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Crisi Israele - Gaza / Novembre 2012
Gaza, ucciso un comandante di Hamas
Razzo israeliano colpisce la sua auto
15:30 - Ancora alta tensione in Medio Oriente. Il comandante militare di Hamas, Ahmed Jaabari, è rimasto ucciso nell'esplosione della sua auto a Gaza. Lo ha riferito la radio di Hamas, la fazione islamico-radicale palestinese al potere nella striscia di Gaza. Fonti locali hanno precisato che la vettura su cui viaggiava il comandante è stata colpita da un razzo israeliano e che c'è un'altra vittima.
e ora Gaza si INFIAMMA :alesisi:
Ahmed al Jabari guidava le brigate Ezzedin Al Qassam. E' morto, insieme a un altro miliziano, in un attacco mirato. Omicidio confermato da Israele. Netanyahu aveva annunciato un'escalation del conflitto. Autorizzato l'avvio della campagna 'Colonna di nuvole' contro la Jihad islamica e organizzazioni terroriste.
Hamas
"Si sono aperte le porte dell'inferno"
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
buongiorno!! e' una settimana che lanciano razzi al ritmo dei miei peti quotidiani...
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
perchè non fanno i video onboard quando buttano giù illegalmente i villaggi con i buldozer? :uhm:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Perché si fa vedere quello che si ritiene più giusto.
Vai su una TV palestinese che magari te li fan vedere i buldozer.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Originariamente Scritto da
Il becchino
Perché si fa vedere quello che si ritiene più giusto.
Vai su una TV palestinese che magari te li fan vedere i buldozer.
ma io voglio vedere gli onboard, non i video di chi viene buldozerato.....:uhm:
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Ti fanno vedere l'auto che esplode con a bordo capi militari. Hai mai visto video dei così detti danni collaterali? Missili su civili etc? Visto che i buldozer tirano giù principalmente abitazioni civili.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
ah ma i buldozer che tirano giù i villaggi sono effetti collaterali?, grazie della spiegazione, non lo sapevo......
apparte gli scherzi, è ovvio che non ti fanno vedere quando buttano giù le case per costruire i loro insediamenti, la mia era OVVIAMENTE ironia, non so se anche la tua lo è :uhm:
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*devo ricordarmi di mettere le faccine. Devo ricordarmi di mettere le faccine*
si stavo scherzando
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È qui il festival della menzogna?
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Ho come la vaga sensazione che fra qualche giorno ci saranno molti posti auto in più dalle parti di Gaza...
:uhm:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Ma la soluzione a lungo termine di Israele qual'è? Continuare la semi-guerra per generazioni e generazioni? Colonizzare lentamente la palestina con i coloni?
Insomma ai piani altri, dopo decenni di continue rappresaglie, qualche domanda se la saranno fatta, o no? Bè considerando chi hanno al governo, mi sa di no...
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Edward Green
Ma la soluzione a lungo termine di Israele qual'è? Continuare la semi-guerra per generazioni e generazioni? Colonizzare lentamente la palestina con i coloni?
Insomma ai piani altri, dopo decenni di continue rappresaglie, qualche domanda se la saranno fatta, o no? Bè considerando chi hanno al governo, mi sa di no...
senza agire in quel modo la strada per loro è solo una, a casa
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Edward Green
Ma la soluzione a lungo termine di Israele qual'è? Continuare la semi-guerra per generazioni e generazioni? Colonizzare lentamente la palestina con i coloni?
Stessa cosa per i palestinesi eh. La loro soluzione a lungo termine quale è? continuare a tirare razzi per generazioni?
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Originariamente Scritto da
MrVermont
Stessa cosa per i palestinesi eh. La loro soluzione a lungo termine quale è? continuare a tirare razzi per generazioni?
Si. Solo che i rapporti di forza pendono nettamente da una parte. Inoltre Israele dovrebbe essere la parte "democratica". Dato che Israele, dopo 40 anni, è sempre allo stesso punto, più o meno, mi chiedevo se si stessero facendo delle domande su dove andare a parare.
Insomma che cosa scelgono?
a) Trasmettono la semi-guerra di generazione in generazione.
b) Dichiarano guerra totale ai palestinesi e cancellano la palestina.
c) Continuano la semi-guerra + aumento delle colonie, fino alla conquista totale.
d) Si separano nettamente dalla palestina, ritirandosi dalle colonie.
e) Attendono la venuta di Dio.
