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vabbé pure quello :asd:
però il dudu prendeva più danni di me (io sui 2,2k, lui fisso 2,5-3k)
è quello il bello, il dudu c'ha pure 2 epici di kara ed è full blu, vabbò :P
Il problema che molti lamentano è il fatto che il warrior PROT rinuncia a tutti gli altri aspetti del gioco (PVP, solo) per fare il tank, e si vede superato dal druid con uno spec che lo fa SIA tankare, SIA fare DPS, SIA fare pvp.
L'altro problema è la mancanza di DPS. Se i druid tankano e i dps del war sono bassi, perchè portare i war nei raid?
(N.B. Con questo post ho solo fatto un mega-riassunto dei 1000000 post sull'argomento che si vedono nei forum ufficiali, non rispecchia il mio pensiero, anche perchè non mi faccio un'idea prima di vedere coi miei occhi).
Il druido ha 4 potenziali ruoli: DPS melee (gatto), DPS magic (Boomkin), Tank (Orso), Healer (Tree of Life). Per sostenere questi potenziali ruoli, il druido ha, come tutte le altre classi, 3 tier talenti.
Pre-TBC i talenti Gatto-Orso erano nella maggior parte dei casi separati, col risultato che non si era nè carne nè pesce.
Quello che le altre classi non ibride non lasciano è l'avere un equip specifico calzato sulla classe spec: il nostro equip cambia, e pesantemente, da tank a dps melee, pur essendo raccolti i talenti in un unico tier.
It's up to your guild. Potete speccare Arms o Fury, potete andare comunque di Protection perchè è inutile che lo fate passare come pessimo ramo (a parte rinunciare, come dici te, al DPS), perchè a livello di tank siete ancora i migliori.
Protection tutta la vita, a livello di tanking nn c'è paragone, e visto che il mio equip dps fa cagare mi trovo meglio pure nel farmare..
il fatto che la gente dica che il dudu orso è meglio deriva dal fatto che vedono zomgmillemila armor e hp e non capiscono più nulla.. bah
L'orso e' oggettivamente meglio in instance da 5 normali, semplicemente perche' tanka come un warrior protection ma fa il danno di un dps (e ha una migliore aggro multi target). In high-end la mitigation dello scudo invece fa la differenza per gli warrior.
Guarda il dudu ora è sgravo, ma non è questo che mi da fastidio.
Cio che non posso sopportare, è che io povero ******o se voglio tankare bene devo speccarmi scatoletta, con un 41esimo punto SOLO ED ESCLUSIVAMENTE PVE, devo rinunciare all'aspetto di gioco pvp totalmente; un druido feral invece con la stessa spec basta un cambio equip (ma nemmeno troppo) per passare da tank a dps, fare un dps della madonna ANCHE da orso mentre tanka, e poter completamente usufruire dell'aspetto pvp del gioco.
Poi sono anche io consapevole che il war mitiga meglio il danno del dudu, però ha una generazione d'aggro davvero>
Cioè voi non avete idea dell'inferno che sto patendo per tenere aggro in istance banali come steamvault o mechanar. Non mi era mai successa una cosa del genere nemmeno in mob aggro sensitive come vaelstraz e di punti in protection non ne ho mai avuti.
Sotto questo aspetto sono davvero incazzè :S
eh io all'aspetto pvp sono interessato molto marginalmente, in effetti da quel punto di vista la spec è un vero bordello :chebotta:
Mangle. 15 rage. 6sec CD. Fa più danno di quanto fai tu speccato arms con mortal strike con le armi viola di liv 70. Nonostante questo, in cat fa ancora più danno, nel farm non recchi mai.
In bear, più hp di un war tank, più armor di un war protection con scudo, fa più danni di un war arms. Tanka meglio aoe. Genera molto più aggro, nel mentre, fa dps. Se ho un druido (o anche un pala) tank, per quale ragione devo prendere un war tank in party, che tanka peggio e non fa dps?
