si lascia al libero gioco di domanda ed offerta, l'argomento del topic non è una legge che garantisca una prostituta per tutti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Diabolik999

Credo che il problema si possa riassumere a seconda se uno sposi la tesi "prostituzione = il male" oppure quella "prostituzione forzata = il male".
Nel primo caso, ovviamente non ha alcun interesse a fare distinguo, vorrebbe abolire tutto e mandare tutti in galera.
Nel secondo, non vedendo in quella "volontaria" nulla di tanto drammatico da doverla reprimere, si dovrebbe cercare anzi di farla emergere (quella libera) per poterla meglio tutelare, con un diritto del lavoro ad hoc.

Se ho capito bene, direi che il Cinese rientra nel primo caso.

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O meglio ancora schiavitù = male. Che sia prostituzione od qualsiasi altro genere di attività non cambia. L'atto criminale sta nel costringere qualcuno con la violenza a fare qualcosa che non vuole. Pure segregare e torturare il cinese affinchè scriva articoli pro-vegan dovrebbe essere illegale, nonostante non vi sia nulla di sessuale in ciò.

Citazione:

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Originariamente Scritto da il Cinese

Poco più sopra, invece, leggerai che il modello nordico (Svezia and co.) è quello che ha meno conseguenze negative: la prostituzione è illegale in ogni sua forma e i clienti sono complici.

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Paragonare gli stati nordici all'Italia è improprio per diversi motivi. Prima di tutto culturali in generale e per la diversa morale sessuale in particolare. Secondariamente per il fatto che la Svezia ha meno abitanti di quante non siano, stando ai dati a me noti, le persone che usufruiscono di prostituzione (oltre dieci milioni di italiani, in Svezia la totalità degli abitanti è attorno ai nove e mezzo). La Norvegia ne ha metà della Svezia è l'Islanda meno della provincia di Catanzaro.

Difatti anche l'articolo diceva che non vi è alcuna garanzia che i risultati ottenuti là siano trasferibili anche altrove, specie in condizioni del tutto diverse.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

In Svezia è tutto magico, perché son pochi.
E probabilmente quelli che vanno a battone lì, sono italiani :bua:

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Magico un cazzo, comunque, con rispetto parlando :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da il Cinese

Una cosa, però: in Italia fare la prostituta non è illegale. :look:

Ora, nella discussione mi sono scordato di dirlo, pensando che fosse scontato... ma lo ribadisco. In Italia una donna libera può vendere il proprio corpo in un luogo privato e non essere perseguita dalla legge.

Eppure c'è pieno di donne sfruttate... com'è?

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E' che la prevalente quota di prostituzione è quella outdoor, e come tale finisce nelle maglie della malavita. Anche chiedere soldi in beneficenza è legale in Italia, solo che se lo fa una onlus fila generalmente tutto liscio (casomai si verifica qualche truffa, dove la parte lesa però non è chi chiede), se lo fai per strada invece vieni taglieggiato al 100%.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Diabolik999

Credo che il problema si possa riassumere a seconda se uno sposi la tesi "prostituzione = il male" oppure quella "prostituzione forzata = il male".
Nel primo caso, ovviamente non ha alcun interesse a fare distinguo, vorrebbe abolire tutto e mandare tutti in galera.
Nel secondo, non vedendo in quella "volontaria" nulla di tanto drammatico da doverla reprimere, si dovrebbe cercare anzi di farla emergere (quella libera) per poterla meglio tutelare, con un diritto del lavoro ad hoc.

Se ho capito bene, direi che il Cinese rientra nel primo caso.

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Io mi baso sull'esperienza che ho sulle prostitute. Ne ho conosciute un centinaio. Nessuna di loro, nemmeno la napoletana di 50 anni, era felice di fare quella vita di merda.

L'esperienza dei miei "ex" colleghi, ben più grande della mia, non era dissimile. Dietro ad una donna che vende il proprio corpo c'è sempre una situazione di disagio.

Poi, ovvio, quando si andava nelle case private le ragazze dicevano sempre che nessuno le obbligava... anche se non era vero.

Poi, oh, anche io ho incontrato una ragazza che era una zoccola... però non so che mestiere faccia, oggi. Probabilmente la parlamentare...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Necronomicon

In Svezia è tutto magico, perché son pochi.
E probabilmente quelli che vanno a battone lì, sono italiani :bua:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Callaghan

Paragonare gli stati nordici all'Italia è improprio per diversi motivi. Prima di tutto culturali in generale e per la diversa morale sessuale in particolare. Secondariamente per il fatto che la Svezia ha meno abitanti di quante non siano, stando ai dati a me noti, le persone che usufruiscono di prostituzione (oltre dieci milioni di italiani, in Svezia la totalità degli abitanti è attorno ai nove e mezzo). La Norvegia ne ha metà della Svezia è l'Islanda meno della provincia di Catanzaro.

