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La Bibbia è la Parola di Dio?
Molti mettono in dubbio che la Bibbia sia la Parola di Dio, molti altri credono fermamente che la sia. Chi ha ragione? Quali prove ci sono che sia Parola di Dio?
Nella biblioteca online sono riportate alcune prove, che ne pensate?Ciao Riccardo
http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/102007402
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
No. è stata "fatta" dall'uomo.
ciao.
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
L'articolo è ovviamente di parte. E' scritto da persone ovviamente convinte che la Bibbia sia effettivamente la parola di Dio. In quest'ottica l'articolo cita prove sostanzialmente indiziarie esaltandole a verità incontrovertibili. Un po' come fanno gli ufologi e gli evoluzionisti... :asd:
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Swuopa
No. è stata "fatta" dall'uomo.
ciao.
Certo è stata scritta da uomini, ma ispirata da Dio. In 2 Pietro 2:20-21 dice " Poicchè sapete prima di tutto questo , che nessuna profezia della Scrittura sorge da privata interpretazione , Poichè la profezia non fu mai recata dalla volontà dell'uomo, ma degli UOMINI PARLARONO DA PARTE DI DIO mentre erano sospinti dallo spirito santo " In 2 Timoteo 3:16 dice " Tutta la scrittura è ISPIRATA DA DIO e utile per insegnare , per riprendere , per per correggere , per disciplinare nella giustizia" E' come un datore di lavoro che detta una lettera alla segretaria, alla fine chi firmerà il documento: il datore di lavoro! Cosi ha fatto Dio , si è servito di uomini fedeli per scrivere la Bibbia , ma l'autore è Dio
Ciao Riccardo
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
AllKpr
L'articolo è ovviamente di parte. E' scritto da persone ovviamente convinte che la Bibbia sia effettivamente la parola di Dio. In quest'ottica l'articolo cita prove sostanzialmente indiziarie esaltandole a verità incontrovertibili. Un po' come fanno gli ufologi e gli evoluzionisti... :asd:
Be All non mi pare proprio , paragonare le prove degli ufo e degli evoluzionisti con la Bibbia è tutto un altro discorso. Ci sono prove storiche , archeologiche,
profezie accurate già adempiute e che si stanno adempiendo, ecc. sono prove che la Bibbia E' LA PAROLA DI DIO, ciao Riccardo
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Ciao Riccardo,
il link che hai postato prova solo che la Bibbia e' uno dei libri più' venduti al mondo, non che sia la prova dell'esistenza di Dio.
Seguendo questa linea, la serie che si stimi abbia venduto almeno 850 milioni di copie (Maigret, di Simenon), o la seconda serie in ordine di vendite (450 milioni) Harry Potter, abbiano un fondamento di verità', seppur piccolo. Come dire che Hogwart c'e' davvero, ma e' nascosta e ciò' farebbe la felicita' sicuramente di mia nipote ;)
Qui il link ai dati che ti ho fornito
http://it.wikipedia.org/wiki/Lista_d...lioni_di_copie
Se mi obbietti che sono "solo" 850 milioni, rispetto ai 4 e passa miliardi di copie che si stima la Bibbia abbia venduto, ti ricordo che la Bibbia ha avuto un arco temporale molto più' lungo per essere conosciuta e letta, oltretutto con una "pubblicità' " davvero notevole ;)
La faccenda che la Bibbia, dal mio punto di vista, e' la Parola di Dio solo se lo accetti, altrimenti e' un libro anche interessante, ma solo fiction.
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
ma dici seriamente ? :uhm:
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Deus
ma dici seriamente ? :uhm:
Io nel link ho visto solo che la Bibbia e' il libro più' venduto al mondo... Ci sono altre pagine da scorrere?