Ti rendi conto che più armor e più hp vuol dire non solo mitigazione del danno fisico supeririore in pve e pvp, ma anche del danno magico visto che ha anche molti più hp di un war?
Sai quando la mitigazione del war è superiore a quella del druido? Solo contro i boss, perchè vista la durata dello scontro la quantità di parry e block incide sul danno mitigato finale, ma parliamo di boss da end game o quasi, in ogni caso ciò non è abbastanza per definire la classe del war come primary tank.
Per il resto io ho sempre desiderato che druidi e paladin potessero tankare, almeno da consentire ai war più libertà di spec, con più war dps magari, visto che prima della v2.0 il war è stato il solo e unico tank. Infatti il problema non sono le altre classi con le loro abilità da tank, ma il war stesso perchè non c'è paragone, e continua ad avere un ramo talenti veramente patetico per il tank, che gli inibisce un farm decente e peggiora di tanto la situazione già drammatica di un war speccato arms/fury per il pvp.
quoto in pieno
la mia domanda è per quale motivo il warrior deve avere un equip da end game per poter essere giocato decentemente e dico decentemente perchè a questo punto ho dei dubbi anche li,mentre le altre classi si possono divertire anche con un set blu?
io la ripsosta l'avrei ma non mi esprimo onde evitare discussioni
Il problema principale direi che sia la mancanza di "cose da fare" come warrior. Non ci sono opzioni, non ci sono diversi stili di gioco, pure i build ce ne sono 3-4 utili e sono fotocopiati. E quando puoi fare poche cose, e in quelle poche hai altre classi che lo possono fare meglio di te, o anche solo "quasi" meglio ma col vantaggio di poter switchare a healing o dps a volere, sei lasciato inevitabilmente indietro.
Quando rollai il mio primo rogue e lo portai al 60 ero felice come un bambino. Sicuramente una classe coi suoi problemi, eh... ma ero assolutamente sconcertato dalla varietà di gioco che puoi avere, dai 1000 diversi build da sperimentare che aprivano le porte a diversissimi modi di combattere.
Questo manca al warrior, secondo me: flessibilità, varietà, utilità.
Che la classe del War ora abbia problemi è un dato oggettivo, visto che è diventata quello che erano le altre classi nei momenti di buio e di sfottò.
E' toccato al Pala e allo stesso Druido e i discorsi sono sempre stati gli stessi.
Vedrete che prima di finire di parlarne la situazione verrà bilanciata, perchè in effetti una regolata a questa classe gliela devono dare, anche solo per capire chi siamo e cosa dobbiamo fare (e come).
Se poi il bilanciamento sarà un dopaggio di qualche abilità o un nerf delle altre classi "concorrenti" staremo a vedere.
Un warrior non si lamenta mai: più ci nerfano e in meno restiamo.
Travasiamo un pò di finti warrior nei warlock-druidi-hunter che tanto spopolano ora.
Ora come ora sto imparando a non lamentarmi più... a provare e sperimentare...
provato ieri shadow labirynt con un dudu a tankare... io in full equip da dps e modo berserk all time... oltre alla quantità di danni smodati che sono riuscito a fare toglievo l'aggro al druido con una facilità spaventosa... e dire che lui è un mio gildano e lo conosco bene... è molto bravo... ma ieri sera l'ho fatto praticamente impazzire...
poi non ho capito perchè i boss non voleva tankarli lui... io mi sono divertito al primo boss a vederlo crepare in meno di un minuto dopo 4 critici di fila... la sua vita scendeva troppo in fretta anche se ha millemila hp... continuo a pensare che il tank non sia un lavoro da druido... forse sono solo io... ma più provo e più me ne convinco...
Stava tankando con il suo "feral gear" vero?
Nel 99% dei casi "feral gear" significa "cat gear" soprattutto considerando che molto probabilmente era il suo "leveling feral gear" preso qua e la mentre livellava, non proprio l'ideale per tankare, anche se si contano i moltiplicatori della bear form.
