[16/10/2004] Giocare? Come se fosse facile!

Non vi siete mai fatti scoraggiare dal sistema di controllo e/o dall'interfaccia di un gioco? Non vi nascondo che in alcune occasioni ho mollato un titolo perchè non era possibile configurare i controlli come volevo io, oppure perchè giocare era semplicemente troppo difficile. In questo mio abbandono c'è senz'altro una grossa dose di pigrizia e mancanza di volontà di imparare; credo tuttavia che un po' di colpa sia anche di chi l'interfaccia utente l'ha pensata e scritta, forse con un po' di presuzione. E forse - dico forse - senza sforzarsi di catturarmi abbastanza da farmi superare gli inevitabili scogli iniziali.
Non è raro sentirmi dire da amici e conoscenti che loro non "giocano al computer" perchè è troppo complicato, con tutti quei tasti da imparare a memoria e la difficoltà nel riuscire ad apprendere i meccanismi di gioco. E non sempre riesco a dar loro torto... Penso a qualche strategico in tempo reale, agli shooter o agli RPG, dove al giocatore è richiesto un grado di competenza spesso elevato e non alla portata di tutti. Nell'apprendere ciò, noi "hardcore gamer" solitamente ci esaltiamo perchè percepiamo come maggiore il grado di sfida, e anche perchè in fondo in fondo siamo un po' snob, ci piace dare addosso alla massificazione dei videogiochi, di come siano diventati facili (e poco divertenti) per piacere al maggior pubblico possibile. Non è vero?

mah, io gioco princoipalemnte ad fps ed utilizzo la stesso config da un bel po' di anni, giochi con tasti noncustomizzabili non me li ricordo

Ma chi è che non gioca al PC perchè "è complicato"?

E dai che ci sono ancora i giochi belli.

l'unico gioco a cui non ho giocato perchè non c'erano i tasti configurabili è stato metal gear solid 2 su pc

quoto il keiser abbestia, la prima volta che ho messo le mani sul primo Gothic mi stavo per suicidare... http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/asd2.gif

però sono riuscito a continuarlo e ad arrivare abbastanza avanti nel gioco... per fortuna che Gothic2 è un po' semplificato in questo senso... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif

un gioco che invece m'ha fatto semplicemente sbroccare e che non ho nemmeno iniziato è stato IGI allegato a TGM; non so per quale bug/problema mio di configurazione/ecc, ma nel menù il cursore era invisibile, e visto che non sono riuscito a trovare una patch che una su internet per debuggare il gioco, impossibilitato a impostare i comandi come in tutti gli FPS che gioco ho semplicemente preso e disinstallato il gioco... http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/asd2.gif

cmq IMO il connubio migliore è quello che ti garantisce fluidità e complessità insieme nel settaggio dei tasti, e - manco per caso - purtroppo ho notato che questa caratteristica si rispecchia molto di più nei giochi da console (che difatti hanno un sistema di tasti specifico per il pad), e nella fattispecie nella serie di Zelda e in Prince of Persia: Sands of Time... http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/asd2.gif

poco tempo fa ero riuscito a reperire una copia di system shock 2 da un mio amico

è in inglese e l'interfaccia non sono ancora riuscito a capirla, mi sa che non giocherò a questo "capolavoro"

ma un pda semplice e riuscito come quello di doom (che non è eccelso, ma almeno è veloce da usare) è tanto difficile farlo?

freedom fighters per gamecube mi ha costretto a re-imparare come muovere uno shooter in terza persona assieme alla telecamera. all'inizio avevo rinunciato ma poi la sfida mi ha preso e in una mezzora già sapevo muovermi alla perfezione.

ho potuto quindi notare una configurazione ottima e precisa, anche se non customizzabile. per gli fps uso la stessa da secoli...... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif

x2 l'ho trovato semplicemente ingiocabile. Come bazooka00 vengo anche io da esperienze fps only e quando mi trovo davanti ad un RTS faccio un sforzo enorme per imparare i comandi da tastiera.

Io ho mollato due giochi per colpa dell'inferfaccia: Commandos 3 e X2. Il primo per la oggettiva impossibilità di portare a termine le missioni senza usare gli hot-key, il secondo per pigrizia nell'imparare a memoria la funzione di decine di tasti.

Citazione:

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Quote:
un gioco che invece m'ha fatto semplicemente sbroccare e che non ho nemmeno iniziato è stato IGI allegato a TGM; non so per quale bug/problema mio di configurazione/ecc, ma nel menù il cursore era invisibile, e visto che non sono riuscito a trovare una patch che una su internet per debuggare il gioco, impossibilitato a impostare i comandi come in tutti gli FPS che gioco ho semplicemente preso e disinstallato il gioco... sisi

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colpa dei driver della scheda video
se non mi ricordo male è un problema ormai risolto...
prova, secondo me se hai driver aggiornati ora ti va.
per quanto riguarda la difficoltà di imparare i tasti, le mie opinioni sono contrastanti.
nei titoli dove ci sono pochi tasti, odio l'idea di non poterli configurare, ma quando ce ne sono centinaia, comprese combinazionei con CTRL o SHIFT (ad esempio freespace 2) allora preferisco impararli piuttosto che perdere due settimane a cambiarli.

e comunque resta il fatto che siamo fondamentalmente dei pigri...
quanti di noi non cambiano il browser internet (tanto per fare un esempio) per pigrizia di dover imparare qualcosa di nuovo.
siamo pigri e abitudinari.

