[11/10/2005] Guerra e videogiochi (parte ennesima)

Sull'onda del - comprensibile - sconforto post 11 settembre quasi tutte le software house e gli sviluppatori si sono precipitati ad annunciare tagli e modifiche ai giochi che allora erano in fase di sviluppo, consistenti principalmente nell'assurda "sparizione" delle Torri Gemelle dagli scenari ambientati a New York, piuttosto che la cancellazione di titoli che potessero essere in qualche modo considerati non adatti a quel particolare momento storico.
Cosa è rimasto di tutto questo, a più di quattro anni da quell'evento? Niente, verrebbe da dire. Anzi. Se si dà una rapida occhiata agli scaffali dei negozi continuano a proliferare giochi di guerra, ambientazioni perlopiù realistiche, con eserciti e corpi speciali addestrati nella lotta al terrorismo, missioni a Baghdad, in Medio Oriente o comunque in zone "calde" del pianeta.
Ammetto che mi sfugge il motivo del perchè di tanto successo, o per meglio dire mi è molto chiaro: è la domanda a determinare l'offerta. I publisher, che non fanno beneficenza, assecondano il più possibile le richieste del mercato, che evidentemente non è sazio di giochi nei quali sparare ai terroristi oppure condurre guerre di liberazione che abbiano esiti meno complicati di quelle reali. Oppure c'è dell'altro?
E sì qui dentro siete in parecchi: c'è qualcuno di voi che è appassionato di giochi militari, qualcuno che contribuisce a creare questa domanda...
Toc toc?

Catarsi digitale. Banale, ma efficace.

Vogliono tutti colpire il terrorismo fin nel profondo.
Distruggere le loro armi e così via.
Io mi accontento di eliminare Jon Irenicus per la milionesima volta...

Citazione:

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hansolo ha scritto mar, 11 ottobre 2005 alle 13:15
Vogliono tutti colpire il terrorismo fin nel profondo.
Distruggere le loro armi e così via.
Io mi accontento di eliminare Jon Irenicus per la milionesima volta...

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e, oltretutto, é molto piú divertente eliminare Jon Irenicus per la milionesima volta che uccidere il solito terrorista mediorientale con l'ak 47 per la miliardesima volta...

Si io lo ammetto li prediligo i giochi militari o di guerra, infatti ora mi sto dedicando a Battlefield 2, anche se mi vaporizzano in due nanosecondi http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif

Che problema c'è sviluppare videogiochi di guerra con ambientazioni realistiche?

Nessuno.

Che problema c'è girare film di guerra con ambientazioni realistiche?

Nessuno.

Che problema c'è scrivere un romanzo di guerra con ambientazioni realistiche?

Nessuno.

Che problema c'è creare un fumetto di guerra con ambientazioni realistiche?

Nessuno.

In rapporto escono più videogiochi di guerra che film e romanzi,questo perchè nel 90% dei videogiochi bisogna ammazzare qualcuno.
Sai che noia se no!

Io credo che giocare immedesimandosi in un persanaggio realistico, in un ambiente realistico, in un contesto realistico (anche storicamente) possa attirare molto l'attenzione di molti giocatori.
Io in realtà non guardo tanto al contesto realistico o meno, l'importante è che il gioco mi diverta.
Non credo che ci si posso lamentare una volta che (pur nel loro interesse) le grandi case facciano anche l'interesse della maggior parte dei videogiocatori

Si io e allora? non capisco perchè un gioco non debba essere considerato un gioco e basta ma si ci debba creare dietro una pensiero filosofico assurdo .
Da piccoli giocavamo a guardia e ladri ma mi pare che nessuno di noi sia andato a rubare nelle case , se alla gente piacciono gli fps e perchè sono solamente un gioco con cui confrontarsi online con altra gente e passare il tempo che si passerebbe a fare altro.
Francamente non condivido quest allarmismo e francamente nonostante mi dispiaccia dell' attentato dell 11 settembre non capisco questo accostare il gioco all evento non ha senso.
Allora perchè a palermo abbiamo perso il dc9 nel mare di puntarais leviamo di mezzo i simulatori di volo ma che senso ha??
Francamente continuero' a giocare a quello che voglio e se la domanda e giochi di guerra ben vengano meglio giocarci alla guerra che farla.

