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[12/10/2004] Navigare a 200 volt
Utilizzare i cavi dell'elettricità come mezzo di trasmissione dati è un progetto che sta andando avanti da un bel po' di tempo: trattammo l'argomento anni fa in una voce di corridoio di TGM, parlando della canadese Nortel che prometteva di rivoluzionare la comunicazione tra computer, che potevano essere collegati alla presa di corrente anzichè ad un modem, con velocità "infinitamente" superiori. Era il periodo d'oro dei 56k, l'ADSL era una chimera e la fibra manco si sapeva che fosse. Se non ricordo male ci furono anche alcuni progetti sperimentali in Italia avviati dall'ENEL in alcune città come Milano, sui cui esiti non si è saputo - ovviamente - più nulla, il che fa pensare che non devono essere stati eccessivamente lusinghieri. Che peccato, però. L'idea è intrigante, e dispiace saperla accantonata in qualche fondo di cassetto. Mi rivolgo quindi a voi per avere delucidazioni e aggiornamenti, se ce ne sono.
Senonchè, sfogliando uno degli imperdibili cataloghi delle offerte autunnali dei grandi magazzini (una delle mie letture preferite, tra le altre cose), mi sono imbattuto in un minuscolo box, abbandonato a fondo pagina, dove trovo un ameno kit di Packard Bell per la connessione di PC che sfrutta - guarda caso - proprio i cavi elettrici. Nulla di troppo evoluto, il kit si limita a garantire una connessione tra due PC, la cui gestione è infinitamente più facile rispetto a quella verso un provider, ma è comunque un inizio. Anche se non molto "visibile", a volerla dire tutta...
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Ma Va? vorrei mettere in rete 2 PC a casa mia ma mi dava da fare dover fare un buco nel muro per fare passare il cavo.
Con questo potrei risolvere allora! http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
su Devolo ci sono già da un pezzo e sono stati abbondantemente recensiti su riviste di hardware.
me lo ricordo l'articolo sulla Nortel http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
a quei tempi si parlava pochissimo di adsl ma erano molto diffuse le linee isdn (galactica faceva delle belle offerte).
beh che dire...inutile girarci attorno: è un problema di monopolio. le compagnie telefoniche non cederanno mai il loro mercato e oramai, tra accordi di cartello e aumenti spropositati in bolletta per dei servizi penosi (ES.con la telecom bisogna pagare per avere la visualizzazione del numero del chiamante), l'Italia è entrata di diritto nella lista delle Bananas republic...
[oltre a quell'articolo, me ne ricordo un altro in cui si poteva far richiesta all'enel per testare questo tipo di collegamento. sto sognando? ]
Citazione:
eric_starbuck ha scritto mar, 12 ottobre 2004 alle 11:30
Ma Va? vorrei mettere in rete 2 PC a casa mia ma mi dava da fare dover fare un buco nel muro per fare passare il cavo.
Con questo potrei risolvere allora!
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
perchè non leggete il forum hardware, perchè http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
allora ecco un po' di delucidazioni sulle apparecchiature di rete tramite cavi elettrici:
allora si possono collegare da 2 a più pc semplicemente possedendo:
la presa di corrente e che tutti i pc siano attaccati alla stessa centralina nel senso che in uno stabile (per esempio) ci possono essere due contatori e quindi tutti i pc devono essere attaccati tramite lo stesso contatore per funzionare
questa fantomatica presa altro non fa che ricevere il segnale come se fosse via onde radio e quindi ogni presa corrisponde ad un accesso remoto (se non ricordo male la presa si attacca alla spina ed al pc o tramite usb o tramite wireless.....) e quindi si possono avere connessioni di rete senza stendere cavi e cavi....
il problema è il costo dato che si parlava di circa 700€ per due apparecchi (quindi per due pc) e più unità si prendevano e meno si spendeva ma sempre spese abbastanza alte per una lan domestica....al massimo può andare bene per uffici nati su vecchi stabili senza la possibilità di passare cavi o usare il wireless...