Insomma, quale delle seguenti opzioni sceglieranno?
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Tranquillo Eddy rispetto a Franca vs Inghilterra gli israeliani sono solo alla fine del primo tempo. :asd:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
ti manca un punto di partenza fondamentale: la semi guerra e' al momento solo con gaza, che e' unificata e senza neanche un israeliano nel suo territorio. Quindi quelli che trasmettono la guerra di generazione in generazione sono proprio i palestinesi, che potrebbero utilizzare i miliardi di fondi che ricevono annualmente in altre industrie oltre a quella di razzi di varie dimensioni.
In giudea e samaria la situazione e' completamente diversa (e paradossalmente non ci sono conflitti a fuoco da quelle parti, a dimostrazione che non sono i "coloni" ad essere un ostacolo per una piu' o meno pacifica convivenza)
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Originariamente Scritto da
Sarpedon
Tranquillo Eddy rispetto a Franca vs Inghilterra gli israeliani sono solo alla fine del primo tempo. :asd:
Ahhhhh :asd: Ma quindi chi sarà la giovanna d'arco dei palestinesi? :pippotto:
Citazione:
Originariamente Scritto da
royp
ti manca un punto di partenza fondamentale: la semi guerra e' al momento solo con gaza, che e' unificata e senza neanche un israeliano nel suo territorio. Quindi quelli che trasmettono la guerra di generazione in generazione sono proprio i palestinesi, che potrebbero utilizzare i miliardi di fondi che ricevono annualmente in altre industrie oltre a quella di razzi di varie dimensioni.
In giudea e samaria la situazione e' completamente diversa (e paradossalmente non ci sono conflitti a fuoco da quelle parti, a dimostrazione che non sono i "coloni" ad essere un ostacolo per una piu' o meno pacifica convivenza)
Ho capito.Ma la mia domanda è un'altra: che cosa hanno in mente gli israeliani per il futuro? Ho messo 5 opzioni.Se vuoi, la A trasformala pure in "contenimento".
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
per quel che riguarda gaza, credo la situazione attuale e le intenzioni di israele siano analizzate benissimo in questo articolo
http://www.jpost.com/Defense/Article.aspx?id=291907
quando chiedi cosa hanno in mente gli israeliani, intendi per gaza o cisgiordania? visto che ora come ora sono 2 situazioni molto differenti (anche se dalla situazione a gaza si puo' imparare parecchio)
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
dopo un lungo periodo di calma la situazione si è fatta un pò piu stronza,oggi mentre mio padre era al parco a fare un pò di esercizio fisico e mia madre al mercato sono arrivati gli artificieri ,hanno evacuato un gran pezzo del centro e poi bho ,mia madre mi ha scritto che sembra di essere sul se di "the hurt locker". Di sera invece è ritornato l'omarino con la torcia che controlla tutti i portoni per appurareche non vi siano ordigni....speriamo che sta escalation duri poco.
Parlo di Gerusalemme,in teoria i razzi non dovrebbero arrivare,massimo a Yavne.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Edward Green
Ma la soluzione a lungo termine di Israele qual'è? Continuare la semi-guerra per generazioni e generazioni? Colonizzare lentamente la palestina con i coloni?
Insomma ai piani altri, dopo decenni di continue rappresaglie, qualche domanda se la saranno fatta, o no? Bè considerando chi hanno al governo, mi sa di no...
Tiè, autorisponditi.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Edward Green
Colonizzare lentamente la palestina con i coloni.
Anzi, ti dirò di più, per alcuni utraortodossi il progetto è la grande Israele, e siccome si riproducono come i conigli non è mica tanto impossibile.
:sisi:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
caesarx
Anzi, ti dirò di più, per alcuni utraortodossi il progetto è la grande Israele, e siccome si riproducono come i conigli non è mica tanto impossibile.
:sisi:
la cosa preoccupante è che non è che si riproducono come coniglio tutti gli israeliani...no magari,la verità è che gli ebrei ortodossi sono i veri conigli della situazione,gira per gerusalemme e capisci,ortodossi con passeggini che sembrano double decker inglesi....questo perchè sono mantenuti dallo stato in pratica o almeno,sono pesantemente incentivati .
Quindi diciamo che a crescere sensibilmente di più non è proprio la parte moderata del paese.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Guarda, con me sfondi una porta aperta.