Beh... il suo equip non è male, dato che ha 2 pezzi del suo nuovo T0 e altri blu presi nelle varie istance... cmq sia come ho detto non gioca male dato che lui nell'alleanza ha un warr speccato prot e sa come tankare... solo che con il druido non è la stessa cosa...
le botte che prende lui io le sento molto meno e i critici fatti su di lui fanno meno danno su di me nonostante abbia circa 14k di armor...
cmq se le cose andranno avanti cosi credo che riprenderò in mano il mio Blood Elf lock fermo al 40 e vedrò di portarlo al 70 il prima possibile... dato che di lavoro non me danno più:sad: ...
anche se non mi va di abbandonare il mio warr... lo gioco da oltre 1 anno e 1/2 e ormai lo conosco come le mie tasche... tornerà il momento in cui noi warr riavremo il nostro posto...
La mia druida, 61, ha ancora lo stesso gear preTBC che usavo per tankare nei raid e ha 13.800 armor, quindi si... 14k sono un po' pochini per un level 70.
Ipotizzerei un 19-20.000 come standard per il tanking (fattibilissimo, è possibile arrivare anche intorno ai 23-24k senza entrare nei 25man, solo con Karazhan)
Siamo OT comunque :(
gioco IL warrior da tutta la mia vita...
è 1 classe basilare, e non è neanche difficile da interpretare...
la novità sul warrior apportata dalla blizzy (sicuramente scopiazzata da qualche parte) fu la rage...
crearono 1 personaggio instancabile (non va mai out of mana) che più la battaglia infuriava più lui diventava furioso e prestante...
ma non considerarono 1 cosa: la rage è qualcosa di totalmente inflessibile in un gioco...
mentre 1 mago ha il mana, che cresce col livello e cresce con l'equip, il warrior ha un output di rage che non è gestibile con l'aumento di livello o di equip per l'eccessiva quantità di parametri da considerare...
il risultato è 1 personaggio, la cui potenza si è sempre basata sull'equip (da quando esiste il warr) che o genera tanta rage o ne genera poca... il risultato è un totale dislivello nel rapporto crescita lvl/skill/equip crescita disponibilità di azioni da compiere
vi fo un esempio:
prendete 1 mage con 1000 punti mana, senza considerare il bonus ai danni lui potrà castare 4 incantesimi eppoi dovrà reccare.... ora dategli 2000 punti mana e lui sarà in grado di lanciarne il doppio... a tutto ciò potete sommare la crescita dei danni che i suoi stessi incantesimi possono fare.... in base ai test quindi potete trovare 1 buon compromesso fra quantità di azioni che si possono compiere e danni che si possono fare....
hai insomma 2 parametri su cui lavorare
il warr invece ha un output di rage fisso.... e i suoi danni variabili...
puoi lavorare su un parametro solo...
e non puoi variare il livello di output di rage in base all'equip... hai troppe cose da considerare! le statistiche, gli oggetti, le armi, le tipologie di talenti...
ti verrebbe fuori 1 algoritmo titanico...
il risultato??
prima tbc: il warr aveva tanta rage e compensava il fatto che le altre classi facessero tanto male, ma quando raggiungeva livelli di equip elevato ne aveva troppa e causava 1 quantità di danni spropositata
dopo tbc: il warr ne ha troppo poca, senza considerare gli strafalcioni della blizzy (i dot nn generano rage, le bolle non ti permettono di generare rage), ci si ritrova ora a dover centellinare la propria rage.... le altre classi fanno ancora tanto male :chebotta:
senza considerare il fatto che ci han tolto la rage e ci hanno dato i talenti per farla... io di contro gli toglierei i coglioni e gli darei il lavoro per poter trombare...
almeno i server funzionerebbero come orologi svizzeri
questo per quanto riguarda la "Rage normalization"
SUPER quoto !!!!!!!!