Citazione:

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Boomer ha scritto sab, 16 ottobre 2004 alle 14:04

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Quote:
un gioco che invece m'ha fatto semplicemente sbroccare e che non ho nemmeno iniziato è stato IGI allegato a TGM; non so per quale bug/problema mio di configurazione/ecc, ma nel menù il cursore era invisibile, e visto che non sono riuscito a trovare una patch che una su internet per debuggare il gioco, impossibilitato a impostare i comandi come in tutti gli FPS che gioco ho semplicemente preso e disinstallato il gioco... sisi

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colpa dei driver della scheda video
se non mi ricordo male è un problema ormai risolto...
prova, secondo me se hai driver aggiornati ora ti va.
per quanto riguarda la difficoltà di imparare i tasti, le mie opinioni sono contrastanti.
nei titoli dove ci sono pochi tasti, odio l'idea di non poterli configurare, ma quando ce ne sono centinaia, comprese combinazionei con CTRL o SHIFT (ad esempio freespace 2) allora preferisco impararli piuttosto che perdere due settimane a cambiarli.

e comunque resta il fatto che siamo fondamentalmente dei pigri...
quanti di noi non cambiano il browser internet (tanto per fare un esempio) per pigrizia di dover imparare qualcosa di nuovo.
siamo pigri e abitudinari.

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comunque a freespace 2 nonostante i tasti siano tantissimi, sono disposti in modo tale da minimizzare la curva di apprendimento. X2 fa invece l'esatto opposto imho.

Sul fatto della pigrizia e vero a metà: Passando a firefox ho sentito il bisogno di mettere le icone come su IE http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif

Citazione:

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TeknoDragooN ha scritto sab, 16 ottobre 2004 alle 14:09

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Boomer ha scritto sab, 16 ottobre 2004 alle 14:04

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Quote:
un gioco che invece m'ha fatto semplicemente sbroccare e che non ho nemmeno iniziato è stato IGI allegato a TGM; non so per quale bug/problema mio di configurazione/ecc, ma nel menù il cursore era invisibile, e visto che non sono riuscito a trovare una patch che una su internet per debuggare il gioco, impossibilitato a impostare i comandi come in tutti gli FPS che gioco ho semplicemente preso e disinstallato il gioco... sisi

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colpa dei driver della scheda video
se non mi ricordo male è un problema ormai risolto...
prova, secondo me se hai driver aggiornati ora ti va.
per quanto riguarda la difficoltà di imparare i tasti, le mie opinioni sono contrastanti.
nei titoli dove ci sono pochi tasti, odio l'idea di non poterli configurare, ma quando ce ne sono centinaia, comprese combinazionei con CTRL o SHIFT (ad esempio freespace 2) allora preferisco impararli piuttosto che perdere due settimane a cambiarli.

e comunque resta il fatto che siamo fondamentalmente dei pigri...
quanti di noi non cambiano il browser internet (tanto per fare un esempio) per pigrizia di dover imparare qualcosa di nuovo.
siamo pigri e abitudinari.

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comunque a freespace 2 nonostante i tasti siano tantissimi, sono disposti in modo tale da minimizzare la curva di apprendimento. X2 fa invece l'esatto opposto imho.

Sul fatto della pigrizia e vero a metà: Passando a firefox ho sentito il bisogno di mettere le icone come su IE http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif

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Hai ragione sul fatto che tendiamo ad utilizzare sempre gli stessi programmi e le stesse configurazione, am per quanto riguarda me (e credo molti altri) non è una questione di pigrizia, me una questione di tempo. Ho la rubrica di Outlook che non funziona da un mese, ma sinceramente la sera, quando torno a casa o dopo lavoro o dopo allenamento, non ho nessuna voglia di mettermi a installare, provare programmi nuovi o sistemare problemi. Voglio solamente cliccare due volte sulla mia icona preferita e buttarmi nella mischia. Approfitto invece di un sabato (vedi oggi) per sperimentare, ma è solo perchè oggi non vado a giocare a calcio con gli amici! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif

Mi capita con gli FPS quando non posso impostarli come HL. Ad esempio ho comprato recentemente Far Cry e ho notato che, a causa del movimento "sbricia" abbinato ai tasti Q e E, non posso assegnare la E con l'azione "usa", e la cosa mi infastidisce... insomma gli ho messo la X però ogni volta non riesco a premerla e devo guardare dov'è.... allora decisi di mettere il tasto centrale del mouse, ma poi non sapevo dove ficcare la modalità di fuoco dell'arma, che ho sempre utilizzato tantissimo e sempre assegnato come tasto centrale del mouse.... e allora ho ridato alla x l'ingrato compito... però non mi ci trovo e molte volte mi da fastidio. Se non riesco a impostare i tasti come Half Life (che li trovavo davvero comodi) non sto bene....

