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[28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Che quello della KumaGames fosse un gioco dai contenuti quantomeno discutibili è argomento che abbiamo già affrontato. Che i titoli di guerra avessero ormai stancato il sottoscritto è pure cosa risaputa. KumaWar consiste di missioni "episodiche" da scaricare settimanalmente, che si concentrano sugli ultimi avvenimenti di natura bellica che si verificano nel mondo. "Real War News. Real War Games". Uno slogan che non lascia certo spazio ad interpretazioni, aprendo invece le porte alle prevedibili polemiche, come quelle seguite alla missione che ricostruiva la cattura di Saddam Hussein nel covo in cui era nascosto.
L'ultima missione rilasciata sta creando un mezzo caso diplomatico. Intitolata Assault on Iran, vìola la prima regola del gioco: anzichè attenersi ai fatti, anticipa quello che potrebbe essere lo scenario dei prossimi mesi (di cui va detto si parla già da parecchio tempo), ossia un intervento armato in Iran. Nel gioco, una squadra segreta degli Stati Uniti si deve infiltrare in un deposito di uranio e raccogliere prove che sta per essere costruita una bomba nucleare.
Lo scenario ha attirato le attenzioni del quotidiano Kayan Daily e di un nutrito gruppo di iraniani, che ha firmato una petizione online.
Avvilente e offensiva la risposta di Keith Halper, capo della KumaGames: «questa controversia mi stupisce. Non mi aspettavo che ci potesse essere gente in Iran che si accorgesse dell'esistenza del gioco». Come se laggiù vivessero tutti nelle caverne.
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Molto discutibile il modo in cui risponde quel tizio. Discutibile anche la missione in Iran, se vogliono attenersi a fatti reali (per quanto non mi attirerebbe l'idea) lo facciano.
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Citazione:
keiser ha scritto ven, 28 ottobre 2005 alle 12:35
«questa controversia mi stupisce. Non mi aspettavo che ci potesse essere gente in Iran che si accorgesse dell'esistenza del gioco».
molto diplomatico quest'uomo,così tanto che meriterebbe una martellata
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Non sapevo dell'esistenza di sto gioco...
Bon, lo consiglierò ad un mio amico che per i giochi di guerra ci va matto http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Ps: Complimenti al sig. Halper per la sua abilità diplomatica http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Mhmm.... no nelle caverne sicuramente non vivono (e parlo della dirigenza politica/economica/militare) ma che si preoccupassero a non infrangere Leggi e regolamenti della AIEA , sarebbe cosa gradita, se no una prossima visita la faranno sicuramente e non con i ramoscelli d'ulivo http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Cya
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Grande Keith Halper.......
Bravo!!! Ha avuto il coraggio di esprimere le sue idee.
Solo che generalmente le idee le partorisce il cervello e non il sedere.......... http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
piu' che altro mi chiedo che razza di qualita' possano garantire alla kumagames; per fare giochi, mod o semplici mappe con un minimo di criterio serve tempo, non vedo come possano sfornare missioni scaricabili settimanalmente e aggiornate con gli avvenimenti mondiali a meno che non siano tutte uguali tra loro.
ad halper il premio "volemose bene" 2005 http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif cmq l'iran mi preoccupa non poco, soprattutto per i suoi piani atomici e non ci vuole molto a capire quale sara' la prossima guerra http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_sad.gif
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Ehm non mi risulta che un capo di una software house di giochi abbia l'obbligo di essere diplomatico , soprattutto con uno stato non cristallino riconosciuto come tale dalla comunità internazionale.
Mha forse si è lasciato fare a questa softwarehouse per lanciare un segnale trasversale.... per chi ha occhi e cervello intenda http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Quanto manca prima di arrivare anche nella realtà a scenari tipo BET ON SOLDIER?
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
secondo me non c'è nulla di male, davvero....
e anche la risposta del capo della software house non mi sembra granchè...alla fine hanno poco di cui offendersi vista la loro mentalità, e dico ciò perchè conosco 2 ragazzi iraniani e son loro i primi a dire queste cose....gli ho girato il link dell'editoriale, vi dirò la loro reazione...