Analisi approfondita e azzeccata Dotto' XD
parliamo ora del famigerato TANK
premetto che lo considero, dal punto di vista del gioco di ruolo, il ruolo più insensato e imbecille che ci si possa immaginare...
ve la vedete 1 persona che, non si sa nemmeno il come, si fa menare da 1 titano di fuoco della madonna mentre 10 persone lo ricuciono e le altre di soppiatto tirano missili nucleari sul titano?
da quando esiste wow, come gargamella coi puffi, loro han tentato invano di trovare il modo per far speccare protection i warriors... sulla popolazione di warrs la percentuale di persone che sceglievano la linea protection era sempre troppo esigua...
premettendo che la linea protection confrontata a qualsiasi altra linea di qualsiasi altra classe, è 1 sofferenza e 1 ingiustizia (vi parla un Maintank speccato full protection)...
si evince che nemmeno la blizzy stessa abbia mai capito bene che vuol dire tankare, non solo la linea protection è 1 accozzaglia di idiozie, ma non ci permette nemmeno di tankare...
se io sono speccato protection e, ingiustamente soko in tutto il resto del gioco, perlomeno nelle istances devo poter (ATTENZIONE: non devo essere) essere 1 dio... se non mi permetti di tankare bersagli multipli, non mi dai poi da tankare bersagli multipli... perchè non ci riesco! è "Work as Intended" mi dici? ma allora ti droghi malamente!
non parliamo del fatto che 1 dudu o 1 pala tankino meglio di noi! perchè chi lo nega è 1 imbecille, puoi tenere bersagli multipli in istance? le istances hanno pull con bersagli multipli? allora tanki meglio di noi...
hai 1 skill migliore della nostra, l'equip ce l'hai, te lo pigli e sei meglio del warr...
se l'equip non ci fosse capirei.... ma dato che c'è basta farselo...
inoltre non sapevo che gli orsi avessero 1 pelo così duro... ***** quasi quasi telefono a Bush e gli dico:"Ma perchè mandi a combattere gli M1A1 Abram? piglia gli orsi!! resistono a 2 o 3 missili RPG, non chiedono il salario, chargano pure! e se son feriti si curano!! così levi anche quei rompimaroni della croce rossa!" :asd: :asd:
parliamo dell'aggro:
altro parametro fisso del warrior....
che tu voglia o no generi sempre la stessa quantità di aggro, in base alle tue capacità e allo spec... il dps del raid sale, l'aggro che tu generi no...
non la puoi vedere questa benedetta aggro (non parlatemi dei mod per favore!).
ciò non solo non è stimolante (perchè Damage Meter sì e Aggro Meter no?? anche io voglio fare a gara!), ma non ti permette nemmeno di valutarti... il risultato?? un sacco di warrior che non hanno MAI imparato a tankare... sperimentati sulla mia pelle...
non parliamo della nuova linea di talenti protection di TbC! e delle nuove spell!
devastate, l'hanno corretto perchè sennò gli mandavano 1 lettera all'antrace... ma poi sto devastate a che serve? a sostituire lo spam del sunder armor per evitare che scada il debuff?? ah bene! così ora invece di spammare il sunder armor ce spammo il devastate! e prima del fix generavo anche meno aggro rispetto al sunder armor! :asd:
lo shield reflect? no ragazzi, non genera aggro sul boss... gli rifletti il suo astrobelino di supercolpo magico e quello manco se la prende con te... inutile nel pvp dato che è troppo concitata la cosa, e costa troppa rage... se rifletti qualcosa lo rifletti a a ****, e non rifletti mai le cose utili.... ice lance riflesso è 1 must nei duels VS mages
l'intervene?? OMMIODDIO C'HANNO MESSO IL CHARGE IN PROTECTION! AAAAAH so' tutto bagnato! ma che senso ha? non riesco a tankare + di 2 mob e me ce fai chargare 1 mio compagno di sventura? intercettando il prossimo danno a lui inflitto?? ma per favore! fammi prendere la sua aggro piuttosto!!!! ah ma tanto io posso tankare 1 solo bersaglio alla volta...
commanding shout.... carino, ma io sono warrior... sono 1 coso stupido... mica mi ricordo ogni 2 minuti di refresharlo! c'ho già da tenere 1 superboss che fa 10000 cose assieme! devo anche ricordarmi di refreshare ogni 2 minuti 1 fottuto buff??