Per gli altri giochi mi capita rare volte di non giocare perchè i tasti sono complicati... un esempio è Falcon 4 e un po' tutti i simulatori di volo.

Anche su questo si basa il successo delle consolle o no?

Niente bug (o quasi), niente installazione o requisisti di sistema, giochi sempre con lo stesso pad al quale ti abitui dopo 5 minuti....il pc è una passione, la consolle è un semplice gingillo per giocare. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif

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Quote:
comunque a freespace 2 nonostante i tasti siano tantissimi, sono disposti in modo tale da minimizzare la curva di apprendimento. X2 fa invece l'esatto opposto imho.

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definire interfaccia quella serie di tasti in x2 mi pare un complimento eccessivo.
mi sarei accontentato di un sistema di shortcut efficace.
boh, speriamo nel seguito

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keiser ha scritto sab, 16 ottobre 2004 12:18
Nell'apprendere ciò, noi "hardcore gamer" solitamente ci esaltiamo perchè percepiamo come maggiore il grado di sfida, e anche perchè in fondo in fondo siamo un po' snob, ci piace dare addosso alla massificazione dei videogiochi, di come siano diventati facili (e poco divertenti) per piacere al maggior pubblico possibile. Non è vero?

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Nessuno che ha risposto a questa parte di editoriale... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif

Penso che tutti noi "hg" percepiamo l'andamento del mondo videoludico in modo snob, forse perchè (chi prima e chi dopo) questo mondo lo ha visto nascere, crescere, inciampare e poi scoppiare come fenomeno di massa.

Diciamo però che vedere i bambini che entrano nel mondo videoludico a suon di Pokemon mi mette un po' di tristezza...

... Intervallo ...

"Sckrick - Scratch - Scrotch" http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif Ma che c..o, metterci una linguetta per aprirli sti giochi!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif Ahhhh, finalmente! Dopo tanta attesa il nuovo capolavoro è nelle mie mani, slurp slurp!! Allora, vediamo un pò.. 3 CD, un manuale, una scheda di registrazione, un mappa.. WOW! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif

Approfitterò dell'installazione per leggermi il manuale..
Allora, vediamo un pò.. Pagina 1: Installazione; pagina 2: Configurazione; Pagina 3: Introduzione al gioco; Pagina 4-100: Comandi di gioco. Coooosa! 96 pagine di comandi di gioco???
http://forumtgmonline.futuregamer.it...zanichelli.gif
E sta mi..ia! E che sarà .. mumble mumble .. Ah, però, "premere CTRL+ALT(SX)+F+il numero predefinito dell'arma mentre si è in volo e si sta facendo una doppio salto carpiato con avvitamento a destra per sferrare il colpo segreto 42X/B" Ma questo manuale è stato fatto dal ministero delle finanze? Sembrano le istruzioni del modello Unico Persone Fisiche. Vediamo, magari in fondo trovo anche gli studi di settore e in allegato il motore di calcolo Gerico! Ma pensa te .. http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/wip41.gif

- E fini così che il nostro eroe venne ricoverato nel reparto neuro dell'ospedale civile di Brescia in stato semicosciente. Pare che continuasse a ripetere combinazioni di tasti e avesse tutte le dita incrociate tra loro -

... fine intervallo ...

Cosa dire, io per questioni di tempo non customizzo mai i tasti e non leggo quasi mai i manuali (solamente quello di morrowind l'ho letto da cima a fondo). Solitamente inizio il gioco e comincio a premere tutte le combinazioni di tasti finchè non li individuo tutti. Fa niente se poi resto bloccato per ore in un punto del gioco perchè me n'è sfuggito uno che deve essere utilizzato SOLO in quel punto! Ricordo ancora il primo Prince of Persia, quando rimasi fermo per un secolo perchè non sapevo che dopo un salto lungo con rincorsa ci si poteva aggrappare al bordo! Ah, beata gioventù, bastava leggere il manuale! A parte questo però non ho mai mollato un titolo per il sistema di controllo, almeno finora. Non so se succede anche a voi, ma io quando acquisto un VG, lo stesso acquista come un'aura magica attorno a se e anche se facesse schifo e ci fossero un miliardo di combinazioni di tasti, quest'aura magica mi spinge a terminarlo! Avanti un altro ..

l'unico gioco che non neanche provato a giocare è Hitman 2 Silent Assassin poichè aveva un gameplay diverso da quello del primo episodio, per me molto più semplice da usare.
la cosa che più mi stupisce è vedere che ci sono giochi dove ci sono migliaia di combinazioni da usare: per me è puramente impensabile usarle tutte. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif

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axel351 ha scritto sab, 16 ottobre 2004 alle 14:55

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keiser ha scritto sab, 16 ottobre 2004 12:18
Nell'apprendere ciò, noi "hardcore gamer" solitamente ci esaltiamo perchè percepiamo come maggiore il grado di sfida, e anche perchè in fondo in fondo siamo un po' snob, ci piace dare addosso alla massificazione dei videogiochi, di come siano diventati facili (e poco divertenti) per piacere al maggior pubblico possibile. Non è vero?