è molto simpatica come cosa e credo che potrebbe essere applicata anche ad internet.....
se ci pensate tutte le case fanno a capo ad una centrale e se questa è collegata ad internet e condivide l'accesso, anche gli utenti potrebbero collegarsi ad internet anche usando solamente la presa di corrente!!!
per quanto ne so funzionano (nel senso che dove lavoro hanno installato sti cancheri in un paio di alberghi) però la spesa è comunque alta rispetto ai collegamenti classici
ciao ciao
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
quindi se attacco 2 pc su 1 ciabatta che succede? sdoppia l'ingresso della presa a muro o tutti e 2 ricevono lo stesso segnale? Sinceramente non mi sorride molto l'idea di attaccare la rete del pc alla 220...
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Se non ricordo male in una rivista uscita quest'estate (non ricordo quale però) dicevano che l'enel era in procindo di avviare il servizio in 6 grandi città (in Italia) e dopo 6 mesi circa avrebbe esteso il servizio al resto del paese.
Oltre a questo già commercializza un sistema di rete che permette di collegare 10 pc ad una velocità massima di 10mbit in una casa.
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Citazione:
Ergon ha scritto mar, 12 ottobre 2004 alle 11:34
il problema è il costo dato che si parlava di circa 700€ per due apparecchi (quindi per due pc) e più unità si prendevano e meno si spendeva ma sempre spese abbastanza alte per una lan domestica...
mah..io ricordavo una spesa decisamente inferiore...
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Mi incuriosisce il topic, io lavoro per un produttore di router e nel campo del networking ci lavoro da dieci anni oramai, l'ethernet su rete elettrica ( perche' di questo si tratta ) e' realta' gia da tempo, perche' non venga spinta non so, penso perche' onestamente nella stragrande maggioranza dei casi e decisamente piu comodo usare il wireless e i costi sono simili o inferiori, i negozi ENEL.SI offrono a catalogo l'apparecchio per collegare ADSL e rete elettrica gia da un anno che io sappia, e' vero che non prende piede e non se ne parla ma e' una tecnologia che gli addetti ai lavori conoscono bene e penso sia gia' stato definito una RFC, che per chi non 'e del settore definisce lo standard internazionale, un po come quando si legge 802.11 per il wireless quello e' lo standard.
Appena ho tempo chiedo al nostro direttore tecnico se sa qualcosa di piu', ma viceversa oramai tutti gli apparati di networking professionali, router, swithc, etc.. supportano il POE cioe' il Power over Ethernet che il procedimento contrario, l'alimentazione degli apparati sul cavo di rete, il procedimento di condividere quindi il supporto fisico per alimentazione e segnali dati e' implementato e funzionante
Saluti
TeoN
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
boh, questo kit della packard bell costa 99 €
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Ok, non so se c'entra qualcosa con tutto questo discorso ma volevo dire che a casa mia abbiamo fastweb e il pc al piano di sopra ma mio padre lavora con il portatile al piano di sotto.
Allora ha portato a casa due "scatoline":
la prima va attaccata alla linea internet e alla presa di corrente, la seconda al piano di sotto alla linea di corrente e al portatile... cosi usiamo internet senza dover portare cavi ovunque, è comodissimo... http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
P.S spero che c'entri qualcosa con il vostro discorso... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Citazione:
zophiel ha scritto mar, 12 ottobre 2004 alle 11:49
Ok, non so se c'entra qualcosa con tutto questo discorso ma volevo dire che a casa mia abbiamo fastweb e il pc al piano di sopra ma mio padre lavora con il portatile al piano di sotto.
Allora ha portato a casa due "scatoline":
la prima va attaccata alla linea internet e alla presa di corrente, la seconda al piano di sotto alla linea di corrente e al portatile... cosi usiamo internet senza dover portare cavi ovunque, è comodissimo...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
P.S spero che c'entri qualcosa con il vostro discorso...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
C'entra si e' proprio di quelli scatolotti che si parla http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Citazione:
TeoN ha scritto mar, 12 ottobre 2004 alle 11:48
oramai tutti gli apparati di networking professionali, router, swithc, etc.. supportano il POE cioe' il Power over Ethernet che il procedimento contrario, l'alimentazione degli apparati sul cavo di rete, il procedimento di condividere quindi il supporto fisico per alimentazione e segnali dati e' implementato e funzionante
miseriaccia e le interferenze?
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Non ci sono interferenze, e' uno standard nato per quello, controlla i prodotti di qualsiasi produttore, ti cito Cisco, HP, 3Com, e chi piu ne ha piu' ne metta ( ometto la mia ditta se no sembra che faccio pubblicita' )e vedrai che il POE e' supportato da tutti.
ovviamente parlimo di tensioni diverse non ci sparano dentro la 220 di casa .....