tankare è impegnativo, a volte stimolante, se sei il maintank hai la soddisfazione di avere un ruolo rilevante, difficile e di rilievo... 39 persone giocheranno innanzitutto se tu farai bene il tuo dovere.... basta dimenticare 1 mantello di onyxia da nefarian (cof... cof...) ed è wipe...
ma le istanze da 40 sono impegnative, richiedono tempo... meglio levarle... mettiamo quelle da 5....e facciamole difficili...
così 1 warrior senza defiance si ritrova a non poter nemmeno immaginare di poter tankare... e 1 con defiance si ritrova castrato nel fare dps...
Un appunto: il mio shadowbolt rank 1 costa 25 mana, il rank 11 costa 420 mana. Le skill del warrior costano sempre uguale.
Con questo non voglio dimostrare niente, solo che il paragone rage-mana (o anche energy-mana) non regge.
ti pare che io abbia fatto 1 paragone fra rage e mana? li ho confrontati 1 con l'altro??
ho parlato di shadowbolts? di frostbolts?
se leggi bene noti che sto facendo 1 esempio per chiarire, illustrando tralaltro differenze nelle meccaniche stesse di gioco...
è chiaro che le dinamiche di gioco del warrior vanno cambiate radicalmente...
anche rewampassero i talenti, si ritroverebbero sempre ad avere seri problemi di bilanciamento... da sempre il warr è stato 1 delle classi più sbilanciate del gioco...
ma ora come ora il warrior ha chiaramente seri problemi... è difficilmente giocabile, non può essere rapportato alle altre classi, non può continuare in questo modo... non è chiara la sua funzione nè nel pvp nè nel pve...
è 1 classe focussata ridotta a ibrida, 1 classe che di concezione stessa non può essere ibrida...
io personalmente ho avuto 2 anni di esperienza col mio warrior... lo conosco bene, e mi ha stufato.... smetto di giocare a wow e gli do 1 mese massimo per vedere di cambiare le cose.... dopodichè mi dimentico di wow...
e non prenderò mai + 1 prodotto blizzard...
:addio:
No ma seriamente, l2p. Il fatto che il druido/pala tankino MEGLIO su bersagli multipli non significa che il warrior non ne sia in grado. Se non ci riesci vuol dire che qualcosa ti sfugge.
Meraviglioso. Io chiamerei Bush e gli direi di spedire una decina di warlock, così finiamo la guerra in Iraq nel giro di 10 minuti. Mi raccomando, due warlock per pozzo petrolifero, così facciamo 2000 risorse subito! :|
Si insomma, mi pare di capire tu sia uno dei vecchi nostalgici del periodo Arcanite-Reaper-Mortal-Strike-IWIN-Button?
Credo che il problema sia molto semplice, e c'è sempre stato.
Pochi vogliono fare un warrior.
Di questi pochi, la % che vuol fare il warrior tank è ancora meno.
Prima, a causa del fatto che le altre due classi addette a fare il tank erano "broken", ogni gruppo/raid prendeva un warrior e se lo teneva "as is" a prescindere dalla spec (prendere o lasciare).
Adesso che hanno messo a posto dudu e pala, ed è diventato *evidente* che un war arms/fury tanka PEGGIO di un dudu full feral o un pala full prot, iniziano i whine.
Cla.
hahaha nox mi ha fatto ribaltare dalla sedia leggendo il modo in cui hai descritto i vari problemi :rotfl: Stessa situazione tua. O sistemano il warr entro massimo un paio di patch, o dopo 2 anni di gioco per me è il momento di chiudere.A tutti gli altri si ok, L2play, need i win button, arcanite reaper ftw ecc ecc, :saluta:
Questo e' assolutamente sacrosanto, almeno per quanto riguarda i pala. Per i druidi non so perche' in realta' speccando tank non rinunciano a niente. Comunque il warrior tank e il warrior dps devono essere distinti, basta con gli arms/fury che "prot is useless I can't perfectly tank with my spec".