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Citazione:
Sir Patapy[VtS
ha scritto ven, 28 ottobre 2005 alle 13:37]...alla fine hanno poco di cui offendersi vista la loro mentalità...
il problema non e' come la possiamo pensare noi ma come la pensano loro, per gli integralisti tutto cio' che e' contro non il corano, ma la loro visione del corano e' peccato e a essere in errore e' il mondo occidentale che e' visto come "satana"; e' piu' che normale che vedano molto male iniziative di questo tipo in cui si pone l'occidente come "buono" e l'iran come "cattivo". Ma siamo poi sicuri che tutto il bianco stia dalla nostra parte e il nero dall'altra?
la nostra societa' e' ben lungi dall'essere perfetta, ma purtroppo quei popoli hanno una mentalita' molto simile a quella che poteva avere la chiesa nei secoli bui, in cui bastava poco per finire sul rogo. il problema e' che questa e' l'era atomica e temo che non si abbiano a disposizione altri 500 anni per sperare che le cose cambino da sole, o che una "guerra santa" scatenata da fanatici con l'atomica non finisca nel peggiore dei modi possibili.
per tornare it non credo che l'iniziativa della kumagames avra' molto successo, se non quello che il clamore che sta suscitando le puo' dare.
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Citazione:
BloodMoney ha scritto ven, 28 ottobre 2005 alle 12:57
Non sapevo dell'esistenza di sto gioco...
sei residente in Iran?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Bah sinceramente mi pare che la reazione sia stata un po' esagerata.Lasciando stare la forse involontaria "gaffe diplomatica",il gioco potrebbe assomigliare a un clone di Delta Force.Alla fine in kuma Wars si ipotizzano solo degli scenari reali ( non mi risulta che sia scoppiata ancora una guerra in Iran,anche se purtroppo non penso manchi molto) ,esattamente come nella serie della Novalogic dove testate atomiche e terroristi di un non meglio identificato paese medio orientale erano il pane quotidiano della nostra squadra. Se poi la qualità del gioco è buona ed è gratuito,ben venga .
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
A proposito di Iran, sono di pochi giorni fa le dichiarazioni del suo presidente sulla necessità di cancellare israele dalle mappe del mondo, e che qualsiasi paese arabo osasse riconoscerlo dovrebbe "bruciare nelle fiamme della rabbia della nazione islamica" http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
Detto questo, indubbiamente il sign. Halper poteva evitarsi quella sparata, piuttosto offensiva...
Cmq ammetto che non sapevo dell'esistenza di questo gioco, ma che mi incuriosisce alquanto... http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Citazione:
hansolo ha scritto ven, 28 ottobre 2005 alle 13:19
Grande Keith Halper.......
Bravo!!! Ha avuto il coraggio di esprimere le sue idee.
Solo che generalmente le idee le partorisce il cervello e non il sedere..........
http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
quoto!
però fa pensare il fatto che generalmente le idee scorr.... ehm... "partorite" dalle menti (per usare una parolona) americane ultimamente vengano fuori tutte più o meno così.
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Lungi dal me dal fare polemica ma purtroppo non considero cultura ne quella tanto osannata occidentale (democrazia che ti schiavizza che ti fa convincere di essere libero...) ne tantomeno quella da quelle parti è cultura/usanze/tradizione.
Credo che ognuno abbia le sue leggi e credo che il buon senso ti fa dire che da quelle parti se proprio non sono tutti a vivere nelle caverne è la maggiorparte, cosa voluta pure da noi occidentali.
Io non mi scandalizzo di queste affermazioni, sono contro Berlusconi ma ha pienamente diritto di disconoscere il popolo islamico come popolo inferiore per la quasi totalità di leggi che ha.
Sarà un discorso bieco ignorante il mio che si va ad aggiungere a tutti gli altri discorsi da popolino, ma sti qui (si proprio sti qui) dovrebbero badare alla miriade di problemi reali che hanno piuttosto che i problemi virtuali derivanti da un videogioco.
