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[05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Questa domanda mi sta frullando nella mente da quando ho compiuto l'insano gesto di svuotare il box di mia madre, con tutto quello che ne è conseguito. Tra le varie cose di cui mi sono -ahimè- liberato c'erano anche un paio di vecchissimi PC fuori uso e relativi monitor (anch'essi rotti - lo preciso prima che qualcun altro decida di assalirmi nuovamente); per poterli lasciare in discarica ho dovuto versare 15.50 € a computer per le spese di smaltimento. Un paio di considerazioni:
1. Quella dello smaltimento dell'hardware e delle diavolerie elettroniche è una faccenda dannatamente seria. Al ritmo con cui ci costringono a cambiare telefonino/computer/televisore, le discariche si stanno sempre più riempiendo di immondizia tecnologica, un problema che i consumatori ancora non si pongono (tranne quando vuotano il box, come nel mio caso).
2. Perchè si deve pagare quando si butta via qualcosa? Fatto salvo che è assolutamente giusto dover coprire le spese di smaltimento di roba schifosa come i computer (pieni di cadmio, piombo e chissà che altro), lo spirito con cui si getta via un oggetto è quello di non volere averci più niente a che fare, figuratevi versare del denaro. Non è il mio caso, ma mi immagino persone che, pur di non pagare per qualcosa che non usa più, abbandona criminalmente monitor e case fuori dalla discarica (di sera, quando è chiusa e nessuno ti vede), se non sul ciglio di una strada di campagna, e tanti saluti.
Mi pare piuttosto intelligente, in quest'ottica, la proposta di legge fatta al Congresso degli Stati Uniti che propone una tassa sullo smaltimento da versare contestualmente all'acquisto, di entità proporzionata all'oggetto cui si riferisce, con sgravi e incentivi per organizzazioni non-profit, ecc. Quanto pesano 10 € sull'acquisto di un PC nuovo che ne costa 1500? Quanto pesano quando lo si butta via?
La legge è stata proposta il 6 marzo scorso, e poi accantonata per la guerra in Iraq e tutto il resto; speriamo che non rimanga in un cassetto a far polvere, mentre i monitor si accumulano nelle discariche.
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Se si potessero riciclare(non so, sono inesperto in materia) sarebbe davvero un'ottima cosa...
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Solo poche parole: sarebbe una delle migliori leggi a tutela dell'ambiente proposta ( e speriamo approvata) in non so quanti anni di sviluppo tecnologico selvaggio...
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
sono anni che (dopo aver letto un interessante editoriale di Negroponte su Wired) fantastico sul diventare miliardario-benefattore (non che possa esistere come categoria http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif ) riciclando PC per poi spedirli in africa in modo da minimizzare il "digital divide".
PS per il momento invece tendo a tentare solo di finire il mese...
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Criminale che non sei altro se portavi tutto a me li risparmiavi i 30 euro!
growl....
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Per l'apparecchiatura che funziona ancora è una buona idea quella di portarla in africa, ma per quello che è davvero da buttare questa tassa sarebbe molto utile...
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Sinceramente la discarica del mio paesino (Vizzolo predabissi - MI) non fa pagare nulla per buttare via qualsiasi cosa, tecnologica o meno...
e ci mancherebbe pure...
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Citazione:
keiser ha scritto mar, 05 agosto 2003 alle 11:41
...Mi pare piuttosto intelligente, in quest'ottica, la
proposta di legge fatta al Congresso degli Stati Uniti che propone una tassa sullo smaltimento da versare contestualmente all'acquisto, di entità proporzionata all'oggetto cui si riferisce, con sgravi e incentivi per organizzazioni non-profit, ecc. Quanto pesano 10 € sull'acquisto di un PC nuovo che ne costa 1500? Quanto pesano quando lo si butta via?
La legge è stata proposta il 6 marzo scorso, e poi accantonata per la guerra in Iraq e tutto il resto; speriamo che non rimanga in un cassetto a far polvere, mentre i monitor si accumulano nelle discariche.