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Citazione:
TeoN ha scritto mar, 12 ottobre 2004 alle 11:56
Non ci sono interferenze, e' uno standard nato per quello, controlla i prodotti di qualsiasi produttore, ti cito Cisco, HP, 3Com, e chi piu ne ha piu' ne metta ( ometto la mia ditta se no sembra che faccio pubblicita' )e vedrai che il POE e' supportato da tutti.
ovviamente parlimo di tensioni diverse non ci sparano dentro la 220 di casa .....
beh immaginavo che non ci fossero interferenze. ero curioso di sapere come le avessero eliminate http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
cmq controllo subito http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Citazione:
TeoN ha scritto mar, 12 ottobre 2004 alle 11:53
Citazione:
zophiel ha scritto mar, 12 ottobre 2004 alle 11:49
Ok, non so se c'entra qualcosa con tutto questo discorso ma volevo dire che a casa mia abbiamo fastweb e il pc al piano di sopra ma mio padre lavora con il portatile al piano di sotto.
Allora ha portato a casa due "scatoline":
la prima va attaccata alla linea internet e alla presa di corrente, la seconda al piano di sotto alla linea di corrente e al portatile... cosi usiamo internet senza dover portare cavi ovunque, è comodissimo...
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P.S spero che c'entri qualcosa con il vostro discorso...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
C'entra si e' proprio di quelli scatolotti che si parla
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Bene... ho scoperto che i due "scatolotti" http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif costano circa 120€ la coppia... ma funzionano benissimo, internet va velocissimo, come dovrebbe andare insomma! http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Tenete sempre conto che io ho pagato un Router Wi-Fi, con Modem integrato, 4 porte switch 10/100, VPN e Firewall integrati, poco piu di 100 Euro, il che mi da olte alle 4 porte switch una banda wifi di circa 5-6 mb reali, e tutto quel popo di roba in piu,m questo potrebbe essere umno dei motivi per cui non tira l'ethernet su corrente, alla fine hai circa 6 mb reali ma sei comunque legato a lavorare sulla presa, non hai la copertura del wireless e tutto il resto, a quel punto non ha senso onestamente prendere quello al posto del wireless, oltretutto oramai i prezzi del wifi 11g ( cioe a 54mb nominali, circa 26 mb reali di media che possono arrivare a piu di 30 in condizioni ottimali ) sono arrivati a quelli del 11b ( 11mb ) a quel punto che te ne fai di spendere i soldi per avere di meno su rete elettrica ?
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Internet non e' mai un problema in questi casi , tanto non vai mai a piu di due mb su internet mentre ethernet supporta almeno 6 mb reali quindi ti avanza sempre banda anche se hai 2 mb reali ( e non succede mai ) da Fastweb
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
beh ma metti che le postazioni dei pc sono "fisse" e distanziate da parecchi muri, a quel punto non mi conviene scegliere la lan elettrica?
tieni conto anche dei problemi di sicurezza sul wi-fi e sulla banda effettiva ecc ecc...
secondo me conviene http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Consiglio spassionato, se volete farvi un idea sulla cosa, quando uscite dai vari lan party della smau, fate un giro al Pad. 12 della SMAU, li ci sono tutti i produttori di tecnologia ( anche io porcacciomondo ) con prodotti e tecnici disponibili, con faccia di cacca spacciatevi per studenti o consuelnti informatici o tecnici di qualche ditta, vi forniranno tutte le info del caso e vedrete magari qualche demo.
P.S. se capitate da me ovviamente vi mando a ramare ! Gia' ne avro le ***** piene di stare allo stand per 5 giorni in giacca e cravatta quindi saro' nero e non fatemi girare !!!!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif
Scherzo, se capitate fermatevi pure salvo qualche cliente importante due chiacchiere le faccio volentieri, tanto mi annoio di bestia alle fiere
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Citazione:
maxpay ha scritto mar, 12 ottobre 2004 alle 12:06
beh ma metti che le postazioni dei pc sono "fisse" e distanziate da parecchi muri, a quel punto non mi conviene scegliere la lan elettrica?