E se proprio deve far parlare, perchè non creare un gioco dove devi salvare la vita dei bambini africani come se fossero lemmings?
Magari qualcuno ne parlerebbe e getterebbe luce sul mondo oscuro che vogliamo che ci sia per godere delle ricchezze di questa terra.
Ma qualcuno tra noi la alza mai la mano rendendosi conto che in sto puzzle di cacca anche lui è un pezzetto?
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Fermo restando che il tono è offensivo e che sta risposta poteva pure risparmiarsela....ma c'è qualcuno che ha veramente dubbi su cosa ci si prepara a fare in Iran? Sotto questo punto di vista, per il valore che può avere, questa è semplicemente una denuncia...
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
E' sicuramente di dubbio gusto un gioco del genere anche perchè va a toccare argomenti delicati di politica estera. Ma agghiacciante è la risposta, che indica il disprezzo per un'intero popolo.
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Magari fosse un videogioco anche la conferenza antisionista di qualche giorno fa del presidente dell'Iran Mahmoud Ahmadinejad.
La "gaffe" di Keith Halper non mi sembra l'incidente diplomatico della settimana che riguarda il Medio Oriente.
Per quanto riguarda la petizione evidentemetne in Iran amano i videogiochi come noi, speriamo che giochi anche il presidente Mahmoud Ahmadinejad.
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Citazione:
pak ha scritto ven, 28 ottobre 2005 alle 19:50
Magari fosse un videogioco anche la
conferenza antiscionista di qualche giorno fa del presidente dell'Iran Mahmoud Ahmadinejad.
La "gaffe" di Keith Halper non mi sembra l'incidente diplomatico della settimana che riguarda il Medio Oriente.
Per quanto riguarda la petizione evidentemetne in Iran amano i videogiochi come noi, speriamo che giochi anche il presidente Mahmoud Ahmadinejad.
Mi devi perdonare se vado off-topic e puntualizzo: non è che aggiungendo disprezzo al disprezzo si vada avanti molto bene. Se il presidente iraniano è un pazzo che va promettendo atomiche su Israele non è detto che di qua si sia in diritto di buttare fango pubblicamente su tutto il popolo iraniano...che poi sicuramente Keith Halper, in maniera molto sbadata, probabilmente voleva dire altro che non infamare gli iraniani...è cmq un'uscita infelice, non ci piove.
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Citazione:
ghost80 ha scritto sab, 29 ottobre 2005 alle 00:22
ma c'è qualcuno che ha veramente dubbi su cosa ci si prepara a fare in Iran?
Sì, io.
A chi crede nell'uso di armi atomiche da parte dell'Iran vorrei chiedere... perchè l'Iran dovrebbe fare una cosa del genere?
Avete valutato con attenzione i riflessi che un'azione del genere avrebbe sul paese o vi limitate a credere al sensazionalismo mediatico e alle parole di Bush&co?
Per il resto il capo della kuma poteva tranquillamente andare a giocare in un tombino al posto di dichiarare quella roba...
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
"Sì, io.
A chi crede nell'uso di armi atomiche da parte dell'Iran vorrei chiedere... perchè l'Iran dovrebbe fare una cosa del genere? "
Risposta .... " Corriere della Sera 28-10-05 " Ahmadinejad: Cancellare Israele"
Basta come risposta?
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
e perche' degli uomini dovrebbero farsi esplodere in mezzo a una folla di bambini e donne?
eppure lo fanno, per un fanatico non vi e' alcun limite alle azioni possibili
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Citazione:
Neofreedom ha scritto ven, 28 ottobre 2005 alle 21:09
"Sì, io.
A chi crede nell'uso di armi atomiche da parte dell'Iran vorrei chiedere... perchè l'Iran dovrebbe fare una cosa del genere? "
Risposta .... " Corriere della Sera 28-10-05 " Ahmadinejad: Cancellare Israele"
Basta come risposta?