Mi è sempre piaciuto Israele, come idea e come stato, ma da quando ci son stato ed ho visto:
- Trattamento degli ultraortodossi;
- Muro di contenimento;
- Quanto spaccapalle possano essere gli israeliani nei confronti degli arabi;
ho un po' rivisto le mie posizioni.
:sisi:
Ultraortodosso batte integralista islamico 3 a 2.
:asd3:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
gli Heredim fan robe fuori di testa....vietano di girare il sabato agli invalidi in carrozzella perchè pe loro è alla stregua di un mezzo di trasporto,vogliono il marcipiede separato per le donne...non parlano l'ebraico perche sacro e non riconoscono lo stato d'Israele,fuori di testa e sono esentasse,sistema scolastico a parte e ricevono sussidi,GG proprio.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
chi ha detto che i religiosi non siano moderati? Come al solito si mischiano le frange piu' estremiste e si fa di tutta l'erba un fascio. I preti son tutti pedofili?
Una ragazza israeliana laica (intendo non religiosa) fa una media di 3 figli in ogni caso - non siamo ai livelli italiani di 1 figlio a coppia, per fortuna.
Colonizzare la "palestina"? Per il momento le aree abitate da ebrei in giudea e samaria sono solo l'1% della loro totalita'. I palestinesi ne occupano il 5% mi pare. Di spazio disabitato e abitabile ce n'e' a volonta'.
Comunque arrivano razzi a rishon e a holon in questo momento (fanno parte dell'area urbana di tel aviv, in pratica poco piu' a sud del centro di TA)
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Isola
gli Heredim fan robe fuori di testa....vietano di girare il sabato agli invalidi in carrozzella perchè pe loro è alla stregua di un mezzo di trasporto,vogliono il marcipiede separato per le donne...non parlano l'ebraico perche sacro e non riconoscono lo stato d'Israele,fuori di testa e sono esentasse,sistema scolastico a parte e ricevono sussidi,GG proprio.
Ma infatti è follia...
:asd:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
royp
chi ha detto che i religiosi non siano moderati? Come al solito si mischiano le frange piu' estremiste e si fa di tutta l'erba un fascio. I preti son tutti pedofili?
Una ragazza israeliana laica (intendo non religiosa) fa una media di 3 figli in ogni caso - non siamo ai livelli italiani di 1 figlio a coppia, per fortuna.
Colonizzare la "palestina"? Per il momento le aree abitate da ebrei in giudea e samaria sono solo l'1% della loro totalita'. I palestinesi ne occupano il 5% mi pare. Di spazio disabitato e abitabile ce n'e' a volonta'.
Comunque arrivano razzi a rishon e a holon in questo momento (fanno parte dell'area urbana di tel aviv, in pratica poco piu' a sud del centro di TA)
Royp, sai che ti voglio bene, ma la colonia di Hebron è una porcata...
:asd:
...dai, ci sono cose indifendibili.
Non sto parlando dell'Israele laico, che è un normalissimo paese occidentale.
:boh2:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Caesar, tra tutti i casi che mi vai a tirare fuori prendi proprio Hebron? Hebron e' stata citta' a maggioranza ebraica per secoli, nonostante gli ebrei residenti han subito continui pogrom dagli arabi. Storicamente gli ebrei son sempre rimasti a hebron, tranne nel periodo 48-67 quando era sotto occupazione giordana.
QUesto senza andare a parlare dell'importanza storico/religiosa della citta', che ospita le tombe dei patriarchi, e sappiamo tutti che fine farebbero in caso gli ebrei abbandonassero nuovamente la citta' (cfr. tomba di rachele). Parlo di importanza storica in quanto la loro presenza da' proprio una legittimita' STORICA alla presenza del popolo ebraico in quelle terre, cancellando una verrebbe meno pure l'altra.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Royp, è proprio quello il problema.
Che siamo ancora fermi ai 3 secoli fa.
Cazzo, allora noi ci dovremmo riprendere Istria e Dalmazia.
:boh2:
Persa la città e fuori dai confini del 67? ciao e auguri.
:boh2:
Non puoi piazzare 700 disaparecidos costringendo 5000 militari dell'IDF a proteggerli dai palestinesi (che ovviamente sono incazzati perchè si son visti occupare una parte di città che era ormai loro da anni).
Io non dico che la ragione stia da parte solo dei palestinesi, o degli Israeliani, bisogna venirsi incontro, e se questo significa "perdere" la PRESUNTA tomba di Abramo, bisogna ingoiare il boccone ed andare avanti, se si vuole la pace.