tieni conto anche dei problemi di sicurezza sul wi-fi e sulla banda effettiva ecc ecc...
secondo me conviene
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Infatti, noi in ufficio abbiamo il wi-fi ma da un sacco di problemi perkè le postazioni sono lontane e i muri spessi... solo che la nostra linea elettrica è incasinatissima, km e km di filo che fa giri assurdi e inutili quindi non possiamo utilizzare questo metodo... http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_cry.gif
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Citazione:
maxpay ha scritto mar, 12 ottobre 2004 alle 12:06
beh ma metti che le postazioni dei pc sono "fisse" e distanziate da parecchi muri, a quel punto non mi conviene scegliere la lan elettrica?
tieni conto anche dei problemi di sicurezza sul wi-fi e sulla banda effettiva ecc ecc...
secondo me conviene
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
I problemi si sicurezza sul Wi-Fi c'erano un paio di anni fa oggi non ci sono, ovviamente se chi installa i prodotti e capace, la banda effettiva sopratutto sui prodotti 54mb wifi e sempre tripla almeno rispetto alla ethernet su corrente, e poi ripeto, con 120 hai due scatolotti che collegano due punti e adsl, con 120 io ho un router con vpn e firewall che di sicurezza me ne da a pacchi piu' degli scatolotti ( non li voglio offendere eh ? e solo che sono pensati piu' per dare collegamento che dare sicurezza ) ho la copertura wifi e se proprio voglio una banda piu larga ho anche 4 porte a 100 mbit che posso usare via cavo di rete classico, capisci che a pari prezzo non conviene ? Certo che poi dipende dai casi,se io sto all'8 piano e in cantina voglio mettere un pc in rete allora l'unica soluzione ( a patto che in cantina ci sia la linea elettrica dell'appartamento e non del condominio se no ho idea ci siano problemi ) sono gli scatolotti.
Comunque i muri non sono un problema per il segnale radio lo sono di piu le porte di legno
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Citazione:
zophiel ha scritto mar, 12 ottobre 2004 alle 12:10
Citazione:
maxpay ha scritto mar, 12 ottobre 2004 alle 12:06
beh ma metti che le postazioni dei pc sono "fisse" e distanziate da parecchi muri, a quel punto non mi conviene scegliere la lan elettrica?
tieni conto anche dei problemi di sicurezza sul wi-fi e sulla banda effettiva ecc ecc...
secondo me conviene
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Infatti, noi in ufficio abbiamo il wi-fi ma da un sacco di problemi perkè le postazioni sono lontane e i muri spessi... solo che la nostra linea elettrica è incasinatissima, km e km di filo che fa giri assurdi e inutili quindi non possiamo utilizzare questo metodo...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_cry.gif
Stiamo andando OT e sto facendo il tecnico che in realta' non sono, ma la pianto con un consiglio, per sistemare il problema muri spessi, basta mettere un paio di antenne esterne e direzionare i segnali, ci si mette una mattinata e i costi sono molto bassi, mo la pianto e faccio finta di tornare al lavoro
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Citazione:
TeoN ha scritto mar, 12 ottobre 2004 alle 12:13
I problemi si sicurezza sul Wi-Fi c'erano un paio di anni fa oggi non ci sono, ovviamente se chi installa i prodotti e capace, la banda effettiva sopratutto sui prodotti 54mb wifi e sempre tripla almeno rispetto alla ethernet su corrente, e poi ripeto, con 120 hai due scatolotti che collegano due punti e adsl, con 120 io ho un router con vpn e firewall che di sicurezza me ne da a pacchi piu' degli scatolotti ( non li voglio offendere eh ? e solo che sono pensati piu' per dare collegamento che dare sicurezza ) ho la copertura wifi e se proprio voglio una banda piu larga ho anche 4 porte a 100 mbit che posso usare via cavo di rete classico, capisci che a pari prezzo non conviene ? Certo che poi dipende dai casi,se io sto all'8 piano e in cantina voglio mettere un pc in rete allora l'unica soluzione ( a patto che in cantina ci sia la linea elettrica dell'appartamento e non del condominio se no ho idea ci siano problemi ) sono gli scatolotti.
Comunque i muri non sono un problema per il segnale radio lo sono di piu le porte di legno
beh si hai ragione a quel punto conviene di più il wifi http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
i muri isolano di meno del legno?!