Quoto al 100%
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Citazione:
Neofreedom ha scritto sab, 29 ottobre 2005 alle 02:09
"Sì, io.
A chi crede nell'uso di armi atomiche da parte dell'Iran vorrei chiedere... perchè l'Iran dovrebbe fare una cosa del genere? "
Risposta .... " Corriere della Sera 28-10-05 " Ahmadinejad: Cancellare Israele"
Basta come risposta?
Quindi?
Hai mai letto qualcosa sulle relazioni fra Israele e Iran, sai quante se ne sono dette?
E cmq, una volta che hai cancellato Israele(con le armi atomiche presumo) e ucciso di conseguenza un numero incalcolabile di musulmani cosa ottieni?
Una guerra con mezzo mondo, probabilmente.
E la perdita di tutti gli alleati.
E poi per lanciare ordigni atomici ci vogliono competenze ed atrezzature che l'Iran allo stato attuale probabilmente non ha e non può permettersi.
Ci vuole molto a comprendere che le armi atomiche sono un semplice deterrente diplomatico è non armi per azioni offensive?
E che il resto sono solo sparate sensazionalistiche e propagandistiche?
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Citazione:
gmork ha scritto sab, 29 ottobre 2005 alle 02:34
e perche' degli uomini dovrebbero farsi esplodere in mezzo a una folla di bambini e donne?
eppure lo fanno, per un fanatico non vi e' alcun limite alle azioni possibili
Perdonami, questo cosa c'entra?
Un fanatico 1) non compie per forza gesti di terrorismo 2) non per forza è uno stupido; tantopiù se è a capo di una nazione.
Mettiamo per assurdo che Ahmadinejad decida sul serio di lanciare ordigni atomici.
L'elitè attualmente al potere, sia religiosa che politica, farebbe di tutto per evitare un simile gesto.
Questo perchè la reazione dei paesi alleati porterebbe la guerra, e la guerra porta alla distruzione degli equilibri del precedente regime/governo.
Non mi smebra tanto difficile da capire.
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Che poi obbiettivamente il sistema teocratico che governa l'Iran allo stato di oggi, seppur attenuato rispetto al passato, è un semplice modo per controllare la popolazione.
Non non ho mai creduto alle guerre di ideologie fra stati, la storia insegna, e di conseguenza non credo nemmeno nelle guerre per puro "fanatismo".
Parlatemi di interessi economici, strategici, politici, ma non venitemi a cantare la nenia del fanatismo.
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Reazioni ONU, America e UE alle parole di Ahmadinejad.
Auguro alla popolazioni Iraniana che il loro presidente abbia detto solo una sparata colossale, altrimenti come sempre ci andranno di mezzo i più.
Il timore è che si dotino di qualche arma nucleare e che frange estremiste di fondamentalisti si impossessino di materiale radioattivo per creare una cosidetta "Bomb Sporca" cioè non con potenza distruttrice ma atta a contaminare, ad esempio acquedotti, sistemi di trasporto di città intere.
Fanatismo non vuole dire mancanza di intelligenza o meglio io non l'ho mai scritto ne detto ne sostenuto, spero solo che la loro intelligenza sia così alta da minacciare e basta, perchè se si passerà ai fatti......perderanno.
Se mai uno stato usasse per primo l'arma nucleare avrebbe tutto il mondo contro, ergo spero che l'Iran no faccia quello che il suo esimio Presidente farnetica.
P.S. K-12 (satelliti militari da urlo), Nucleari Tattiche, Echelon, guerra Iran-Iraq ...ecc ecc giusto per far presente che leggo non solo sulle relazioni Iran-Israele
Take care Onizuka http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Citazione:
ghost80 ha scritto ven, 28 ottobre 2005 alle 20:32
Mi devi perdonare se vado off-topic e puntualizzo: non è che aggiungendo disprezzo al disprezzo si vada avanti molto bene. Se il presidente iraniano è un pazzo che va promettendo atomiche su Israele non è detto che di qua si sia in diritto di buttare fango pubblicamente su tutto il popolo iraniano...che poi sicuramente Keith Halper, in maniera molto sbadata, probabilmente voleva dire altro che non infamare gli iraniani...è cmq un'uscita infelice, non ci piove.