Altrimenti viene il legittimo dubbio che la pace non si voglia, e mi sa che il problema è questo, ma da entrambe le parti.
:boh2:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
caesarx
Royp, è proprio quello il problema.
Che siamo ancora fermi ai 3 secoli fa.
Cazzo, allora noi ci dovremmo riprendere Istria e Dalmazia.
:boh2:
Persa la città e fuori dai confini del 67? ciao e auguri.
:boh2:
Non puoi piazzare 700 disaparecidos costringendo 5000 militari dell'IDF a proteggerli dai palestinesi (che ovviamente sono incazzati perchè si son visti occupare una parte di città che era ormai loro da anni).
Io non dico che la ragione stia da parte solo dei palestinesi, o degli Israeliani, bisogna venirsi incontro, e se questo significa "perdere" la PRESUNTA tomba di Abramo, bisogna ingoiare il boccone ed andare avanti, se si vuole la pace.
Altrimenti viene il legittimo dubbio che la pace non si voglia, e mi sa che il problema è questo, ma da entrambe le parti.
:boh2:
aspetta, non ho capito una cosa: "loro" hanno conquistato la citta' e tenuta per neanche 20 anni, ne hanno preso possesso, e ok fin qui ci sto. (Anche se ci sarebbe da ridire su chi siano "loro" visto che erano i giordani e non i palestinesi di oggi). E non possiamo esserne incazzati.
"Noi" (tra virgolette visto che non c'ero) lo conquistiamo dal 67 a oggi e non ne possiamo prendere possesso? E loro possono esserne incazzati.
Qualcosa non mi torna... :mah:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Royp, Hebron è inclusa nei confini della risoluzione ONU 242 del 1967?
SI - NO.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
http://i49.tinypic.com/egtmxx.jpg
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
conosci la differenza tra le risoluzioni del consiglio di sicurezza e quelle dell'assemblea generale? no? vai a studiare.
Intanto, qui a tel aviv son suonate le sirene poco fa, e' arrivato un razzo, ma non so ancora dove ha colpito, ne arriveranno altri probabilmente.... Per fortuna le grosse riserve di fajjab (o come diamine si chiamano) sono state distrutte ieri....
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Royp che opinione hai di Robert Fisk?
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
royp
conosci la differenza tra le risoluzioni del consiglio di sicurezza e quelle dell'assemblea generale? no? vai a studiare.
Intanto, qui a tel aviv son suonate le sirene poco fa, e' arrivato un razzo, ma non so ancora dove ha colpito, ne arriveranno altri probabilmente.... Per fortuna le grosse riserve di fajjab (o come diamine si chiamano) sono state distrutte ieri....
Guarda ne ho appena contate 3 del consiglio di sicurezza violate da Israele. Non ho cazzi di andarmi in cerca da chi sono state deliberate le altre, ma comunque siete già a +1 rispetto all'Iraq.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
non ho letto niente di suo, comunque sai come si dice, le opinioni sono come i testicoli, ognuno c'ha i suoi :) Ma le rispetto tutte - tranne quando si vogliono mascherare le menzogne in verita'
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
qui il tuo punto di vista è molto importante royp, ma non sei il primo israeliano che leggo/ascolto che ha queste posizioni inossidabili, per cui è solo colpa dei palestinesi se vi scambiate doni d'amore, ignorando il fatto che hanno una riserva di odio (e a parti invertite sarebbe pari) che può bastare per qualche secolo, minimo :bua:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Originariamente Scritto da
alberace
qui il tuo punto di vista è molto importante royp, ma non sei il primo israeliano che leggo/ascolto che ha queste posizioni inossidabili, per cui è solo colpa dei palestinesi se vi scambiate doni d'amore, ignorando il fatto che hanno una riserva di odio (e a parti invertite sarebbe pari) che può bastare per qualche secolo, minimo :bua:
Non che gli Israeliani siano meno carichi di odio eh :bua: Secoli di ghetti :bua: Che poi Sotto l'impero Ottomano erano tollerati molto meglio che in europa :bua:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Originariamente Scritto da
MrWashington
Non che gli Israeliani siano meno carichi di odio eh :bua: Secoli di ghetti :bua: Che poi Sotto l'impero Ottomano erano tollerati molto meglio che in europa :bua:
Ed è colpa dei Palestinesi se stavano nei ghetti?
Si comportano come un bambino vittima del bullismo che per sfogare la frustrazione va a pestare il compagno di scuola disabile di due anni di meno.