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
no no, dicevo sul paragone con harry potter :asd:
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
riccardo, secondo te, se io apro il sito di una qualsiasi altra religione leggo conclusioni diverse al fatto che loro sono l'unica vera via perche' il loro testo lo afferma?
se io ti dicessi che la bibbia e' il libro piu' venduto perche' per secoli e secoli il cattolicesimo/cristianesimo e' stata la religione imposta con la forza in tutto l'occidente (vale a dire la cultura dominante)?
se io ti dicessi che provare la giustezza di una cosa in base alla quantita' farebbe probabilmente della cocacola la bibita piu' salubre al mondo e del porno il tema con più valore?
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Deus
no no, dicevo sul paragone con harry potter :asd:
Certo che NON sono serio, anche se ciò fara' piangere milioni di bambini :D
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
MCMLXXIX
Ciao Riccardo
Ciao MC
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
blusteve
Io nel link ho visto solo che la Bibbia e' il libro più' venduto al mondo... Ci sono altre pagine da scorrere?
Certo che ci sono clicca e vedrai ciao Riccardo
http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/1102005132
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
giulio cesare è uscito dalla tomba. pare lo abbiano visto aggirarsi per le strade dell'urbe biascicando parole tipo: "riccardo stai sereno". si fa per scherzare, eh :asd:
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
riccardo, secondo te, se io apro il sito di una qualsiasi altra religione leggo conclusioni diverse al fatto che loro sono l'unica vera via perche' il loro testo lo afferma?
se io ti dicessi che la bibbia e' il libro piu' venduto perche' per secoli e secoli il cattolicesimo/cristianesimo e' stata la religione imposta con la forza in tutto l'occidente (vale a dire la cultura dominante)?
se io ti dicessi che provare la giustezza di una cosa in base alla quantita' farebbe probabilmente della cocacola la bibita piu' salubre al mondo e del porno il tema con più valore?
Caro Gmork non c'entra niente la religione cattolica con la Bibbia, che non solo ha tenuto nell'ignoranza e continua a tenere, ma che non l'ha messa in pratica . Qui si discute se la Bibbia è la Parola di Dio , poi si può vedere chi la conosce e la mette in pratica ciao Riccardo
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
non centra niente con la bibbia se lo sente un prete gli vengono i capelli dritti. il tuo link riporta alla pagina delle copie stampate, e a tanto ho risposto.
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
andre51
Be All non mi pare proprio , paragonare le prove degli ufo e degli evoluzionisti con la Bibbia è tutto un altro discorso. Ci sono prove storiche , archeologiche,
profezie accurate già adempiute e che si stanno adempiendo, ecc...
Un paio di link a caso che parlano di UFO e di EVOLUZIONE
http://it.wikipedia.org/wiki/UFO
http://www.centroufologiconazionale.net/
http://www.sapere.it/sapere/strument...voluzione.html
http://www.skuola.net/biologia/evolu...ia-darwin.html
Tutti e 3 gli argomenti sono trattati dagli esperti come verità incontrovertibili.
Non c'è differenza di credibilità tra gli argomenti, la differenza è solo negli occhi di chi legge ed è dovuta a pregiudizi e credenze personali :sisi:
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Jw.org...
iuto sono ciecoh!
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Lo vedi Riccardo? Io ti metto dei link x dimostrarti che chi parla di altri argomenti lo fa in maniera autorevole prendendo per scontato che siano veri. E tu x risposta mi metti dei link della tua religione che mi dice che l'evoluzione non è valida.
ORA... io potrei addirittura essere d'accordo con te (e molti utenti qui dentro ne sanno qualcosa :asd: ) ma gli articoli da te postati non fanno testo esattamente come non fa testo un ufologo che dice che esistono gli UFO (e x forza, altrimenti lui di cosa campa) o uno scienziato che dice che Dio non esiste...
X te è ovvio quanto lo è x loro il contrario.
In base a cosa ritieni di avere l'unica verità possibile? Xchè non è sufficiente che tu ci creda o che qualcuno te lo abbia fatto leggere da un libro vecchio di migliaia di anni, servono prove piu' convincenti :sisi:
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
... Noto "con piacere" che non c'è stata una risposta. Il messaggio che mandate in questo modo è che una risposta valida non ci sia.