Mi sono permesso di ricordare le dichiarazioni del presidente Iraniano visto che è notizia (grave) di queste ore e in risposta al tono vagamente indignato del Keiser che ci ha dato la fondamentale notizia della petizione iraniana contro il signor nessuno Keith Halper.
I videogiochi danno da mangiare al signor Todeschini che giustamente si occupa di notizie legate a questo mondo, ma due giorni dopo la conferenza antisionista iraniana poteva risparmiarci il "predicozzo".
Alla moda di Zigliani, dico: 4, ingenuo.
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Citazione:
Neofreedom ha scritto sab, 29 ottobre 2005 alle 03:16
Reazioni ONU, America e UE alle parole di Ahmadinejad.
Auguro alla popolazioni Iraniana che il loro presidente abbia detto solo una sparata colossale, altrimenti come sempre ci andranno di mezzo i più.
Il timore è che si dotino di qualche arma nucleare e che frange estremiste di fondamentalisti si impossessino di materiale radioattivo per creare una cosidetta "Bomb Sporca" cioè non con potenza distruttrice ma atta a contaminare, ad esempio acquedotti, sistemi di trasporto di città intere.
Fanatismo non vuole dire mancanza di intelligenza o meglio io non l'ho mai scritto ne detto ne sostenuto, spero solo che la loro intelligenza sia così alta da minacciare e basta, perchè se si passerà ai fatti......perderanno.
Se mai uno stato usasse per primo l'arma nucleare avrebbe tutto il mondo contro, ergo spero che l'Iran no faccia quello che il suo esimio Presidente farnetica.
P.S. K-12 (satelliti militari da urlo), Nucleari Tattiche, Echelon, guerra Iran-Iraq ...ecc ecc giusto per far presente che leggo non solo sulle relazioni Iran-Israele
Take care Onizuka
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
l'Iran non ha la tecnologia per sviluppare queste armi, tant'è che la Russia ufficialmente sta svilluppando solo energia atomica per scopi civili.
Se avesse avuto la tecnologia per sviluppare ordigni atomici probabilmente l'avrebbe già fatto, vista la situazione.
Ma a parte queste sviluppare e mantenere questi tipi di ordigni costa vagonate e vagonate di soldi, sopratutto se hai intenzione di dotartene per una guerra e di conseguenza ne hai bisogno in maniera maggiore.
Anche la Russia sovietica ebbe problemi a mantenerli, e l'attuale Russia post-sovietica ha gli stesis problemi (ha addirittura avuto bisogno dell'aiuto degli USA per mandare al macero tonnellate di armi...).
In ogni caso, anche se riuscisse ad ottenere questi ordigni non lascerebbe certo che i primi 4 terroristi se ne impossessino.
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Mi auguro che tu abbia ragione per tutti noi e per le future generazioni.
Basterebbe cmq un solo ordigno per incendiare la miccia nel medio oriente, sarebbe il primo stato "Medio Orientale" fondamentalista ad averla e da lì apriti cielo http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Vedi il caso della Corea del Nord, in possesso di due ordigni ufficialmente riconosciuti,..... salvo poi calare le brache sotto le pressioni di Cina,Russia,Usa e accettare mediazioni Onu per interrompere tale settore per avere aiuti umanitari.... cibo inanzitutto http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
P.S. la Sira è già sotto scacco http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Che io sappia ordigni atomici sono già in possesso di molti paesi, come la Cina...
L'Unione Sovietica non usò ordigni atomici nonostante a quei tempi fosse di fatto una la seconda superpotenza, e questo dovrebbe dirla lunga sull'effettiva utilità militare di armi del genere.
Sono più pericolose, a mio parere, le armi chimiche, i gas tossici...