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Nessuno che ha risposto a questa parte di editoriale... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif

Penso che tutti noi "hg" percepiamo l'andamento del mondo videoludico in modo snob, forse perchè (chi prima e chi dopo) questo mondo lo ha visto nascere, crescere, inciampare e poi scoppiare come fenomeno di massa.

Diciamo però che vedere i bambini che entrano nel mondo videoludico a suon di Pokemon mi mette un po' di tristezza...

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Hai ragione .. Maledetti figli della Playstation (o di Nintento nel caso dei Pokemon). D'altronde per me, figlio di Zak McCracken, è stata dura questa massificazione. Non ho risposto a quella parte di editoriale perchè ho già espresso tempo fa la mia idea al riguardo, ma visto che hai lanciato la pietra mi sembra giusto ribadirla. Ho iniziato a giocare con Ghostbusters 2 e Batman The Movie sul C64 e sinceramente, rispetto ai sopracitati figli della playstation, mi sento un gradino più in alto. Questo non significa snobbarli, ma significa poter sfoderare una cultura superiore (ma MAI onniscente) del mondo nel quale sono entrati a far parte solamente anni dopo ripetto a me. Loro non sanno cosa vuol dire disfarsi un polso per vincere una gara a Decathlon, oppure dover digitare le azioni da far compiere al personaggio come in Space Quest 1. Per questo se si lamentano per la complessità dei tasti, mi permetto di illustrargli questi particolari dei quali loro non sono a conoscenza. Ovviamente è compito mio imparare da loro tecniche "moderne" del quale non sono a conoscenza; è un pò come quando si entra nel mondo del lavoro: i "vecchi" hanno metodi antiquati, ma hanno l'esperienza dalla loro. Mentre i giovani, beh, mi permetto di citare Scotty in un film di star trek, "Menti giovani, idee fresche, Progresso!" Oops, mi sono dilungato troppo come al solito! Spero di non aver esagerato!! Alla prossima..

Io ho abbandonato warrior Kings a causa della gestione della telecamera.... macchinosissima IMO.. E anche IGI non ho potuto giocare: Stesso problema di Ciabs: mouse invisibile. E come diavolo faccio a giocarci? http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/no.gif Sarà che IGI ce l'ha con noi Ettari ..

Citazione:

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keiser ha scritto sab, 16 ottobre 2004 alle 12:18
Non vi siete mai fatti scoraggiare dal sistema di controllo e/o dall'interfaccia di un gioco? Non vi nascondo che in alcune occasioni ho mollato un titolo perchè non era possibile configurare i controlli come volevo io, oppure perchè giocare era semplicemente troppo difficile. In questo mio abbandono c'è senz'altro una grossa dose di pigrizia e mancanza di volontà di imparare; credo tuttavia che un po' di colpa sia anche di chi l'interfaccia utente l'ha pensata e scritta, forse con un po' di presuzione. E forse - dico forse - senza sforzarsi di catturarmi abbastanza da farmi superare gli inevitabili scogli iniziali.
Non è raro sentirmi dire da amici e conoscenti che loro non "giocano al computer" perchè è troppo complicato, con tutti quei tasti da imparare a memoria e la difficoltà nel riuscire ad apprendere i meccanismi di gioco. E non sempre riesco a dar loro torto... Penso a qualche strategico in tempo reale, agli shooter o agli RPG, dove al giocatore è richiesto un grado di competenza spesso elevato e non alla portata di tutti. Nell'apprendere ciò, noi "hardcore gamer" solitamente ci esaltiamo perchè percepiamo come maggiore il grado di sfida, e anche perchè in fondo in fondo siamo un po' snob, ci piace dare addosso alla massificazione dei videogiochi, di come siano diventati facili (e poco divertenti) per piacere al maggior pubblico possibile. Non è vero?