Sono assolutamente d'accordo con la proposta di legge che hai richiamato tu. Si potrebbe, poi, fare come per altri elettrodomestici: chi li vende allo stesso tempo ritira i vecchi pc e li smaltisce, creando un circolo virtuoso tra chi deve disfarsi del pc e chi li vende. Trovo, inoltre, assolutamente folle la corsa frenetica al'upgrade dell'hardware, schede video in testa, l'obsolescenza è in agguato. Il calore ed il rumore dei nostri pc sta diventando insopportabile. Mi sono ridotto a giocare (processore athlon XP 1800+OE, scheda video Ati Radon 9700 Pro) in locale climatizzato, con case aperto e cuffie incorporate. Ho anche pensato che quando dovrò upgradare, lo potrò vendere come termosifone o generatore di rumore di fondo per prendere sonno, copre qualsiasi rumore proveniente dall’esterno. Mia moglie sta seriamente pensando di farmi vedere.
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
A questo punto la tassa dovrebbe essere estesa a tutti i materiali onerosi da smaltire (e perchè no? anche riciclare). Pagherei volentieri questo tipo di tassa ma il tutto deve essere sicuro e nel modo più pulito possibile...
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Adesso dovrei anche pagare la rottamazione? Mah,voglio vedere cosa faranno quando la gente non avrà più i soldi per comprarsi i loro giocattolini,cosa che se andiamo avanti così non la vedo molto lontana......si dovrebbero rendere conto che non si può pagare per fare qualsiasi cosa.
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Citazione:
keiser ha scritto mar, 05 agosto 2003 alle 11:41
La legge è stata proposta il 6 marzo scorso, e poi accantonata per la guerra in Iraq e tutto il resto; speriamo che non rimanga in un cassetto a far polvere, mentre i monitor si accumulano nelle discariche.
Non posso che approvare in pieno tutte le tue considerazioni. http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
Spero veramente che questa legge venga approvata, sia in Usa che in tutti gli altri paesi che producono grandi quantitá di rifiuti elettronici, perché normalmente non si immagina quanto questi componenti possano essere inquinanti.
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Citazione:
Onslaught ha scritto mar, 05 agosto 2003 alle 17:10
Adesso dovrei anche pagare la rottamazione? Mah,voglio vedere cosa faranno quando la gente non avrà più i soldi per comprarsi i loro giocattolini,cosa che se andiamo avanti così non la vedo molto lontana......si dovrebbero rendere conto che si può pagare per fare qualsiasi cosa.
sono daccordissimo con te. Non solo. Chi mi garantisce che quei 10€ in più li utilizzino per investire nel miglioramento della qualità ambientale?
Non sto solo ipotizzando, volete un fatto concreto?
Bene, prendete la carbon tax che grava sulla benzina, questa doveva servire per investire nello studio/realizzazione delle apparecchiature per lo sfruttamento dell'energia alternativa...bene, veniva usata per coprire i buchi di bilancio!!!
Nessuna tassa please
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
In Svizzera questa una tassa di questo genere c'è da qualche anno, per tutti gli elettrodomestici, credo. Certo che per chi, come me, è un Custode & Riciclatore di salme tecnologiche è una cosa un po' fastidiosa... Niente di terrificante, intendiamoci, mi pare di ricordare che sia circa sui dieci-quindici €uri.
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Purtroppo è quello il fatto: in Svizzera questa legge potrebbe anche funzionare bene, ma qui da noi con tutti gli scandali di buchi nei conti pubblici chi ci assicura che i soldi della tassa vengano usati per quello??
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Ve ne dico anche un'altra a proposito di riciclaggio: qualche anno fa a Bologna si faceva la raccolta differenziata dei rifiuti(una tra le prime città in Italia)......ebbene,un'inchiesta,finita anche sulla Rai,ha dimostrato che alla fine i rifiuti veniva smaltiti tutti insieme! Per la serie: noi paghiamo per il riciclaggio differenziato,ci facciamo il mazzo e alla fine c'è chi ci specula.
In ogni caso mi sembra che: 1)di tasse ne paghiamo anche troppe,spiacente ma non ho voglia di tirare fuori neanche 1€; 2)i pc,videoregistratori e simili non li produco io,non capisco quindi perchè devo pagare io lo smaltimento: fare pagare qualcosa anche alle multinazionali ogni tanto no?
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Citazione:
Onslaught ha scritto mar, 05 agosto 2003 alle 19:23
Ve ne dico anche un'altra a proposito di riciclaggio: qualche anno fa a Bologna si faceva la raccolta differenziata dei rifiuti(una tra le prime città in Italia)......ebbene,un'inchiesta,finita anche sulla Rai,ha dimostrato che alla fine i rifiuti veniva smaltiti tutti insieme! Per la serie: noi paghiamo per il riciclaggio differenziato,ci facciamo il mazzo e alla fine c'è chi ci specula.