Cmq non capisco cosa dovrebbe succedere in medio oriente nel caso l'iran si doti effettivamente di armi del genere.
i rapporti fra Iran e paesi arabi sono stati spesso conflittuali e religiosamente appartengono a due correnti abbastanza diverse.
Non è detto che gli interessi dell'Iran siano quelli degli arabi o dei sunniti.... ma sopratutto non è detto che l'Iran in caso di guerra faccia gli intressi dei paesi arabi.
Non sono mica dei babbi natali, gli iraniani http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
E' vero che spesso le popolazioni medio orientali si siano date botte da orbi fra di loro, ogni motivo è buono per darsi addosso, ma se uno di loro avesse l'atomica continuerebbe a farneticare sulla cancellazzione di Israele e ciò porterebbe ad una mistica e soprendente (mica troppo)unità e a dire tutti addosso ai Sionisti ecc. questo sarebbe un problema.
Usa,Russia,Cina,Inghilterra,Francia,Isra ele,India,Pakistan,Corea del Nord potenze nucleari accertate http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif
Cmq ora termino qua perchè penso che stiamo continuando noi due a parlare di geo-politica ergo fuori topic ;)vado nanna nel mio VAULT ROFL.
Notte a tutti
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
scusa eh, ma se un tizio conosciuto per i suoi modi violenti e intimidatori facesse domanda per il porto d'armi te glielo daresti confidando nel fatto che "sì, e' violento ma penso che non sparera' a nessuno perche' sa bene che senno' verrebbe arrestato"? no perche' in caso affermativo mi verrebbe da sudare al solo pensiero dei vicini di casa; e nel caso iran i vicini siamo tutti noi.
chi governa, al contrario della massa intesa come tale, di solito e' estremamente pragmatico, su questo siamo daccordo, ma fino a che punto un governo apertamente integralista e ostile puo' esserlo? quali le garanzie che qualcuno "meno pragmatico" vicino alla stanza dei bottoni non prenda il sopravvento magari cavalcando l'esasperata ostilita' anti-occidentale? siamo sicuri che una anomalia non si possa verificare in ambienti di governo cosi' estremi, che le pulsioni piu' estremistiche non prendano forza dal potere che deriverebbe dall'essere quasi intoccabili, o che qualche kilo di materiale non compaia poi misteriosamente e inspiegabilmente nelle mani di qualche gruppo terroristico che magari non ha ufficialmente nulla a che fare col governo iraniano? e per un governo estremista acquisire un'enorme forza nei rapporti politici con i governi "dell'odiato occidente" con la velata anche se mai ufficialmente pronunciata minaccia del terrorismo atomico non sarebbe forse quanto di piu' pragmatico si potrebbe immaginare?
per fare danni non occorrono missili balistici intercontinentali con tecnologie miliardarie, e' sufficiente un progetto a basso costo; basta un semplice fisico, un piccolo laboratorio, il materiale radioattivo (che e' la sola cosa realmente difficile da ottenere - ma lo sarebbe moooolto meno con le centrali ^^) e un fanatico disposto a farsi saltare; oltre a questo esistono le bombe sporche che non provocano il classico fungo dell'iconografia ma contaminano enormi aree con danni incalcolabili agli esseri viventi e sono cose che non necessitano dei bilanci usa per essere fatte, anzi.
se l'iran avesse ordigni nucleari sarebbe virtualmente libero di agire come meglio crede, anche finanziando piu' o meno apertamente il terrorismo per divenire la nuova guida, il polo coalizzante del mondo mussulmano che si considera oppresso e ottenere cosi' ulteriore potere da porre sul piatto della bilancia dei rapporti internazionali, e interagire con la politica della regione in maniera pesante senza che nessuno possa piu' fare nulla e dio solo sa quello che questo significherebbe per l'intera area mediorientale.