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Certo che è importante la semplicità dell'interfaccia di gioco! Dire "semplicità" non vuol dire necessariamente "povertà". Credo che alcuni successi (recenti e non) si debbano anche la facilità con la quale i giochi si lasciavano giocare. E credo che la giocabilità (intesa in questo caso come praticità di gioco) sia un puntio che spesso riesce a coprire alcune magagne più grosse, ad esempio una grafica scarna. Quanti esempi abbiamo avuto?

un teologo una volta mi ha detto che esiste un girone infernale apposito per quelli che hanno inventato il sitema di controllo di grim fandango e degli altri adventure 3d controllati mediante tastiera http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif

Citazione:

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guntedric ha scritto sab, 16 ottobre 2004 alle 15:34
Sarà che IGI ce l'ha con noi Ettari ..

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che IGI si tenga stretta la sua incustomizzabilità allora, a me ET basta e avanza http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif

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headlong78 ha scritto sab, 16 ottobre 2004 alle 15:09

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axel351 ha scritto sab, 16 ottobre 2004 alle 14:55

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keiser ha scritto sab, 16 ottobre 2004 12:18
Nell'apprendere ciò, noi "hardcore gamer" solitamente ci esaltiamo perchè percepiamo come maggiore il grado di sfida, e anche perchè in fondo in fondo siamo un po' snob, ci piace dare addosso alla massificazione dei videogiochi, di come siano diventati facili (e poco divertenti) per piacere al maggior pubblico possibile. Non è vero?

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Nessuno che ha risposto a questa parte di editoriale... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif

Penso che tutti noi "hg" percepiamo l'andamento del mondo videoludico in modo snob, forse perchè (chi prima e chi dopo) questo mondo lo ha visto nascere, crescere, inciampare e poi scoppiare come fenomeno di massa.

Diciamo però che vedere i bambini che entrano nel mondo videoludico a suon di Pokemon mi mette un po' di tristezza...

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Hai ragione .. Maledetti figli della Playstation (o di Nintento nel caso dei Pokemon). D'altronde per me, figlio di Zak McCracken, è stata dura questa massificazione. Non ho risposto a quella parte di editoriale perchè ho già espresso tempo fa la mia idea al riguardo, ma visto che hai lanciato la pietra mi sembra giusto ribadirla. Ho iniziato a giocare con Ghostbusters 2 e Batman The Movie sul C64 e sinceramente, rispetto ai sopracitati figli della playstation, mi sento un gradino più in alto. Questo non significa snobbarli, ma significa poter sfoderare una cultura superiore (ma MAI onniscente) del mondo nel quale sono entrati a far parte solamente anni dopo ripetto a me. Loro non sanno cosa vuol dire disfarsi un polso per vincere una gara a Decathlon, oppure dover digitare le azioni da far compiere al personaggio come in Space Quest 1. Per questo se si lamentano per la complessità dei tasti, mi permetto di illustrargli questi particolari dei quali loro non sono a conoscenza. Ovviamente è compito mio imparare da loro tecniche "moderne" del quale non sono a conoscenza; è un pò come quando si entra nel mondo del lavoro: i "vecchi" hanno metodi antiquati, ma hanno l'esperienza dalla loro. Mentre i giovani, beh, mi permetto di citare Scotty in un film di star trek, "Menti giovani, idee fresche, Progresso!" Oops, mi sono dilungato troppo come al solito! Spero di non aver esagerato!! Alla prossima..

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E perchè...parliamone dei primi ZORK...quelle si che erano interfacce utente! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
In confronto il gioco + complicato di oggi è una bazzecola http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif

Stateue abbuone!

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NoNickName ha scritto sab, 16 ottobre 2004 alle 15:54
un teologo una volta mi ha detto che esiste un girone infernale apposito per quelli che hanno inventato il sitema di controllo di grim fandango e degli altri adventure 3d controllati mediante tastiera http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif

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Bisogna riscrivere la Divina Commedia cambiando i gironi allora! Perchè non creiamo un nuovo Topic? Una cosa del tipo "Divina TGM" dove inseriamo le varie tipologie di videogiocatori. Per esempio il girone dei "cheattatori", in cui finiscono quelli che non riescono a terminare un gioco senza usare i trucchi. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif

"Nel mezzo di una partita a Doom3 Keiser si ritrovò in una selva oscura ..." http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif

Citazione:

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Th€ J€sus ha scritto sab, 16 ottobre 2004 16:55

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headlong78 ha scritto sab, 16 ottobre 2004 alle 15:09

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axel351 ha scritto sab, 16 ottobre 2004 alle 14:55

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keiser ha scritto sab, 16 ottobre 2004 12:18
Nell'apprendere ciò, noi "hardcore gamer" solitamente ci esaltiamo perchè percepiamo come maggiore il grado di sfida, e anche perchè in fondo in fondo siamo un po' snob, ci piace dare addosso alla massificazione dei videogiochi, di come siano diventati facili (e poco divertenti) per piacere al maggior pubblico possibile. Non è vero?

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Nessuno che ha risposto a questa parte di editoriale... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif

Penso che tutti noi "hg" percepiamo l'andamento del mondo videoludico in modo snob, forse perchè (chi prima e chi dopo) questo mondo lo ha visto nascere, crescere, inciampare e poi scoppiare come fenomeno di massa.

