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Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
Mi riallaccio apertamente al vetusto topic “E’ possibile il pensiero metafisico?”: quanto segue si riferisce al discorso parzialmente aperto e toccato di striscio, mai pienamente, sul linguaggio.
Spesso, e con grandi vantaggi, usiamo espressioni quali “la mancanza di puntualità è riprovevole” e “la virtù è premio a se stessa”. E a prima vista si direbbe che queste siano dello stesso tenore di “Jones merita rimproveri” e “Smith si è concesso un premio”. Perciò i filosofi, assumendo che quel che s’intende con espressioni quali le prime è esattamente analogo a quel che s’intende con espressioni quali le ultime, hanno accettato la conseguenza che il mondo contiene quanto meno due tipi d’oggetti, e cioè particolari come Jones e Smith, e “universali” come la Mancanza di puntualità e la Virtù. Ma emergono subito delle assurdità. E’ chiaramente sciocco parlare di un universale che merita rimprovero. Non si può lodare o rimproverare un “universale” più di quanto si possa fare un buco sull’equatore.
Né dicendo “la mancanza di puntualità è riprovevole”, insinuiamo che la mancanza di puntualità dovrebbe vergognarsi di sé.
Quel che intendiamo è quel che è significato pure, ma espresso meglio da “Chiunque non è puntuale merita che gli altri lo rimproverino per la sua mancanza di puntualità”. Infatti sono le persone non puntuali, e non la mancanza di puntualità, che possono e dovrebbero essere rimproverate, visto che sono loro, e non quest’ultima, ad essere agenti morali. Ora nella nuova espressione “Chiunque non è puntuale merita rimprovero” i termini “mancanza di puntualità” sono scomparsi a favore dell’espressione predicativa “…non è puntuale”. Cosicché mentre nell’espressione originale, “mancanza di puntualità” sembrava denotare il soggetto, del quale si asseriva un attributo, ora risulta significare il possesso di un attributo. Ed effettivamente stiamo dicendo che chiunque possiede quell’attributo possiede l’altro. […]
La mia tesi è che è possibile analizzare in modo analogo tutte le asserzioni che sembrano essere “relative ad universali”, e che di conseguenza le parole generali non sono in realtà mai nomi di soggetti d’attributi. Perciò gli “universali” non sono soggetti nel modo in cui lo è il monte Everest, e perciò l’antico problema di che genere di oggetti essi siano p un problema fasullo. Infatti i nomi generali, aggettivi, ecc., non sono nomi propri, e non possiamo perciò parlare degli “oggetti” chiamati “uguaglianza”, “giustizia”, e “progresso”.
Le affermazioni platoniche ed anti-platoniche, quali “la eguaglianza è, o non è, un ente reale”, sono, di conseguenza, parimenti fuorvianti, e fuorvianti in due modi contemporaneamente; esse infatti sono asserzioni insieme quasi ontologiche e quasi platoniche.
(G.Ryle, Espressioni sistematicamente fuorvianti)
Per meglio comprendere uno dei leit-motiv della filosofia a cui faccio riferimento...
I metafisici non sono che dei musicisti senza capacità musicale. In compenso, possiedono una forte inclinazione a lavorare con strumenti teorici, combinando concetti e pensieri. Ma ecco che, in luogo di concretare questa inclinazione nell’ambito della scienza, da una parte, e di soddisfare separatamente il bisogno espressivo dell’arte, dall’altra, il metafisico confonde le due cose e crea un miscuglio che risulta tanto inefficiente per la conoscenza, quanto inadeguato per il sentimento.
(R.Carnap, Il superamento della metafisica mediante l’analisi logica del linguaggio)
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Alla base dei problemi della metafisica stanno dei fraintendimenti linguistici?
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del ling
Citazione:
Ph@ntom ha scritto sab, 10 luglio 2004 alle 19:35
I metafisici non sono che dei musicisti senza capacità musicale. In compenso, possiedono una forte inclinazione a lavorare con strumenti teorici, combinando concetti e pensieri. Ma ecco che, in luogo di concretare questa inclinazione nell’ambito della scienza, da una parte, e di soddisfare separatamente il bisogno espressivo dell’arte, dall’altra, il metafisico confonde le due cose e crea un miscuglio che risulta tanto inefficiente per la conoscenza, quanto inadeguato per il sentimento.
(R.Carnap, Il superamento della metafisica mediante l’analisi logica del linguaggio)
Sante parole.