Eccome quì, un'appassionato di giochi di guerra (infatti anche io mi sto dedicando a battlefield 2).
E mi accontento anche io di uccidere terroristi digitale

...voglio Call Of Duty 2...

l'unico gioco di guerra che ho giocato è stato aa, esclusi i i doom (se possono essere considerati giochi di guerra)

per il resto amo gli sparatutto, ma non devono essere necessariamente di guerra (quake? http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif )

Ho adorato all'inverosimile Ghost Recon e simila. Perche'? Ti danno tutta l'emozione , la spettacolarita' di eventi del genere senza conseguenze. Inoltre, per quanto realistici, tendono sempre a creare situazioni morali abbastanza distinte, nero e bianco, e ovviamente noi siamo i buoni!!!

Adoro Counter-Strike

A me i videogiochi piacciono a prescindere dall'ambientazione...per es, in sti giorni gioco alla demo multiplayer di FEAR, perchè? Beh, è stupendo...se fosse ambientato in un'altro ambiente....uguale, l'importante è che sia bello!

viva gli fps http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
chisseneimporta se il mercato è saturo http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif

Presente http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/you.gif

Citazione:

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keiser ha scritto mar, 11 ottobre 2005 alle 13:02


Toc toc?

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Avanti http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif

Forse perchè siamo cresciuti all'ombra di due delle maggiori icone cinematografiche dei film d'azionie quali Stallone e Schwarzenegger.

E tutti quindi desiderosi, almeno i più, di vestire i panni dell'eroe di turno, invincibile, raffigurato sullo schermo.
I videogiochi, permettono ora, forti di livelli di realismo straordinario, di guidare il ns. alterego virtuale in uno di questi scenari.

Non credo sinceramente che gli tragici eventi dell'11 settembre siano stati il fattore scatenante di tale passione, ma bensì proprio la voglia di essere reali anche se virtuali determina la sempre maggior domanda di tali produzioni.

Non dimentichiamoci che uno dei padri del genere fps, il mai troppo apprezzato ed amato Wolf3D, faceva gestire al giocatore i panni di "B.J." Blazkowicz, agente di spionaggio delle forze alleate, il cui scopo era quello di arrivare, dopo il massacro di tutti i nazi, che avevano la folle idea di affrontarlo, ad uccidere il capo supremo, un certo Adolf Hitler.

Chris73

Citazione:

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ilonand ha scritto mar, 11 ottobre 2005 alle 14:10
Ho adorato all'inverosimile Ghost Recon e simila...tendono sempre a creare situazioni morali abbastanza distinte, nero e bianco, e ovviamente noi siamo i buoni!!!

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bella lì
ecco i risultati: l'esercito usa, o qualsiasi altro corpo simile, deve necessariamente rappresentare il bene; i buoni che pestano i cattivoni di turno

zi zi

http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_sad.gif

toc toc,
pronti!
la risposta è semplice,anzi alla risposta rispondo con una domanda retorica:
perchè nel 90% dei casi bisogna ammazzare i talebani (o mediorientali che siano)?
perchè così si crea una situazione in cui chi gioca si sente sempre più dalla parte degli americani, questo raggiunge l'apice con America's Army (voluto proprio da quelli dell'esercito americano).
non dico che questo è negativo,non mi azzarderei a dare un giudizio,dico solo che secondo me è così.
non sono molti i giochi dove bisogna essere talebani per uccidere gli americani perchè:
1)non ci sono molte case di sviluppo mediorientali
2)ci sarebbe censura da parte del governo americano...
ogni critica costruttiva è ben accetta

Be' in Battlefield 2 si può giocare con la fazione CMO (Medio Orientale) se si vuole. Anche nel vecchio gioco (la continuazione della serie comand & conquer) che non ricordo il nome e me ne pento amaramente http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif, si poteva usare i medioorientali.
Byez

Trovo più sconcertante che a ground zero non sia stato fatto un monumento o un qualcosa per ricordare i morti e la tragedia....anzi ricostruiranno grattaceli e ci saranno uffici,negozi e altro.