Diciamo però che vedere i bambini che entrano nel mondo videoludico a suon di Pokemon mi mette un po' di tristezza...

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Hai ragione .. Maledetti figli della Playstation (o di Nintento nel caso dei Pokemon). D'altronde per me, figlio di Zak McCracken, è stata dura questa massificazione. Non ho risposto a quella parte di editoriale perchè ho già espresso tempo fa la mia idea al riguardo, ma visto che hai lanciato la pietra mi sembra giusto ribadirla. Ho iniziato a giocare con Ghostbusters 2 e Batman The Movie sul C64 e sinceramente, rispetto ai sopracitati figli della playstation, mi sento un gradino più in alto. Questo non significa snobbarli, ma significa poter sfoderare una cultura superiore (ma MAI onniscente) del mondo nel quale sono entrati a far parte solamente anni dopo ripetto a me. Loro non sanno cosa vuol dire disfarsi un polso per vincere una gara a Decathlon, oppure dover digitare le azioni da far compiere al personaggio come in Space Quest 1. Per questo se si lamentano per la complessità dei tasti, mi permetto di illustrargli questi particolari dei quali loro non sono a conoscenza. Ovviamente è compito mio imparare da loro tecniche "moderne" del quale non sono a conoscenza; è un pò come quando si entra nel mondo del lavoro: i "vecchi" hanno metodi antiquati, ma hanno l'esperienza dalla loro. Mentre i giovani, beh, mi permetto di citare Scotty in un film di star trek, "Menti giovani, idee fresche, Progresso!" Oops, mi sono dilungato troppo come al solito! Spero di non aver esagerato!! Alla prossima..

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E perchè...parliamone dei primi ZORK...quelle si che erano interfacce utente! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
In confronto il gioco + complicato di oggi è una bazzecola http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif

Stateue abbuone!

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http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
Non ti si può dar torto http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif

Cito...""Loro non sanno cosa vuol dire disfarsi un polso per vincere una gara a Decathlon""... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif

mi ricordo ancora il mio Amstrad...3 Joystick fulminati per decathlon...mio dio...delle sudate pazzesche http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif fantastico http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif ...

Cmq a mio avviso per quanto ci siano giochi con centinaia di combinazioni di tasti, non tollero il fatto che non siano editabili dal giocatore http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif ...che poi uno sia disposto ad imparare a memoria il default è un altro discorso...

Per il fatto degli snob c'è un fondo di verità come sopra citato anke a mio avviso...

mi è capitato un paio di giorni fa con la demo di X2. un bel gioco non c'è che dire...se non fosse per il sistema di controllo inadeguato e una mappatura dei tasti che spaventerebbe una piovra....

io non ho un pad perchè personalmente odio l'idea di avvicinarmi alle console (che ritengo 100 gradini più in giù del computer) però mi rendo conto che in molti giochi che nascono su console se non hai un pad fai una fatica del diavolo a far fare al personaggio quello che vuoi tu... provate a finire prince of persia: the sands of time o tony hawke pro skater 3 con la tastiera e capirete cosa intendo... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif

come diceva il silvestri in un vecchio editoriale alla fine finisce che nel confronto tra computer e console "la grafica è uguale" e "col pad è più comodo" (http://forumtgmonline.futuregamer.it...rrabbiato2.gif) ma secondo me solo perchè gli sviluppatori una volta ottimizzato il sitema di controllo per le varie playstaton e xbox lasciano ai videogiocatori che si divertono su pc l'onere di comprarsi un qualunque pad (che tanto sono tutti uguali al dual shock) semplicemente perchè non hanno più nè tempo nè voglia di rifare tutto il lavoro daccapo per la tastiera e il mouse...

nonostante questo continuo a pensare che il sistema di controllo del nostro caro e vecchio computer sia superiore... come si fa a giocare a un qualunque rts o rpg su console http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif ??? e per quei generi che sono stati "adattati" alle console (qualcuno ha detto fps? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif ) a me sembra che il pad abbia fatto solo danni: non vi sembra che gli shooter moderni si sviluppino molto più in orizzontale di quelli più vecchi??? provate a indovinare perchè!!!

Mhà, partendo dal presupposto che gioco dai tempi del vic20 e di acqua sotto i ponti ne è passata, effettivamente ho assistito ad un inutile complicarsi dei giochi e delle interfaccie.
Insomma, il mio attuale ideale di gioco deve essere un qualcosa che prendo in mano, mi ci sento subito a mio agio, mi ci diverto e non devo stra ragionare su quello che faccio.
Francamente, mi sono rotto i cosidetti di dover impostare migliaia di macro, programmi esterni, driver vari e via dicendo solo per essere performante quando gioco online, o, allargando il discorso, perdere ore di tempo solo perchè mi sono skillato x invece che y e mi tocca riniziare.