ti ricordi le lezioni a scuola sulle polis greche? sempre in guerra tra loro ma pronte ad allearsi quando il nemico bussava alle porte e se alcuni governi mussulmani sono filo usa (vedi l'arabia) questo non vale per nulla parlando delle masse, che facendo leva sul supporto anche solo morale di uno stato intoccabile quale diventerebbe un iran fondamentalista con l'atomica potrebbero aprire scenari del tutto imprevedibili sotto la bandiera della lotta al sionismo e all'occidente; e a giocare col fuoco in genere ci si brucia prima o poi.
permettere una politica atomica all'iran, anche se ufficialmente a scopo energetico, credo sia un giocare alla roulette russa (termine non a caso dato che le tecnologie arriverebbero presumibilmente da li), un azzardo troppo grande non per israele, ma per tutti (pensate al possibile abbinamento ordigni atomici/terrorismo che come obbiettivi ha anche noi tra l'altro).
e qua mi tocco i maroni sperando che alla fine tutto si risolva nel migliore dei modi e solo politicamente e che le politiche estere dell'occidente (specie degli usa) e dell'onu siano finalmente meno ipocrite e piu' oneste, che e' la sola via per incominciare ad eliminare un bel po' di casini in giro per il mondo ^^
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Citazione:
ghost80 ha scritto ven, 28 ottobre 2005 alle 20:32
Se il presidente iraniano è un pazzo che va promettendo atomiche su Israele non è detto che di qua si sia in diritto di buttare fango pubblicamente su tutto il popolo iraniano...
Il presidente l'hanno eletto loro a larga maggioranza, e a scendere in piazza in una mega-manifestazione che inneggiava alla distruzione di Isaraele, ieri, non c'era solo lui... (però lui era in testa al corteo http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif )
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Citazione:
Onizuka ha scritto ven, 28 ottobre 2005 alle 21:55
Perdonami, questo cosa c'entra?
Un fanatico 1) non compie per forza gesti di terrorismo 2) non per forza è uno stupido; tantopiù se è a capo di una nazione.
Mettiamo per assurdo che Ahmadinejad decida sul serio di lanciare ordigni atomici.
L'elitè attualmente al potere, sia religiosa che politica, farebbe di tutto per evitare un simile gesto.
Questo perchè la reazione dei paesi alleati porterebbe la guerra, e la guerra porta alla distruzione degli equilibri del precedente regime/governo.
Non mi smebra tanto difficile da capire.
Perdonami, ma una quindicina d'anni fa un ricco capo di stato confinante con l'Iran, invadendo un altro paese con motivazioni della forza di quelle di Hitler, ha dato inizio al processo di autodistruzione del proprio regime, che durava da una ventina d'anni buoni. Ora questo galantuomo, che aveva qualche decina di Ferrari nel proprio garage, ed avrebbe potuto continuare a conservarle ed utilizzarle se avesse rinunciato a quell'operazione insensata, si trova sotto processo ad alto rischio di essere condannato a morte. Come vedi, per certi fanatici la distruzione degli equilibri presenti non è un timore tale da impedirgli di agire in modo incosciente.
Non mi sembra tanto difficile da capire.
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Re: [28/10/2005] Guerra preventiva digitale?
Citazione:
Bobo ha scritto ven, 28 ottobre 2005 alle 17:29
A proposito di Iran, sono di pochi giorni fa le dichiarazioni del suo presidente sulla necessità di cancellare israele dalle mappe del mondo, e che qualsiasi paese arabo osasse riconoscerlo dovrebbe "bruciare nelle fiamme della rabbia della nazione islamica"
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
la linea di israele sara' semplice.
appena una centrale sara' "quasi operativa" loro la faranno saltare in aria.
quanto alle affermazioni di Keith Halper anche a me viene difficile pensare che in una nazione con altri cavoli a cui pensare possano "perder tempo" a giocare!
p.s. mi viene solo da sorridere pensando a quanta gente sputa sulla democrazia occidentale, che non sara' la migliore in assoluto, ma che comunque e' quella che ci permette, bene o male, di vivere.
in una guerra di civilta' bene o male bisogna schierarsi...
ciao