Difatti anche l'articolo diceva che non vi è alcuna garanzia che i risultati ottenuti là siano trasferibili anche altrove, specie in condizioni del tutto diverse.

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Sì, la Svezia è un esempio un po' stronzo... ma la loro apertura mentale (o meglio, quella raccontata da chi ci vive) è tale che hanno rapporti sessuali con diversi partner e non hanno bisogno di "pagare" per fare l'amore.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lux !

O meglio ancora schiavitù = male. Che sia prostituzione od qualsiasi altro genere di attività non cambia. L'atto criminale sta nel costringere qualcuno con la violenza a fare qualcosa che non vuole. Pure segregare e torturare il cinese affinchè scriva articoli pro-vegan dovrebbe essere illegale, nonostante non vi sia nulla di sessuale in ciò.

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Questo, credo, sia il punto. A lato di questo, noi siamo portati a pensare che le prostitute si divertano ad andare con 10 uomini in dieci ore... Sono convinto che le cose non stiano così. Sono convinto perché le ho toccate con mano, ho parlato con loro, c'ho pranzato e cenato insieme. Le ho incontrate sulle strade, di notte sulle Statali, di giorni sui marciapiedi. Non erano felici. Erano costrette.

Se esiste prostituzione volontaria e compiacente, io non l'ho mai vista.

Voi sì?

In tal caso, l'errore è mio. :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Callaghan

E' che la prevalente quota di prostituzione è quella outdoor, e come tale finisce nelle maglie della malavita. Anche chiedere soldi in beneficenza è legale in Italia, solo che se lo fa una onlus fila generalmente tutto liscio (casomai si verifica qualche truffa, dove la parte lesa però non è chi chiede), se lo fai per strada invece vieni taglieggiato al 100%.

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Se vuoi sono forte anche sullo sfruttamento dei mendicanti. Lo sai che c'è tutta una mafia che sfrutta i poveracci ai semafori?

Citazione:

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Originariamente Scritto da il Cinese

Se vuoi sono forte anche sullo sfruttamento dei mendicanti. Lo sai che c'è tutta una mafia che sfrutta i poveracci ai semafori?

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Eh si, è quello che ho appena scritto :D

Mi è già capitato di vedere anche l'esattore (una donna, tra l'altro) in azione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da il Cinese

Io mi baso sull'esperienza che ho sulle prostitute. Ne ho conosciute un centinaio. Nessuna di loro, nemmeno la napoletana di 50 anni, era felice di fare quella vita di merda.

L'esperienza dei miei "ex" colleghi, ben più grande della mia, non era dissimile. Dietro ad una donna che vende il proprio corpo c'è sempre una situazione di disagio.

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Allora anche tutte le attrici del porno sono costrette?

Citazione:

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Poi, ovvio, quando si andava nelle case private le ragazze dicevano sempre che nessuno le obbligava... anche se non era vero.

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Suppongo che non fosse sempre vero, ma neppure mai...

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Poi, oh, anche io ho incontrato una ragazza che era una zoccola... però non so che mestiere faccia, oggi. Probabilmente la parlamentare...

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:lol:

Citazione:

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Originariamente Scritto da il Cinese

Se esiste prostituzione volontaria e compiacente, io non l'ho mai vista.

Voi sì?

In tal caso, l'errore è mio. :)

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La Pascale? La Gregoraci? La mia amica Samantha che va a farsi sbattere dai calciatori per poterlo scrivere su FB? Poi ci sarà anche una quota (infinitesima rispetto al totale) di escort che lo fa davvero perché guadagnare 200.000 euro in un anno così è per certi versi meno doloroso che pulire per vent'anni i cessi del centro commerciale. C'era un servizio delle Iene su questo tema.

Certo la slava o la nigeriana di diciotto anni che trovi sulla strada non sono lì per scelta, e sono ovviamente la stragrande maggioranza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Callaghan

Eh si, è quello che ho appena scritto :D

Mi è già capitato di vedere anche l'esattore (una donna, tra l'altro) in azione.

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Sì, anche io. Terribile... :no:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Diabolik999

Allora anche tutte le attrici del porno sono costrette?

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Avevo letto un saggio sull'argomento, ai tempi della tesi. Però non lo ricordo nei dettagli. Lo sfruttamento, comunque, era presente anche li.