Amo la guerra, ma nn i morti. http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
e chi come me, necessita di guardare film di guerra e giocare a videogiochi di guerra http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif

Citazione:

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kannolo ha scritto mar, 11 ottobre 2005 alle 13:46
Io credo che giocare immedesimandosi in un persanaggio realistico, in un ambiente realistico, in un contesto realistico (anche storicamente) possa attirare molto l'attenzione di molti giocatori.

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Eccomi http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
A me piacciono gli fps, ed in particolare quelli realistici, di guerra (anche se io preferisco di gran lunga la 2° guerra mondiale ad ambientazioni più recenti).

Poi vabbeh, se un gioco è bello è bello e basta, c'e' poco da dire http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif

Come già detto in uno dei precedenti editoriali di tgmonline (e precisamente in quello relative alle scene esplicite in gta san andreas), l'america è il paese di "pistole si, sesso no", oppure, "fate la guerra, non l'amore"

Diciamoci la verità: Sparare è bello, dà soddisfazione, soprattutto se con la forza dell'immaginazione immagini di aver appena blastato il tuo despota di capufficio, o un collega rompipa**e, etc, etc, etc.

Inoltre la questione terrorismo ha aiutato molto questo genere di giochi per quanto riguarda le vendite. Dopo l'11 settembre c'è stato un boom di questi giochi con un successo quasi sicuro per ognuno di essi.

La psicologia gioca un fattore fondamentale in questi casi.

Pensate se un giorno venissimo attaccati realmente da degli alieni.
Sicuramente subito dopo usciranno tantissimi giochi dedicati al massacro dei piccoli esserini verdi con le antenne e faranno ognuno un successo strepitoso.

Seguire la massa è "purtroppo" la via sicura per quelli che mirano al mero profitto, con la conseguente morte sistematica di idee nuove e creatività, almeno fino al prossimo disastro/evento....

devo dedurre che un rts a caso come ad es. rome total war va bene allora e un fps di guerra no? eppure la sostanza e' la stessa. Come mai questi giochi non fanno discutere e gli fps si? forse perche' l'uomo e' cosi' pecora che per vedere i contenuti di una cosa deve averli sotto gli occhi senno' e' come se non esistessero e magari proprio su questo si basano i pecorari per muovere il branco dove e' piu' utile? mi sa di si.
condite tutto con un pizzico di sana retorica e perbenismo e avrete la ricetta perfetta (oltre che alla sconfinata voglia di apparire di certi moralizzatori imbizzarriti, in casi come questo, per fortuna piu' che altro negli usa)^^.

per tornare al tema, che credo sia come mai la guerra piace tanto, il fatto e' che fa parte del dna dell'uomo (pensate a certe faide tra coinquilini...), piace l'adrenalina del "o tu o io" o anche del semplice sopravvivere, che naturalmente deve restare un gioco come quando un tempo da bambini si giocava con le armi giocattolo, che e' proprio lo scopo dei videogiochi.

La guerra vera l'hanno sempre scatenata quelli che non sanno giocare!

Chiedo scusa, ma forse sono l'unico che ha interpretato in maniera diversa l'editoriale.
Mi spiego: qui si parla di domanda che tira l'offerta. Se in un negozio trovo più giochi di guerra che altro, vuol dire che vendono di più degli altri. Ora, posto che non ho niente contro questo tipo di giochi, la domanda è: perchè vendono così tanto?
Molti di loro differiscono solo per delle minuzie, mentre il gameplay (dovrebbe essere questo a contare per il divertimento, no?) neanche per quelle...
Se già possiedo un titolo di questo genere (ognuno scelga il suo prediletto) perchè mi viene voglia di acquistarne un altro, pur sapendo che non sarà molto diverso?
Scaricare dei MOD e continuare la conoscenza di ciò che già si ha (e che certamente continuerà a girare bene sul nostro PC), cos'ha che non va?
Io non lo capisco questo fenomeno: è come se uno andasse al cinema con grande smania di vedere Rocky XXXV http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
Chi mi illumina?