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
è vero, molte forme e metodi della metafisica come si fa in Occidente sono errate.
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
Citazione:
the_lamb ha scritto dom, 11 luglio 2004 alle 11:26
è vero, molte forme e metodi della metafisica come si fa in Occidente sono errate.
Ti riferisci alle religioni o a qualche filosofia in particolare (tipo Hegel http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif)?
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del ling
Citazione:
gangio ha scritto dom, 11 luglio 2004 alle 04:36
Sante parole.
Ti ricordi quel discorso sul nulla, gangio?
Carnap non considera il "nulla" come il nome di un oggetto. Al contrario rappresenta la negazione di una proposizione come quando si dice "fuori non c'è nulla".
Un pò tutti i problemi della metafisica vengono liquidati in questo modo.
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
"Alle religioni" non mi riferisco mai; vanno esaminate in modo individuale. E anche nell'ambito di una stessa religione, bisogna individuare e separare le diverse correnti.
Accomunare Eckhart e un Francesco Saverio qualsiasi è idiota, per capirci.
I discorsi che iniziano con "tutte le religioni" o "le religioni in genere" mi fanno salire una rabbia bestiale (è un'iperbole, chiaramente).
Quanto a certe filosofie... ogni singola volta che mi esce un'imprecazione, la dedico a Hegel. Quindi... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
Tutto molto interessante.
E, personalmente, anche tutto molto giusto.
A quando risale il testo di Ryle ?
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
Citazione:
the_lamb ha scritto dom, 11 luglio 2004 alle 14:10
"Alle religioni" non ...
Hai ovviamente ragione (anche su Hegel, di cui non ho mai capito un cazzo, tanto per intendersi).
Dimmi un po', per quanto riguarda l'"Oriente" cos'è che dicevi (e magari a cosa precisamente ti riferivi)?
P.S. quello non è un agnello o sbaglio?
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
Citazione:
[email
Ph@ntom[/email] ha scritto dom, 11 luglio 2004 alle 20:36]Hai ovviamente ragione
Per ovvio che sia, non lo si applica molto spesso, anzi...
Citazione:
Quote:
(anche su Hegel, di cui non ho mai capito un cazzo, tanto per intendersi).
hihihi, non ci credo.
Citazione:
Quote:
Dimmi un po', per quanto riguarda l'"Oriente" cos'è che dicevi (e magari a cosa precisamente ti riferivi)?
Mah, nulla in realtà.
Non ho nessuna voglia, sono di pessimo umore. Scusa.
Citazione:
Quote:
P.S. quello non è un agnello o sbaglio?
Sì che lo è, perché?
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
OTizzo n'attimo: sembra più una mini-mucca (il muso è quello) con le orecchie da asino.
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
Citazione:
Ph@ntom ha scritto lun, 12 luglio 2004 alle 00:17
OTizzo n'attimo: sembra più una mini-mucca (il muso è quello) con le orecchie da asino.
Guarda, po' esse... tanto ero più interessato alla tinta... http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del ling
La metafisica, in occidente, è stata sin da subito un colossale fraintendimento (etimologico, linguistico, paraculistico).
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del ling
Citazione:
gangio ha scritto lun, 12 luglio 2004 alle 01:16
La metafisica, in occidente, è stata sin da subito un colossale fraintendimento (etimologico, linguistico, paraculistico).
Non da subito, e non in tutti i casi.
Direi che la faZZenda parte da Platone, o giù di lì. Coi conseguenti strascichi.
Una curiosità pura e disinteressata...
Tu. Dell'oriente. Che mi dici?
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
Chiarisci paraculistico. Ma tanto so già dove andrai a parare. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del ling
Intendevo dall'origine del termine.
Non mi ricordo, chi fu a catalogare le opere di Aristotele?
Dell'Oriente non posso che pensare un gran bene. Anche perché lo conosco poco. D'altronde, parlare per sentito dire è la mia specialità.
Paraculistico si riferisce all'uso di comodo che è stato fatto di questo termine (molto spesso usurpato da espressioni come "aldilà", "altro mondo", "Città celeste".)
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del ling
Citazione:
gangio ha scritto lun, 12 luglio 2004 alle 02:05
Intendevo dall'origine del termine.
Non mi ricordo, chi fu a catalogare le opere di Aristotele?
Andronico di Rodi.
"Metafisica" comunque può significare "oltre la fisica" nel senso di "ciò che non le concerne"...