In ogni caso mi sembra che: 1)di tasse ne paghiamo anche troppe,spiacente ma non ho voglia di tirare fuori neanche 1€; 2)i pc,videoregistratori e simili non li produco io,non capisco quindi perchè devo pagare io lo smaltimento: fare pagare qualcosa anche alle multinazionali ogni tanto no?
Sai che hai davvero ragione? Ero un "simpatizzante" di questa tassa ma pensandoci bene perchè deve pagare sempre e solo il cittadino??
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Citazione:
Onslaught ha scritto mar, 05 agosto 2003 alle 19:23
Ve ne dico anche un'altra a proposito di riciclaggio: qualche anno fa a Bologna si faceva la raccolta differenziata dei rifiuti(una tra le prime città in Italia)......ebbene,un'inchiesta,finita anche sulla Rai,ha dimostrato che alla fine i rifiuti veniva smaltiti tutti insieme! Per la serie: noi paghiamo per il riciclaggio differenziato,ci facciamo il mazzo e alla fine c'è chi ci specula.
In ogni caso mi sembra che: 1)di tasse ne paghiamo anche troppe,spiacente ma non ho voglia di tirare fuori neanche 1€; 2)i pc,videoregistratori e simili non li produco io,non capisco quindi perchè devo pagare io lo smaltimento: fare pagare qualcosa anche alle multinazionali ogni tanto no?
mi sembra molto più sensata come proposta, in fondo sono loro che producono. Anche se, ovviamente, tale tassa ricadrebbe sempre sui consumatori
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Hai proprio ragione, alla fine ci rimetteremmo sempre noi...
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Scusa claudio, fammi capire.
tu hai preso la roba da buttare (immagino fossero tutti rifiuti ingombranti), l'hai caricata in macchina, sei andato fino alla discarica, l'hai scaricata dalla macchina, l'hai posta dove ti hanno obbligato a metterla dopodichè ti hanno obbligato a pagare 15.50 euro???????
Fermo restando che dovrebbero farti un momumento invece che farti pagare ("al prode cittadino che ha portato dei rifiuti alla discarica di sua mano") , ma come contano di far fruttare questi 10$ alla fine del ciclo di vita del PC? che succede, chiami un numero verde e arriva una camionetta (qui in italia probabilmente un'Ape)che ti carica il pc e dopo un sacco di giri per far perdere le sue tracce lo porta alla discarica??
Sono dell'idea che se lo smaltimento di rifiuti ingombranti non fosse una specie di rapina, la gente si rivolgerebbe alla nettezza urbana per risolvere questi problemi.
chiunque di voi abbia mai cambiato un mobile (un armadio o simili) sa di cosa parlo.
Nel paese in cui vado in vacanza d'estate, il sindaco ha adibito una specifica area della piazza del paese per accogliere i rifiuti ingombranti, rifiuti che poi vengono raccolti da un camion prima dell'inizio della stagione turistica
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Citazione:
Quote:
Fatto salvo che è assolutamente giusto dover coprire le spese di smaltimento di roba schifosa come i computer (pieni di cadmio, piombo e chissà che altro),
A proposito lo sapevate che come nei cellulari anche in tutto il materiale hard informatico vi e' contenuta una minima quantita' d'oro??? ( che in jap allegramente si ri-estraggono???)
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Mi permetto un paio di considerazioni.
Forse perché in passato ci sono stati scandali e malgestioni bisogna negare forse la liceitá della raccolta differnziata e dello smaltimento "migliorato" dei rifiuti? O forse del costo di smaltimenti straordinari?
Per quanto riguarda il pagamento della tassa questo é palesemente a carico dell'utente finale per due ovvie ragioni: 1 l'utente finale é colui che usufriusce del bene, e quindi é giusto che le spese accessorie siano a suo carico, 2 se anche le pagasse il produttore finirebbero per essere dei costi di produzione che verrebbero ricaricati sul prezzo finale, ergo finiscono per essere sempre a carico del cliente.
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Citazione:
Lone Wolf MHIML ha scritto mer, 06 agosto 2003 alle 22:41
Mi permetto un paio di considerazioni.
Forse perché in passato ci sono stati scandali e malgestioni bisogna negare forse la liceitá della raccolta differnziata e dello smaltimento "migliorato" dei rifiuti? O forse del costo di smaltimenti straordinari?