Citazione:

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KoRù ha scritto mar, 11 ottobre 2005 alle 17:51
Chiedo scusa, ma forse sono l'unico che ha interpretato in maniera diversa l'editoriale.
Mi spiego: qui si parla di domanda che tira l'offerta. Se in un negozio trovo più giochi di guerra che altro, vuol dire che vendono di più degli altri. Ora, posto che non ho niente contro questo tipo di giochi, la domanda è: perchè vendono così tanto?
Molti di loro differiscono solo per delle minuzie, mentre il gameplay (dovrebbe essere questo a contare per il divertimento, no?) neanche per quelle...
Se già possiedo un titolo di questo genere (ognuno scelga il suo prediletto) perchè mi viene voglia di acquistarne un altro, pur sapendo che non sarà molto diverso?
Scaricare dei MOD e continuare la conoscenza di ciò che già si ha (e che certamente continuerà a girare bene sul nostro PC), cos'ha che non va?
Io non lo capisco questo fenomeno: è come se uno andasse al cinema con grande smania di vedere Rocky XXXV http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
Chi mi illumina?

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T'illumino io spero... http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif Fondamentalmente questi giochi non nascono in un ambito in cui la tecnologia è ferma e i ritrovati pure.....la tecnologia hardwqare avanza sempre, migliorano le grafiche, migliorano moltissimi aspetti, e sebbene il gameplay spesso ne risenta poco in termini di differenze, ogni FPS nuovo in qualche modo aggiunge un pezzettino al grande mucchio. Il primo Doom se non erro (prendo quello dato che siamo in tema di FPS) non aveva neanche la possibilità di alzare o abbassare la mira, da allora in questo senso abbiamo fatto enormi passi avanti....

Prendiamo la serie BF: BF1942 aveva un certo gameplay e qualche opzione, BFV ha aggiunto gli elicotteri e degli scenari più di fanteria, BF2 ha aggiunto il Commander ed alcuni particolari precisi come la modalità di sparo nelle armi (colpo singolo o salva da 3, oppure sparo manuale). I giochi saranno anche molto simili, ma dei piccoli passi avanti da un titolo all'altro ci sono quasi sempre. Paradossalmente, a questo punto, dovremmo chiederci pure perchè la gente continua a comprare ogni anno FIFA o il Pro Evolution di turno se non vediamo questa cosa...

Citazione:

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Mad)(Cat ha scritto mar, 11 ottobre 2005 alle 15:22
Amo la guerra, ma nn i morti. http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif

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Non ti preoccupare, è già stato deciso che nella prossima guerra si useranno i gavettoni http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif

Citazione:

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ghost80 ha scritto mar, 11 ottobre 2005 alle 18:41

Citazione:

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KoRù ha scritto mar, 11 ottobre 2005 alle 17:51
Chiedo scusa, ma forse sono l'unico che ha interpretato in maniera diversa l'editoriale.
Mi spiego: qui si parla di domanda che tira l'offerta. Se in un negozio trovo più giochi di guerra che altro, vuol dire che vendono di più degli altri. Ora, posto che non ho niente contro questo tipo di giochi, la domanda è: perchè vendono così tanto?
Molti di loro differiscono solo per delle minuzie, mentre il gameplay (dovrebbe essere questo a contare per il divertimento, no?) neanche per quelle...
Se già possiedo un titolo di questo genere (ognuno scelga il suo prediletto) perchè mi viene voglia di acquistarne un altro, pur sapendo che non sarà molto diverso?
Scaricare dei MOD e continuare la conoscenza di ciò che già si ha (e che certamente continuerà a girare bene sul nostro PC), cos'ha che non va?
Io non lo capisco questo fenomeno: è come se uno andasse al cinema con grande smania di vedere Rocky XXXV http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
Chi mi illumina?