(Jimmy mi fermi e mi insulti se dico vaccate. Lo scongiuro)
Citazione:
Quote:
Dell'Oriente non posso che pensare un gran bene. Anche perché lo conosco poco. D'altronde, parlare per sentito dire è la mia specialità.
"Tu l'hai detto" (cit.)
Citazione:
Quote:
Paraculistico si riferisce all'uso di comodo che è stato fatto di questo termine (molto spesso usurpato da espressioni come "aldilà", "altro mondo", "Città celeste".)
Uso che hai ripreso in toto, quando potevi far chiarezza... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del ling
Come già ebbi modo di dire, la fisica è la scienza del tutto.
Non c'è nulla che non le debba interessare.
Era questo a non essere chiaro?
Non ho colto la citazione.
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del ling
Citazione:
gangio ha scritto mar, 13 luglio 2004 alle 01:31
Non ho colto la citazione.
Strano; è di un testo che hai tirato in ballo spesso...
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del ling
Citazione:
the_lamb ha scritto mar, 13 luglio 2004 alle 10:30
Citazione:
gangio ha scritto mar, 13 luglio 2004 alle 01:31
Non ho colto la citazione.
Strano; è di un testo che hai tirato in ballo spesso...
in effetti pare che Gesù non dicesse altro http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del ling
Citazione:
the_lamb ha scritto lun, 12 luglio 2004 16:36
Citazione:
gangio ha scritto lun, 12 luglio 2004 alle 02:05
Intendevo dall'origine del termine.
Non mi ricordo, chi fu a catalogare le opere di Aristotele?
Andronico di Rodi.
"Metafisica" comunque può significare "oltre la fisica" nel senso di "ciò che non le concerne"...
Nessuna vaccata http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
In effetti è un termine molto ampio.
Un sistema metafisico è un sistema che si basa su principi che vanno oltre la fisica, e quindi oltre il visibile, lo sperimentabile.
E generalmente il credere di poter giungere a tali principi (metafisici) ha come presupposto una visione dualistica dell'uomo. Solo l'intelletto, l'anima possono giungere a quei principi universali o forme ideali, tipo le Idee platoniche.
Ma lo sapevate già no?
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del ling
Citazione:
bradbet ha scritto mar, 13 luglio 2004 alle 11:43
Citazione:
the_lamb ha scritto mar, 13 luglio 2004 alle 10:30
Citazione:
gangio ha scritto mar, 13 luglio 2004 alle 01:31
Non ho colto la citazione.
Strano; è di un testo che hai tirato in ballo spesso...
in effetti pare che Gesù non dicesse altro
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
Era solo una salace battuta, uuuuuuuuh!
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del ling
Citazione:
bradbet ha scritto mar, 13 luglio 2004 alle 11:43
Citazione:
the_lamb ha scritto mar, 13 luglio 2004 alle 10:30
Citazione:
gangio ha scritto mar, 13 luglio 2004 alle 01:31
Non ho colto la citazione.
Strano; è di un testo che hai tirato in ballo spesso...
in effetti pare che Gesù non dicesse altro
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/sospetto.gif
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del ling
Citazione:
JimmyPage ha scritto mar, 13 luglio 2004 alle 12:30
E generalmente il credere di poter giungere a tali principi (metafisici) ha come presupposto una visione dualistica dell'uomo. Solo l'intelletto, l'anima possono giungere a quei principi universali o forme ideali, tipo le Idee platoniche.
Esatto; l'errore sta principalmente in questo. E il merito delle grandi scuole orientali è di averlo perlopiù superato.
@ gangio:
non preoccuparti, ho fatto una tripla battuta carpiata con avvitamento basata su quella citazione dai Vangeli (Matteo o Marco, in questo caso è uguale) e sulla tua ammissione del "parlare per sentito dire"...
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del ling
Citazione:
the_lamb ha scritto mer, 14 luglio 2004 alle 01:33
Citazione:
JimmyPage ha scritto mar, 13 luglio 2004 alle 12:30
E generalmente il credere di poter giungere a tali principi (metafisici) ha come presupposto una visione dualistica dell'uomo. Solo l'intelletto, l'anima possono giungere a quei principi universali o forme ideali, tipo le Idee platoniche.
Esatto; l'errore sta principalmente in questo. E il merito delle grandi scuole orientali è di averlo perlopiù superato.
E in che modo?