Per quanto riguarda il pagamento della tassa questo é palesemente a carico dell'utente finale per due ovvie ragioni: 1 l'utente finale é colui che usufriusce del bene, e quindi é giusto che le spese accessorie siano a suo carico, 2 se anche le pagasse il produttore finirebbero per essere dei costi di produzione che verrebbero ricaricati sul prezzo finale, ergo finiscono per essere sempre a carico del cliente.
Sì,se ci sono state male gestioni io non pago più: fesso una volta sì,mille no,chi mi assicura che i miei soldi vadano a buon fine?
Altra cosa: ma perchè devo pagare io? Nella città dove vivo c'è già una tassa bella salta per i rifuti,io ritengo di aver già pagato e non si può pretendere che tutte le volte che si deve fare qualcosa,la gente metta mano al portafogli: i cari promotori della legge,se vogliono i fondi,sei decurtino i loro "miseri stipendi" da parlamentari,magicamente salteranno fuori i soldi.
Mi dispiace,ma non sgancio soldi per la favolina della buona causa,ce ne spillano già troppi con pretesti simili e risultati inesistenti.
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Citazione:
Onslaught ha scritto mar, 05 agosto 2003 alle 19:23
2)i pc,videoregistratori e simili non li produco io,non capisco quindi perchè devo pagare io lo smaltimento: fare pagare qualcosa anche alle multinazionali ogni tanto no?
Questa è incredibile.
Chi ha utilizzato del prodotto?
Chi ha deciso se buttarlo e quando farlo?
Cosa centra la multinazionale che l'ha assemblato? Il prodotto è stato da te acquistato e diventa tuo a tutti gli effetti...
Incredibile che esista ancora gente che ragiona in questo modo (multinazionale tutti ricchi e cattivi che sfruttano la gente).
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Citazione:
Boomer ha scritto mar, 05 agosto 2003 alle 21:17
Nel paese in cui vado in vacanza d'estate, il sindaco ha adibito una specifica area della piazza del paese per accogliere i rifiuti ingombranti, rifiuti che poi vengono raccolti da un camion prima dell'inizio della stagione turistica
Scusa, io pagherei 10 euro per ogni mobile che devo smaltire, ne pagherei anche 20 piuttosto che vedere la piazza del paese ridotta a un cumulo di rifiuti.
Questo è il rispetto che hanno gli italiani dell'italia.
Che schifo...
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Citazione:
Dinofly ha scritto dom, 17 agosto 2003 alle 00:50
Citazione:
Onslaught ha scritto mar, 05 agosto 2003 alle 19:23
2)i pc,videoregistratori e simili non li produco io,non capisco quindi perchè devo pagare io lo smaltimento: fare pagare qualcosa anche alle multinazionali ogni tanto no?
Questa è incredibile.
Chi ha utilizzato del prodotto?
Chi ha deciso se buttarlo e quando farlo?
Cosa centra la multinazionale che l'ha assemblato? Il prodotto è stato da te acquistato e diventa tuo a tutti gli effetti...
Incredibile che esista ancora gente che ragiona in questo modo (multinazionale tutti ricchi e cattivi che sfruttano la gente).
Concordo pienamente (come si puó dedurre anche dal mio post precedente)
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Citazione:
Dinofly ha scritto dom, 17 agosto 2003 alle 00:50
Citazione:
Onslaught ha scritto mar, 05 agosto 2003 alle 19:23
2)i pc,videoregistratori e simili non li produco io,non capisco quindi perchè devo pagare io lo smaltimento: fare pagare qualcosa anche alle multinazionali ogni tanto no?
Questa è incredibile.
Chi ha utilizzato del prodotto?
Chi ha deciso se buttarlo e quando farlo?
Cosa centra la multinazionale che l'ha assemblato? Il prodotto è stato da te acquistato e diventa tuo a tutti gli effetti...
Incredibile che esista ancora gente che ragiona in questo modo (multinazionale tutti ricchi e cattivi che sfruttano la gente).
Non so sul tuo pianeta come funzioni,dove vivo io c'è già una tassa per lo smaltimento dei rifiuti e visto che sono proprio i produttori a disincentivare la rottamazione dei pc(avete mai visto un bonus,un'iniziativa per riutilizzare quello che si può?),oltre ad imporre(sempre loro)ritmi di upgrade furiosi,io mi ritengo più che a posto con la coscienza.
Solo perchè ho questa passione,non vuol dire che mi possano spremere come un limone tutte le volte che vogliono.
"Scusa, io pagherei 10 euro per ogni mobile che devo smaltire, ne pagherei anche 20 piuttosto che vedere la piazza del paese ridotta a un cumulo di rifiuti.