Alla fine dei giochi, l'idea che ne ho ricevuto parlando con i TdG in generale e con voi in particolare, è che voi siate abituati a trovare persone che vi credono subito oppure a persone che rifiutano di parlare con voi e la cosa finisce li.
Mi duole invece sottolineare come non vi è possibile sostenere una conversazione prolungata con qualcuno competente che fa domande "spigolose" al fine di appurare l'effettiva veradicità di quello che dite... :uhm:
Cioè: L'unico vero Dio è quello della Bibbia xchè lo dice la Bibbia che è stata scritta dal Dio della Bibbia :uhm:
E' come se io scrivessi un libro intitolato "la storia dell'uomo piu' interessante della storia: Autobiografia di AllKpr" e dicessi che x forza sono io l'uomo piu' interessante della storia, xchè c'è scritto nel libro che ho scritto io... :sisi: ovviamente solo persone con grossi problemi di vario genere lo prenderebbero x buono...
E se in richiesta di PROVE x avvallare questa idea io riportassi frasi scritte all'interno del libro? Allora tu ci crederesti?
Come fai a credere che persone intelligenti e istruite credano alle vostre parole se non siete in grado di sostenere una conversazione con qualcuno che tendenzialmente non vi da torto ma si limita a sottolineare le debolezze delle basi del vostro credo?
Certo non "facendo finta di niente" ed evitando di rispondere. :nono:
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Caro All ti dico solo che Gesù disse "Chi ha orecchi ascolti" e parlando ai capi religiosi i Farisei disse in Giovanni 8: 47 " Chi è da Dio ascolta la parola di Dio . Per questo voi non ascoltate , poichè non siete da Dio " Ogni uno fa le sue scelte ciao Riccardo
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
di base non ci possono essere discussioni razionali con chi segue la bibbia (ma qualsiasi altro testo sacro) alla lettera, perche' per loro la verità non e' razionale ma rivelata, e come tale accettata in un ordine di cose che non ha nulla a che fare con il pensiero critico. se il testo dice che indossare i calzini di sabato e' un peccato mortale, e' cosi' e basta. fine discussioni.
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
andre51
Caro All ti dico solo che Gesù disse "Chi ha orecchi ascolti" e parlando ai capi religiosi i Farisei disse in Giovanni 8: 47 " Chi è da Dio ascolta la parola di Dio . Per questo voi non ascoltate , poichè non siete da Dio " Ogni uno fa le sue scelte ciao Riccardo
Il punto non è che io "non ascolto". Ascolto eccome.
Il punto non è che io "non sento" xchè "non sono da Dio". Tu affermi delle cose e io ne esamino la veridicità in base ai fatti.
Il punto è che quello che affermi non è convincente xchè "auto-garantito".
Se una persona in un processo afferma che è innocente xchè lo dice lei che è una persona affidabile e quindi è vero x forza non vincerà mai una causa...
Tu affermi che tutte le risposte sono nella Bibbia xchè è la Bibbia a dirlo. E questo, di base, non prova niente.
POTREI anche scoprire di essere d'accordo con te se tu usassi argomenti convincenti. Ma è proprio questa la tua carenza.
Credi xchè si.
E quando faccio notare le incongruenze e tu non mi puoi rispondere "passi" e lasci cadere l'argomento, nella tua auto-convinzione che io "non capisco xchè ho la mente ottenebrata dal Diavolo" presumo... ma la verità è che non mi dai alcuna ragione razionale x ascoltarti.
X questo affermo che non sei abituato a interlocutori che approfondiscono in modo critico.
Tu sei abituato a gente che ti crede subito a prescindere o che ti manda subito a c@gare e richiude la porta.
Adesso hai davanti uno che ti ascolta ma che vuole qualcosa di tangibile, di verificabile, prima di affermare che quel che dici è vero.