Ho rinunciato a provare V-Rally 3 per PS2 perché mi obbligava ad usare i pulsanti anziché lo stick per accelerare/frenare. Non è snobismo, è proprio che quando devi misurare i centimentri della staccata quelle frazioni di secondo che ti servono per passare da un tastino all'altro fanno la differenza, mentre con lo stick fai prima. Non è pigrizia, infatti con l'X-Box ho subito imparato ad usare i due triggers per acceleratore e freno, che però puoi manovrare con due mani, e quindi non presentano l'odioso inconveniente del lag tra il mollare il tasto del gas e premere quello del freno.

Citazione:

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GREZZ ha scritto sab, 16 ottobre 2004 alle 13:15
poco tempo fa ero riuscito a reperire una copia di system shock 2 da un mio amico

è in inglese e l'interfaccia non sono ancora riuscito a capirla, mi sa che non giocherò a questo "capolavoro"

ma un pda semplice e riuscito come quello di doom (che non è eccelso, ma almeno è veloce da usare) è tanto difficile farlo?

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Esiste una patch amatoriale che traduce di system shock 2 i menù, i messaggi del pda e sottotitola i dialoghi. Se sei interessato, al momento non riesco, fammi sapere al [email protected]; ti consiglio, comunque, di non perdere questo "capolavoro".
Per quanto riguarda il tema del topic mi sa che il keiser ha ragione: quanti giochi ho abbandonato perchè non riuscivo ad ottenere la configurazione dei tasti da me preferita. Non penso sia solo pigrizia, infatti se pensiamo ai FPS, oramai la strada è segnata e non mi riferisco solo alla combinazione dei tasti, che peraltro deve essere completamente riconfigurabile, ma anche al mouse. Perchè, io che ho un microsoft optical explorer dotato di 5 tasti in tanti giochi non riesco ad utilizzare i due tasti in più dei canonici 3? Non credo che sia complicato implementarne l'utilizzo. Chi programma FPS per computer deve, se possibile, fornire un sistema di controllo completamente riconfigurabile, tener conto del maggior numero di periferiche esistenti (mouse, joistich, gamepad etc.), lasciare la massima libertà di salvataggio (saremo noi a decidere quando e dove salvare).

Citazione:

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andros ha scritto dom, 17 ottobre 2004 alle 11:14

Citazione:

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GREZZ ha scritto sab, 16 ottobre 2004 alle 13:15
poco tempo fa ero riuscito a reperire una copia di system shock 2 da un mio amico

è in inglese e l'interfaccia non sono ancora riuscito a capirla, mi sa che non giocherò a questo "capolavoro"

ma un pda semplice e riuscito come quello di doom (che non è eccelso, ma almeno è veloce da usare) è tanto difficile farlo?

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Esiste una patch amatoriale che traduce di system shock 2 i menù, i messaggi del pda e sottotitola i dialoghi. Se sei interessato, al momento non riesco, fammi sapere al [email protected]; ti consiglio, comunque, di non perdere questo "capolavoro".
Per quanto riguarda il tema del topic mi sa che il keiser ha ragione: quanti giochi ho abbandonato perchè non riuscivo ad ottenere la configurazione dei tasti da me preferita. Non penso sia solo pigrizia, infatti se pensiamo ai FPS, oramai la strada è segnata e non mi riferisco solo alla combinazione dei tasti, che peraltro deve essere completamente riconfigurabile, ma anche al mouse. Perchè, io che ho un microsoft optical explorer dotato di 5 tasti in tanti giochi non riesco ad utilizzare i due tasti in più dei canonici 3? Non credo che sia complicato implementarne l'utilizzo. Chi programma FPS per computer deve, se possibile, fornire un sistema di controllo completamente riconfigurabile, tener conto del maggior numero di periferiche esistenti (mouse, joistich, gamepad etc.), lasciare la massima libertà di salvataggio (saremo noi a decidere quando e dove salvare).

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strano, con i logitech con 10000 tasti, se installi gli appositi driver i tasti aggiuntivi sono in genere riconosciuti dai giochi

Citazione:

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fanta ha scritto sab, 16 ottobre 2004 alle 14:32
Anche su questo si basa il successo delle consolle o no?

Niente bug (o quasi), niente installazione o requisisti di sistema, giochi sempre con lo stesso pad al quale ti abitui dopo 5 minuti....il pc è una passione, la consolle è un semplice gingillo per giocare. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif

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Hai riassunto egregiamente il nazionalismo e l'estremismo che adoro avere nei confronti di chi elogia le console.

E ne vado fiero http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif

Cmq di giochi veramente ostici nell'interfaccia ne ho visti pochi... System Shock 2 con la patch in italiano va che è un piacere, giusto Gothic è fatto un po' male.

Altrimenti nessun problema, riesco a cambiare impostazioni alla mia mentalità in pochi minuti.