Questo è il rispetto che hanno gli italiani dell'italia.
Che schifo..."
Che schifo questa frase: diamo le colpe a chi le ha ogni tanto,invece di fare i fighi andando controcorrente.
Si pagano le tasse per i rifiuti? Sì,allora a chi tocca occuparsi dello smaltimento? Io direi a chi viene pagato per farlo.
Ripeto per chi fa fatica a leggere che le tasse per lo smaltimento sono anche piuttosto salate dove vivo io,quindi pretendere un certo tipo di servizio mi sembra più che lecito.
Certo è che non può sempre funzionare nel modo ci sono guadagni da fare->tutti i benefici li devono avere i produttori,organi statali ecc.,c'è da pagare(magari 20 volte per la stessa cosa)->pagano SEMPRE i consumatori.
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Citazione:
Onslaught ha scritto mar, 12 agosto 2003 alle 00:29
Sì,se ci sono state male gestioni io non pago più: fesso una volta sì,mille no,chi mi assicura che i miei soldi vadano a buon fine?
Che ognuno faccia la sua parte é il presupposto del funzionamento di qualsiasi comunitá organizzata come deve essere una nazione moderna. Pagare le tasse é giusto (non piacevole, su questo siamo tutti d'accordo). Se ci sono stati episodi discutibili ció non toglie che le tasse che paghiamo servono per mandare avanti il paese, mantenere il servizio sanitario, le pensioni, le biblioteche e tutti i servizi che servono nella nostra comunitá. Se poi la gestione dei soldi é disonesta le autoritá preposte dovrebbero agire, ma non pagare ció che ci spetta non risolve il problema, anzi puó solo peggiorarlo.
Citazione:
Quote:
Altra cosa: ma perchè devo pagare io? Nella città dove vivo c'è già una tassa bella salta per i rifuti,io ritengo di aver già pagato
Perché se le entrate della tassa sui rifiuti riesce a coprire solo lo smaltimento di quelli "ordinari" e non si riescono ad operare tagli di spesa altrove, i soldi per quelli "straordinari" devono saltare fuori, presumibilmente da chi ha usufruito di questi beni da smaltire in modo particolare.
Citazione:
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e non si può pretendere che tutte le volte che si deve fare qualcosa,la gente metta mano al portafogli: i cari promotori della legge,se vogliono i fondi,sei decurtino i loro "miseri stipendi" da parlamentari,magicamente salteranno fuori i soldi.
Se fai questo esempio forse non hai la minima idea dell'ordine di grandezza delle cifre di questi problemi...
Citazione:
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Mi dispiace,ma non sgancio soldi per la favolina della buona causa,ce ne spillano già troppi con pretesti simili e risultati inesistenti.
Se i risultati sono insoddisfacenti (e questo puó anche essere vero), ció non invalida la necessitá e la liceitá degli scopi da raggiungere.
La raccolta e lo smaltimento differenziati e il riciclaggio sono un caposaldo irrinunciabile ed indispensabile per un futuro sotenibile del nostro ambiente vitale. Questo é indiscutibile e non lo deve dimenticare nessuno.
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
Ascolta,a Bologna la tassa è salatissima,se non riescono con quei soldi,non so cosa farci,non posso andare a vivere per strada per pagare un tassa sulla tassa.
Le vie ci sarebbero e non ci vuole un genio per vedere che è a chi produce che non interessa minimante lo smaltimento(guardate a tutto quello che comprate: mi dite a cosa servono quei 3 mila imballaggi che mettono in ogni cosa? A niente),altrimenti produrrebbero le cose in maniera diversa e ci sarebbe qualche incentivo al riciclaggio.
Invece no,io devo comprare,io devo riciclare.....qualche dovere gli altri mai eh? L'ambiente è una giusta causa,ma non posso andare sul lastrico per nessuna causa,per quanto buona sia(oggi sono i computer,domani gli hi-fi,domani l'altro tutto quelloc che non è rifiuto organico.....ovviamente la tassa ordinaria rimarrebbe inspiegabilmente alta).
Non si risolvono i problemi tartassando sempre le stesse persone.
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Re: [05/08/2003] Cosa succede ai computer che buttiamo via?
secondo me la tassa smaltimento all'acquisto è una gran bella cosa.
anche perchè non so quante persono sarebbero contente di aprire il portafogli per lo smaltimento di una cosa che ormai è rotta o non si usa più.