E tu "glissi" e ignori le obiezioni... xchè dal tuo punto di vista se faccio delle obiezioni è segno che non sono sinceramente interessato, altrimenti, se fossi sincero, ti crederei subito... :uhm:
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Ricordo i tempi in cui mio nonno ownava i TdG tenendoli al cancello finché erano loro ad andarsene spontaneamente perché non sapevano in quale libro trovare la replica alle sue obiezioni.
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Io non sono buddhista ma ho provato una volta a convertirli al buddhismo, quando hanno suonato alla porta. Li ho fatti entrare e gli ho offerto un caffè. Sono scappati dopo 15 minuti. Mai più rivisti.
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
andre51
Caro All ti dico solo che Gesù disse "Chi ha orecchi ascolti" e parlando ai capi religiosi i Farisei disse in Giovanni 8: 47 " Chi è da Dio ascolta la parola di Dio . Per questo voi non ascoltate , poichè non siete da Dio " Ogni uno fa le sue scelte ciao Riccardo
E io dico che gli insistenti porta a porta vanno tutti all'inferno, qualsiasi prodotto propongano.
Also i tuoi genitori pagano volentieri la quota all'associazione al gruppo? In che percentuale in base al reddito? Raccontaci i tecnicismi interessanti dai.
Permettimi di sottolineare che un mio ex compagno delle superiori é stato scomunicato perché si era innamorato di una ragazza non tdg. Lo trovi giusto? Ha sofferto talmente tanto... Pensi che questo non basti a salutarvi con carezze di randello? Per me basta e avanza. A gentaglia che viene a rompere la fava proponendo regole ulteriori a quelle del viver civile si risponde col pugno di ferro (intendo proprio l'attrezzo)
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Beh, loro "il messaggio" te lo offrono xchè lo ritengono importante, non certo xchè si divertono a infastidirti. Inoltre, x quanto ne so, al contrario della chiesa cattolica che ti battezza da bambino senza chiedere il tuo parere in merito, prima di diventare TdG ti tocca studiare x mesi-anni i loro libri, x sapere esattamente cosa dicono e quali regole seguono, e solo in seguito TU decidi di diventare uno di loro. Quindi, se uno consapevolmente accetta le loro regole e in seguito decide di infrangerle non può certo prendersela con loro :nono:
Il punto focale non è questo. Il punto focale è che non affrontano una conversazione a lungo termine con qualcuno che gli mette davanti i punti deboli del loro ragionamento. Scappano e mettono a tacere la loro coscienza dicendo che la persona "non era bendisposta di cuore" quando invece dovrebbero ammettere che non sanno come replicare in modo efficace e bon :sisi:
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Non dire cazzate, gli oneri dei tdg si acquisiscono con la sola nascita. Nascere in una famiglia cristiana è come aver vinto alla lotteria, piuttosto che tdg. Le differenze le conosciamo bene.
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
AllKpr
al contrario della chiesa cattolica che ti battezza da bambino senza chiedere il tuo parere in merito
Quale grandissimo spregio guarda, un marchio indelebile che segnerà la tua vita. :sisi:
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Picard
Quale grandissimo spregio guarda, un marchio indelebile che segnerà la tua vita. :sisi:
Eh, invece ha ragione.
Nel primo cristianesimo, che era più fedele alla bibbia, il battesimo era il momento più importante della vita per un cristiano. Si trattava di una scelta importantissima, che presupponeva un profondo studio delle scritture e della dottrina, oltre che pieno convincimento e consapevolezza di tale scelta. Tutte cose che un neonato non può avere, per ovvi motivi.
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
MCMLXXIX
Non dire cazzate, gli oneri dei tdg si acquisiscono con la sola nascita. Nascere in una famiglia cristiana è come aver vinto alla lotteria, piuttosto che tdg. Le differenze le conosciamo bene.