Mi ricordo di un gioco vetusto, un simulatore di volo basato sull'F 16... credo si chiamasse Fighting Falcon o qualcosa del genere. Se non avevi la mascherina da applicare sulla tastiera (in omaggio con riviste del settore) era praticamente impossibile giocare...

Gothic poi mi ha fatto bestemmiare non poco...il risultato è stato che con il 2 ho utilizzato ancora il vecchio sistema di controllo perchè era troppo diverso dalla norma...

giocando al primo Gothic (per riprenderlo in mano con un pc serio) mi sono chiesto cosa si fosserp fumati quando hanno pensato alla soluzione del ctrl+su http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif

anche io per gli fps e gli action uso sempre la stessa configurazia... credo che fu Rune a mostrarmi la via

e comunque... mi avete fatto ricordare cosa voleva dire giocare con il pad del master system... tre tasti in tutto e via andare... e quanto ho amato il pad gravis, quello bianco coi tasti tutti di colore diverso: avrei potuto attaccarlo al freezer e comunque l'avrebbe riconosciuto http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif

Pirates of the Caribbean aveva un metodo di controllo del personaggio così scomodo che non sono riuscito a giocarci per più di 30 minuti...di seguito.
Risultato 25 euro spesi come si deve e una delusione enorme.
Un sistema di controllo frustrante mi fa allontanare anche dai giochi che aspetto con più ansia.
Per esempio MGS2...700 tasti. Alcuni dovevo schiacciarli con la lingua, altri con le dita dei piedi.
Insomma...fate più attenzione a queste cose!!

Citazione:

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defmaka ha scritto dom, 17 ottobre 2004 01:27

Insomma, il mio attuale ideale di gioco deve essere un qualcosa che prendo in mano, mi ci sento subito a mio agio, mi ci diverto e non devo stra ragionare su quello che faccio.

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= Mr Driller http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif

Citazione:

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TeknoDragooN ha scritto dom, 17 ottobre 2004 alle 11:29

Citazione:

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andros ha scritto dom, 17 ottobre 2004 alle 11:14

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GREZZ ha scritto sab, 16 ottobre 2004 alle 13:15
poco tempo fa ero riuscito a reperire una copia di system shock 2 da un mio amico

è in inglese e l'interfaccia non sono ancora riuscito a capirla, mi sa che non giocherò a questo "capolavoro"

ma un pda semplice e riuscito come quello di doom (che non è eccelso, ma almeno è veloce da usare) è tanto difficile farlo?

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Esiste una patch amatoriale che traduce di system shock 2 i menù, i messaggi del pda e sottotitola i dialoghi. Se sei interessato, al momento non riesco, fammi sapere al [email protected]; ti consiglio, comunque, di non perdere questo "capolavoro".
Per quanto riguarda il tema del topic mi sa che il keiser ha ragione: quanti giochi ho abbandonato perchè non riuscivo ad ottenere la configurazione dei tasti da me preferita. Non penso sia solo pigrizia, infatti se pensiamo ai FPS, oramai la strada è segnata e non mi riferisco solo alla combinazione dei tasti, che peraltro deve essere completamente riconfigurabile, ma anche al mouse. Perchè, io che ho un microsoft optical explorer dotato di 5 tasti in tanti giochi non riesco ad utilizzare i due tasti in più dei canonici 3? Non credo che sia complicato implementarne l'utilizzo. Chi programma FPS per computer deve, se possibile, fornire un sistema di controllo completamente riconfigurabile, tener conto del maggior numero di periferiche esistenti (mouse, joistich, gamepad etc.), lasciare la massima libertà di salvataggio (saremo noi a decidere quando e dove salvare).

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strano, con i logitech con 10000 tasti, se installi gli appositi driver i tasti aggiuntivi sono in genere riconosciuti dai giochi

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Non credo si tratti di un problema di driver, che comunque controllerò, in quanto alcuni giochi, Halo, quelli con motore grafico di quake 2, quake 3, unreal tournament, riconoscono i due tasti in più, mentre gli ultimi da me giocati, i vari Chrome, Delta force Black Hawk Down, neanche a parlarne.

Parto col dire che sono mancino e usando il mouse con la sx mi trovo comodissimo ad usare il tastierino numerico con la dx, e pure i tasti vicini, diciamo che ho ben 26 tasti a portata di mano, che sono più che sufficienti per la stragrande maggioranza dei giochi. I giochi che comunque ho trovato ostici: Freespace 2 ha una marea di tasti ma con un po' di pratica e pazienza non ho avuto problemi. X2 manca di quella utilissima funzione chiamata configurazione dei tasti, un vero inferno impararli tutti a memoria, ma il gioco merita veramente lo sforzo. Oni anche lui era a dir poco scomodo. Ma non ho mai abbandonato per difficoltà di comandi; invece molti giochi vengono abbandonati per il semplice motivo che non mi divertono, e non c'è configurazione che tenga il quel caso.