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del ling
Citazione:
Ph@ntom ha scritto mer, 14 luglio 2004 01:47
Citazione:
the_lamb ha scritto mer, 14 luglio 2004 alle 01:33
Citazione:
JimmyPage ha scritto mar, 13 luglio 2004 alle 12:30
E generalmente il credere di poter giungere a tali principi (metafisici) ha come presupposto una visione dualistica dell'uomo. Solo l'intelletto, l'anima possono giungere a quei principi universali o forme ideali, tipo le Idee platoniche.
Esatto; l'errore sta principalmente in questo. E il merito delle grandi scuole orientali è di averlo perlopiù superato.
E in che modo?
Mi butto: abbandonando il dualismo?
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
Ma in fondo non è una distinzione "ragionevole"? Certo è che quasi tutta la filosofia occidentale degli ultimi secoli s'è spostata sul soggettivismo...
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
Citazione:
Ph@ntom ha scritto gio, 15 luglio 2004 alle 00:27
Ma in fondo non è una distinzione "ragionevole"?
Difficile dirlo: forse è razionale nel senso che l'intelletto non può farne a meno, ma è irragionevole.
Prendiamo il dualismo più... universalmente, lasciando cadere la metafisica, per adesso.
Ora, mi pare proprio (anche se non è farina del mio sacco) che l'identificare la realtà coi processi dualistici della mente - quindi NON il fatto di usarli in sé - sia il fondamento di ogni ostacolo alla verità, e (ma ci starebbe bene un "quindi") di ogni infelicità. Come testimoniato anche dal mito biblico sulla perdita del paradiso.
è un gran casotto, ma non so spiegarmi meglio. Gli ultrapragmatici cinesi sono ricorsi a un efficacissimo disegnino...
http://www.kungfuclub.it/imgs/tao.gif
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
Non credo sia così semplice sciogliersi da quella presa, ho paura sia persino impossibile, togliamo pure la questione metafisica, come dici... Lo yin-yang è yin e yang, e i colori sono bianco e nero. Se anche ci sono grigi i grigi sono dati da bianco e nero in proporzioni mutevoli.
Forse perchè siamo coscienza in primis: e poi c'è il resto. Ed il resto lo guardiamo dal di dentro...
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
Citazione:
[email
Ph@ntom[/email] ha scritto gio, 15 luglio 2004 alle 02:09]Non credo sia così semplice sciogliersi da quella presa, ho paura sia persino impossibile, togliamo pure la questione metafisica, come dici... Lo yin-yang è yin e yang, e i colori sono bianco e nero. Se anche ci sono grigi i grigi sono dati da bianco e nero in proporzioni mutevoli.
Forse perchè siamo coscienza in primis: e poi c'è il resto. Ed il resto lo guardiamo dal di dentro...
Ma infatti i "grigi" NON ci sono; né ho mai detto che ci fossero. http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
Impossibile? Penso che a me, personalmente, non resti che tentare. http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
Dipende: ai grigi no, ai rettiliani sì.
ARBEL non mente. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/asd2.gif
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del ling
Citazione:
bradbet ha scritto gio, 15 luglio 2004 alle 14:36
credere è una parola grossa, diciamo che li stimo (Cit.)
chi lo disse?
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
l'originale sarebbe: "dio? credere è una parola grossa, diciamo che lo stimo" ed è di walter fontana
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
in principio fu Woody Allen
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
Qualcuno mi spiega per benino dove risiede principalmente l'errore, e perché?
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
Citazione:
Emack ha scritto dom, 01 agosto 2004 alle 11:52
Qualcuno mi spiega per benino dove risiede principalmente l'errore, e perché?
Il dare spessore ontologico alla visione dualistica, che è astrazione. Utile, ma non "vera".
E il bello è che si potrebbe superare anche il monismo, arrivando alla formazione di un intelletto a-razionale o sovra-razionale... qui ci starebbe bene un po' di Buddha...
P.S. Però non fatemi impelagare in 'sti discorsi, ché poi si scoprono le magagne. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif
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Re: Sulla metafisica: “filosofia analitica” o meglio “filosofia analitica del linguaggio”.
Non vera, ma probabilmente necessaria (già lo dicevo, mi pare...) quanto le facce del poliedro da cui vagliamo la realtà: le categorie a priori di kantiana memoria, se non ricordo male. "In uscita" le nostre interpretazioni non vengono forse riconvertite come venivano codificate al principio? E non può risiedere in questo l'eventuale valore ontologico delle distinzioni?
Prevengo ogni obiezione: ebbene sì, mi drogo.