Citazione:

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Originariamente Scritto da il Cinese

Una cosa, però: in Italia fare la prostituta non è illegale. :look:

Ora, nella discussione mi sono scordato di dirlo, pensando che fosse scontato... ma lo ribadisco. In Italia una donna libera può vendere il proprio corpo in un luogo privato e non essere perseguita dalla legge.

Eppure c'è pieno di donne sfruttate... com'è?

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è evasione fiscale.

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Originariamente Scritto da Callaghan

La Pascale? La Gregoraci? La mia amica Samantha che va a farsi sbattere dai calciatori per poterlo scrivere su FB? Poi ci sarà anche una quota (infinitesima rispetto al totale) di escort che lo fa davvero perché guadagnare 200.000 euro in un anno così è per certi versi meno doloroso che pulire per vent'anni i cessi del centro commerciale. C'era un servizio delle Iene su questo tema.

Certo la slava o la nigeriana di diciotto anni che trovi sulla strada non sono lì per scelta, e sono ovviamente la stragrande maggioranza.

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Bè, se parliamo di questo tipo di prostituzione:

Spoiler:

http://www.f-covers.com/cover/shut-u...ner-for-fb.jpg

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

è evasione fiscale.

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lol

Se qualcuno è davvero interessato, mi piemmizzi che gli giro una bibliografia assortita. :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da il Cinese

Avevo letto un saggio sull'argomento, ai tempi della tesi. Però non lo ricordo nei dettagli. Lo sfruttamento, comunque, era presente anche li.

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E chi ne dubitava?

Solo che non per questo si dice che tutte le attrici porno sono sfruttate perché "se una donna vende il suo corpo la cosa dietro c'è sempre un disagio" e che bisogna subito rendere illegale tutto (e mettere in galera quelli che lo scaricano da internet :rotfl:)

tra droga (leggera), puttane e giuoco [.cit] potremmo farci parecchi dindi, ma la droga è il malehhh, le puttane la perdizionehhh e il giuoco sfascia le famigghie.....

in pratica abbiamo diverse fonti di gettito non sfruttate per demagogia, leggo e sento stronzate allucinanti nei confronti degli argomenti poc'anzi esposti, la gente è convinta che legalizzando o depenalizzando le cosa sovraesposte si consegni il paese alle mafie.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Dionixx

tra droga (leggera), puttane e giuoco [.cit] potremmo farci parecchi dindi, ma la droga è il malehhh, le puttane la perdizionehhh e il giuoco sfascia le famigghie.....

in pratica abbiamo diverse fonti di gettito non sfruttate per demagogia, leggo e sento stronzate allucinanti nei confronti degli argomenti poc'anzi esposti, la gente è convinta che legalizzando o depenalizzando le cosa sovraesposte si consegni il paese alle mafie.....

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il gioco non è sfruttato? sei proprio sicuro?

comunque complimenti per l'intervento che dimostra che non hai letto un cazzo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

il gioco non è sfruttato? sei proprio sicuro?

comunque complimenti per l'intervento che dimostra che non hai letto un cazzo :asd:

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ma certo che non ho letto un cazzo...mi sembrava giusto intervenire ad minchiam :asd:

tu l'avresti fatto? ;-)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Diabolik999

E chi ne dubitava?

Solo che non per questo si dice che tutte le attrici porno sono sfruttate perché "se una donna vende il suo corpo la cosa dietro c'è sempre un disagio" e che bisogna subito rendere illegale tutto (e mettere in galera quelli che lo scaricano da internet :rotfl:)

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Sul discorso "film porno" io mi sono fatto un'idea un po' diversa, che ovviamente implica un gran numero di ragazze e ragazzi a cui piace fare all'amore. Nel film prono, però, non c'è compravendita. Sono due (ok, anche tre, quattro, ad libitum) attori che girano. Avevo anche sto un servizio alle iene parecchi anni fa. Però entriamo in un campo che conosco davvero poco.

Idem sul fatto di "guardare" un film. Me lo concedi che è un po' diverso dall'abusare di una ragazza che (anche in questo momento) è nuda sulla Binasca che aspetta clienti a 30 euro?

Davvero, l'invito è quello di andarci. Di sentirle parlare, di vederle risalire dal fosso in cui si sono infilate con il cliente di turno e sputare lo sperma con il vomito. Faccio fatica a pensare che una casa chiusa (che comunque già esistono) possa essere la soluzione. Considerato che nemmeno il gelataio mi fa lo scontrino, si finirebbe per entrare in un circolo di evasione e sfruttamento da cui non si uscirebbe più

In b4: tutti ad Arcore! :alesisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da il Cinese

Sul discorso "film porno" io mi sono fatto un'idea un po' diversa, che ovviamente implica un gran numero di ragazze e ragazzi a cui piace fare all'amore. Nel film prono, però, non c'è compravendita. Sono due (ok, anche tre, quattro, ad libitum) attori che girano. Avevo anche sto un servizio alle iene parecchi anni fa. Però entriamo in un campo che conosco davvero poco.