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T'illumino io spero... http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif Fondamentalmente questi giochi non nascono in un ambito in cui la tecnologia è ferma e i ritrovati pure.....la tecnologia hardwqare avanza sempre, migliorano le grafiche, migliorano moltissimi aspetti, e sebbene il gameplay spesso ne risenta poco in termini di differenze, ogni FPS nuovo in qualche modo aggiunge un pezzettino al grande mucchio. Il primo Doom se non erro (prendo quello dato che siamo in tema di FPS) non aveva neanche la possibilità di alzare o abbassare la mira, da allora in questo senso abbiamo fatto enormi passi avanti....

Prendiamo la serie BF: BF1942 aveva un certo gameplay e qualche opzione, BFV ha aggiunto gli elicotteri e degli scenari più di fanteria, BF2 ha aggiunto il Commander ed alcuni particolari precisi come la modalità di sparo nelle armi (colpo singolo o salva da 3, oppure sparo manuale). I giochi saranno anche molto simili, ma dei piccoli passi avanti da un titolo all'altro ci sono quasi sempre. Paradossalmente, a questo punto, dovremmo chiederci pure perchè la gente continua a comprare ogni anno FIFA o il Pro Evolution di turno se non vediamo questa cosa...

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In effetti mi chiedo anche questo, soprattutto sapendo che in un anno scarso usciranno 3 edizioni di FIFA (2006, World Cup e 2007)e misteriosamente andranno a ruba tutte e 3...
Cmq il passaggio da Doom a Doom III mi rendo conto che è un bel balzo. Anche io ho apprezzato i notevoli miglioramenti. Ma se uscissero tre cloni di Doom ogni mese io non li comprerei tutti indistintamente solo perchè in uno è anche possibile vedere al massimo dettaglio la propria immagine riflessa negli occhi del nemico...
Sì, queste cose creano l'atmosfera, ma forse stupiscono chi compra un titolo ogni anno o ogni due...
Dai per un po' di tempo un'occhiata alle classifiche dei VG più venduti e capirai cosa intendo.
Ah, mi riaccendi la luce? http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif

E un bel ecchisene ? Probabilmente la domanda è alta, anche perchè uno dei mercati più importanti del mondo ( america ) dopo l'11/09 ha visto crescere questa domanda in maniera elevata ( prove ne è AA, pure gratuito ).
Personalmente, a me basta che il gioco sia divertente, non mi interessa se sono puffi contro gargamella, pluto contro topolino , o ct vs t.

Non credo che il problema sia guerra o non guerra, anche se a pensarci, ha un che di malato simulare un evento che in questo momento sta mietendo così tante vittime.
Il punto, ciò che attrae nel videogioco è, secondo me, il poter estraniarsi dalla propria personalità (senza cadere nella malattia, ovvio). Diventare "eroe per un'ora". E i giochi di guerra -ma non solo- ci riescono benissimo.
E più realistici sono, (non reali, attenzione!) più l'effetto Rambo si radica nell'utente.

stringendo si arriva all'idea di base...
e tutti: aaaah, la volontà innata dell'uomo di sopraffare!
non credo, penso invece sia la volontà di dimostrare di possedere un'abilità maggiore di altri; sia questa nel scalciare, tirare, battere una palla; grindare, eliminare draghi, raccogliere oggetti blu, viola; sparare con un m95, m203, shock, rocket launcer...

i giochi sono fatti per raggiungere la gratificazione personale (o del gruppo/clan).

Cosa si prova quando si vince un confronto? (qualsiasi, dal tennis alla guerra simulata) Ci si sente appagati, fieri di se' o del gruppo di cui si fa parte, giochiamo per avere riconosciuta un'abilità e la capacità di coltivarla e rafforzarla sino a primeggiare.