No, sul ,serio... è vero che se nasci in una famiglia TdG ti crescono come tale, ma è piuttosto normale. Se nasci in una famiglia Buddista ti insegnano quello. Se nasci in una famiglia Musulmana cresci Musulmano. Se nasci in una famiglia Atea cresci perc@lando quelli che credono in Dio, poveri beoti... Se nasci in una famiglia Cattolica cresci con il concetto che, si, credi in Cristo, ma che alla fine non è poi così importante e così alla fine ti ritrovi a non credere sul serio in niente... :asd: E così via.
La famiglia in cui nasci ti insegna i suoi valori. E' normale :sisi: Non vedo xchè dovresti indignarti di questo... Perfino tu, qualunque cosa tu sia, sei stato cresciuto dalla tua famiglia secondo le loro idee e di certo ti hanno almeno in parte influenzato...
Ma il punto è che, al contrario delle altre religioni, quando nasci non DIVENTI TdG, lo diventi solo se lo chiedi tu quando sei abbastanza grande da decidere x te stesso. E in effetti, da quanto ho capito del loro credo, è preferibile scegliere di non diventare TdG piuttosto che scegliere di diventarlo e poi "ripensarci" :sisi:
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Deus
Eh, invece ha ragione...
DEUS MI HA DATO RAGIONE!!! :asd: Adesso posso anche riposare in pace :asd:
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
AllKpr
DEUS MI HA DATO RAGIONE!!! :asd: Adesso posso anche riposare in pace :asd:
eh pure a me sembra strano. Ora rileggo i post :sisi:
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Deus
eh pure a me sembra strano. Ora rileggo i post :sisi:
:nono: No no, ormai lo hai detto :D
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Non si può ignorare il Sacramento della Confermazione (cresima), è scorretto.
Non per nulla senza di quello non "accedi" a determinate cose.
Che poi lo facciano quando i ragazzi sono troppo piccoli mi trovo anche d'accordo. Il momento migliore sarebbe in prima superiore, ma tendono a farlo in seconda media ora... :nono:
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Picard
Non si può ignorare il Sacramento della Confermazione (cresima), è scorretto.
Non per nulla senza di quello non "accedi" a determinate cose.
La cresima non ha nessuna base scritturale. Non se ne trova traccia alcuna nelle scritture. L'unico "sacramento" di cui si parla nel Nuovo Testamento è quello del Battesimo, che ha le caratteristiche da me elencate. Come per altri sacramenti o dogmi in realtà la cresima ha origini in altre religioni (nel mitraismo sicuramente, ma anche in altri culti più antichi). Il battesimo non ha bisogno di "conferme" o di "rafforzamenti" di alcun genere. La chiesa afferma che in alcuni passi del Nuovo Testamento si parli della Cresima, ma in realtà quelli sono episodi in cui lo spirito santo scende su delle persone per motivi particolari, che è proprio un'altra cosa! Se vuoi ti spiego meglio.
Citazione:
Che poi lo facciano quando i ragazzi sono troppo piccoli mi trovo anche d'accordo. Il momento migliore sarebbe in prima superiore, ma tendono a farlo in seconda media ora... :nono:
Non esiste un momento migliore. Semplicemente la persona dovrebbe battezzarsi quando si sente pronta. Che sia a 12 anni, a 15, a 20 o a 30 non ha importanza.
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Re: La Bibbia è la Parola di Dio?
Sono daccordo, altrimenti si creano paradossi come il mio: battezzato, Comunione e Cresima e non credo in Dio...
Uno dovrebbe battezzarsi quando davvero lo sente, in questo preferisco i TdG che almeno loro sono sinceri in quello che fanno.
Comunque, sia io che mia moglie siamo daccordo a non battezzare il nostro figlio, che ancora non abbiamo, ma deciderà lui/lei cosa fare della sua vita. Se deciderà per essere cattolico ci starà bene: dopotutto lui/lei non siamo io o mia moglie...