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Si vetro e legno danno piu' problemi del cemento, certo un centimetro di legno non da fastidio piu di 3 metri di cemento armato, ma in linea di principio il legno blocca il segnale radio molto di piu del cemento, anche perche' il legno assorbe l'onda radio, il muro la fa rimbalzare creando delle ritrasmissioni e a volte permettono anche di portare il segnale di rimbalzo dove invece non arrivi diretto, a volte in citta dei palazzi ti rimbalzano il segnale e ti collegnao dove non arriveresti altrimenti mentre invece un albero in mezzo e capace di ucciderti il segnale, tutto e' sempre relativo all'area che attraversi
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Ciao,
la trasmissione di dati su linee di potenza è cosa nota già da una decina di anni. In Italia c'è già stata sperimentazione con discreti risultati. Il fatto è che una cosa è la trasmissione di segnali in una rete LAN l'altra è il collegamento ad Internet.
La prima è fattibile ma non è molto diffusa dato che i costi per implementarla sono parecchio elevati e poco concorrenziali rispetto alle connessioni Wi-Fi. La seconda implica il cablaggio dell'ultimo miglio e questo è tutto un altro paio di maniche infatti entrano in gioco i gestori di telefonia e le concessioni. Questo non vuol dire che non sia fattibile ma attualmente ci sono molti freni.
Ho trattato questi argomenti nella mia tesi di laurea e sia io sia il mo relatore siamo rimasti molto contrariati.
Ciao
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Ergon...ma chi le vende a 700€??? Il panettiere??? un kit da 2 adattatori all'ingrosso costa circa 70€ o poco piu'(+iva of course)!! http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
L'unico difetto e' che garantiscono uan banda simile alla 10mbit....se e' per sharare una connessione internet sono piu' che ottimi!!
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Vi racconto quello che mi è giunto, nel tempo, lavorando nel settore.
Per quanto riguarda la fantomatica rete dati che Wind/Enel voleva realizzare… il discorso è stato ‘accantonato’ per motivi non meglio noti neanche tra gli operatori del settore. Si dice, comunque, dal punto di vista tecnico, che la cosa sarebbe stata fattibile ma a costo di alcune modifiche:
- Il contatore normalmente usato per le tariffazioni, così come è oggi, ‘filtrerebbe’ almeno parte della banda dati: bisognerebbe sostituirlo;
- Sembrerebbe inoltre che non tutti i fili della corrente presenti nelle case di noi utenti sarebbero adatti: alcuni (o molti?) avrebbero dovuto sostituire i cavi elettrici;
- Sembrerebbe inoltre che la commistione di una rete elettrica con una dati, a livello di trasporto (quindi rete geografica ENEL) avrebbe comportato per l’operatore complicazioni tecniche con costi di gestione non più giustificanti il risparmio sull’infrastruttura.
Magari poi ci sono anche valutazioni commerciali e di equilibri ‘interoperatore’… (alcuni li chiamano ‘protezione degli investimenti…) ‘difficili’ da gestire…
Questo è quanto ‘orbita’ nell’ambiente.
Bye
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Un mio amico l'ha avuta in prova gratuitamente. la velocità è alta, paragonabile all'adsl (un po' di più, a dire il vero) ma troppo soggetta al traffico di rete: di notte gli andava una scheggia, di giorno spesso arrancava.
Che fine abbia fatto non so.
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Qua c'è gente con Wifi, punti di accesso, Lan con router mondiali....
A casa mia il cavo in crossover rulezza di brutto!
E per il portatile faccio col bluetooth!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
allora, mio papà ha preso un kit simile, non ricordo la marca.
son 2 'aggeggi' da collegare alla presa di corrente e poi da collegareal pc col cavo di rete fin nella scheda di rete.
porcata immane.
sono lenti come non so io che cosa e il più delle volte quando provo a trasferire files più grossi di 1 o 2 mb mi si pianta il pc http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
Ma secondo me gia esiste e non ce lo vogliono vendere sennò chi se la fa + l'adsl? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
Ah...dimenticavo...credo anche negli alieni http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
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Re: [12/10/2004] Navigare a 200 volt
il problema dell'utilizzo delle linee elettriche è complicato a causa delle frequenze differenti che si avrebbero in linea,soprattutto per la oramai "disastrata" rete italiana