Credo siano molto pochi quelli che giocano per il puro godimento di veder morto un fantoccio digitale.

tanto che nelle lan non ho mai visto gente 'scannarsi' alla fine di un match, ma anzi stringersi la mano (anche se a denti stretti a volte, ma non succede anche in molti sport?)

Amo SWAT4 mi piace essere un agente swat e ammazzare i sospetti digitali oppure controllati da giocatori

Io sono un appassionato di giochi militari, ma non amo tutti i giochi in cui si spara e basta, oppure si spara al talebano di turno e basta. Si, devo ammettere che i vari Delta Force non mi sono dispiaciuti e che praticamente consistono nello sparare a degli "artificialmente stupidi", "nemici" dell'esercito americano.
Quelli che mi attirano di più però sono quelli che hanno peculiarità simulative, o totalmente (o quasi) simualitivi come Operation Flashpoint. Mi intrigano le strategie di comando, quelle sul campo, e magari notare come è stato riprodotto il fuoco di un arma, il suono, il rinculo, etc...
Anche il livello di programmazione spesso influisce sul mio interesse, più elevato è, più sono spinto a giocare per gustarmi le chicche tecniche...ammesso che queste accentuino il realismo e non il contrario.
Detto questo, concludo con il dire che quando gioco non mi sento nemmeno minimamente un Rambo della situazione, non mi sento un purificatore del mondo se sconfiggo un esercito piuttosto che un altro...Semplicemente godo del piacere di sparare, prendendo la mira, magari inginocchiato, magari con l'arma che oscilla per il respiro, e fare centro con un bersaglio ben mimetizzato distante un paio di centinaia di metri...magari, senza nemmeno un mirino telescopico.
Probabilmente se non amassi i computer e l'informatica in modo folle, e fossi comunque un appassionato di armi andrei a sparare al poligono, ma lungi da me convivere con le armi e addirittura usarle contro qualcuno....non sopporto nemmeno del sangue.

Anch'io sono un appassionato di fps bellici (America's Army è il migliore secondo me), ma questo non mi impedisce di essere un pacifista convinto.
Mai e poi mai mi sognerei di dimenticare il distinguo che passa tra la fantasia (digitale) e la realtà, in cui il sangue scorre per davvero.
E riconosco pure che ci sia una propaganda, nemmeno troppo occulta, in questo tipo di giochi, ma in fondo, sapete che vi dico? Chissenefrega! lasciatemi divertire in pace, le mie idee, sia politiche che non politiche, le coltivo in altri ambiti. Se poi qualcuno ama questi giochi proprio perchè gode nel fatto che il destinatario del colpo di m16 è un terrorista, costui è un idiota come tanti altri e merita di cuocere nel suo brodo.
Cosi è (se vi pare) http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/wave.gif

dobbiamo ricordarci che in fondo siamo animali predatori anche noi, anche se sapiens o pseudo tali, con tutti gli istinti che ne derivano e che il progresso e la tecnologia non potranno mai sopire del tutto.
come dicevano in un documentario di antropologia: quando gli esseri umani si riunirono in gruppi numerosi e fondarono i primi embrioni di "nazione", tutti i compiti furono schematizzati per avere più efficienza e quindi, con la pancia piena e senza la necessità di cacciare per sopravvivere, qualcuno inventò la "caccia rituale" (oggidì chiamata guerra) da fare adducendo le motivazioni più bislacche.
al massimo i giochi di guerra possono far sfogare le persone, specialmente in questi tempi di stressonissimo, che altrimenti, dai e dai, andrebbero tranquillamente a vendicarsi del capo ufficio, ma non per cattiveria, intendiamoci, solo per avere più tranquillità.... ad ogni costo!
per la questione del terrorismo, è ovvio che le sh prendano a prestito le notizie con cui veniamo bombardati ogni giorno.
quando anche il terrorismo sarà passato "di moda" ci sarà qualcosaltro che catturerà l'opinione pubblica e le trame dei videogiochi.
fossimo negli anni 70 (gli anni di piombo) in italia uscirebbero titoli sulle brigate rosse.