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Non c'è compravendita fra le "parti che girano il film", ma c'è ugualmente un giro di miliardi dietro le quinte. Facile, anzi sicuro, che questo porti a situazioni di sfruttamento anche molto diffuso, ma questo non rende tutte le attrici "sfruttate".

Citazione:

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Idem sul fatto di "guardare" un film. Me lo concedi che è un po' diverso dall'abusare di una ragazza che (anche in questo momento) è nuda sulla Binasca che aspetta clienti a 30 euro?

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E con la escort da prenotare su internet per 200 euro, che ti dice anche quando fa il tour nella tua città, come la mettiamo?

Citazione:

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Davvero, l'invito è quello di andarci. Di sentirle parlare, di vederle risalire dal fosso in cui si sono infilate con il cliente di turno e sputare lo sperma con il vomito. Faccio fatica a pensare che una casa chiusa (che comunque già esistono) possa essere la soluzione. Considerato che nemmeno il gelataio mi fa lo scontrino, si finirebbe per entrare in un circolo di evasione e sfruttamento da cui non si uscirebbe più

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Le immagini che evochi mi fanno pensare che sia estremamente improbabile fare di peggio rispetto alla situazione attuale nel breve termine, e avere forse un vantaggio "culturale" (niente doppi sensi) nel medio termine.

Citazione:

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In b4: tutti ad Arcore! :alesisi:

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Ecco. Paga mr. B? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Diabolik999

Le immagini che evochi mi fanno pensare che sia estremamente improbabile fare di peggio rispetto alla situazione attuale nel breve termine, e avere forse un vantaggio "culturale" (niente doppi sensi) nel medio termine.

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Il problema è proprio questo. Lo sfruttamento della prostituzione è già illegale, eppure c'è gente che riesce a trattare le donne in questa maniera addirittura alla luce del sole. Se abolissero le case chiuse, per quale sadomasochistica ragione un pappone dovrebbe aprire una partita IVA e far schedare le sue ragazze, quindi pagare le tasse?

Dai, siamo seri. L'abolizione della legge Merlin metterebbe a posto la coscienza di ben pensanti, facendogli credere che va tutto bene e che i loro figli potranno andare in un bordello controllato, ma le migliaia di donne sfruttate rimarrebbero sfruttare e la gente continuerebbe ad andarci perché costano niente.

Chi di voi è stato ad Amsterdam l'avrà visto con i suoi occhi. Ci sono vetrine con ragazze bellissime che ti dicono anche di no, ma dietro ci sono centinaia di vetrine con donne tristi, che prendono un calcio nel culo e un tozzo di pane.

La differenza è che in Olanda se ti beccano "fuori" dai canali legali ti fanno vedere i sorci verdi, quindi tutti a comprorsi una vetrina dentro cui sfruttare la ragazza, in Italia la Guardia di Finanza va a cena a Cortina e se le danno la pasta scotta se ne viene fuori con la questione del: "Ma tu lo fai lo scontino, sì?".

In Italia non cambierebbe nulla, se non la legittimizaione che la donna si può davvero vendere.

Tra l'altro: chi di voi ci è mai andato con una prostituta, oltre a me (anche se non ho concluso)?

Citazione:

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Originariamente Scritto da il Cinese

Il problema è proprio questo. Lo sfruttamento della prostituzione è già illegale, eppure c'è gente che riesce a trattare le donne in questa maniera addirittura alla luce del sole. Se abolissero le case chiuse, per quale sadomasochistica ragione un pappone dovrebbe aprire una partita IVA e far schedare le sue ragazze, quindi pagare le tasse?

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Sì ma non riesco neppure a vedere il motivo per cui le cose dovrebbero andare peggio di come già vanno.
Nella peggiore delle ipotesi (gli stessi criminali che sfruttano le prostitute da strada assumono il monopolio dei bordelli) saremmo nella stessa identica situazione.
Si tratta di legalizzare lo sfruttamento commerciale della prostituzione, non lo sfruttamento fisico/materiale delle prostitute.

Nessuno mette in dubbio che si corra il rischio che dietro la prostituzione legale si vadano a nascondere le stesse organizzazioni, ma opererebbero ugualmente nell'illegalità.