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[17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Come ampiamente previsto, la figuraccia rimediata nelle scorse settimane da GTA San Andreas sta dando i suoi primi frutti... A parte l'ormai irrefrenabile Jack Thompson, ormai lanciato senza sosta contro qualsiasi videogioco, da Pong a Super Mario, le organizzazioni Keep America Beautiful (è vero, si chiama davvero così) e il National Council to Prevent Delinquency cominciano a lanciare l'allarme per Getting Up: Contents Under Pressure, il videogioco "graffitaro" firmato Mark Ecko, in uscita da Atari il prossimo autunno.
Se avete letto la preview pubblicata nei mesi passati sapete già di che stiamo parlando; in breve, disegnare graffiti qua e là intrufolandosi furtivamente nei posti migliori e più rischiosi.
Ahi ahi... Si prefigura l'istigazione alla delinquenza, in un gioco che spingerà moltissimi giovani a ripetere le gesta ludiche anche nella realtà.
Per questo motivo sono stati "allertati" i sindaci e i capi della polizia di ogni città americana (che non si capisce bene cosa dovrebbero fare, una volta ricevuto questo avvertimento), ed è stata rivolta espressa richiesta alla ESRB affinchè il gioco venga valutato nella maniera più «restrittiva possibile». Sarà assai interessante vedere come reagirà la ESRB.
Personalmente spero ignori la assurda richiesta, perchè nel caso venisse accolta si creerebbe un pericoloso precedente per cui ogni associazione può chiedere la messa al bando de facto di un gioco che non le va a genio. E tutti a giocare a Pong (Thompson permettendo).
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Ma nessuno ha ancora spiegato a questo Jack Thompson che c'è un limite tra reale e virtuale? e che se viene superato non è colpa dei vg? Nascondiamo i Monopoli o ci trasformeremo tutti in demoni costruttori di alberghi cahe si aggirano per le città con una fiasca di vino e una pera!
PRIMO
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Se nel videogioco i posti pericolosi sono controllati da poliziotti che smattarellano il protagonista come una sfoglia per fare le lasagne, allora è reale.
Molto probabilmente verrà messo un V.M.14 o un V.M.18, salvo che non ci siano casi plateali nello stile di GTA.
Forse è la mia opinione di maschio semimaturo con una forte sindrome di Peter Pan, ma nemmeno io lascerei un videogioco simile in mano ad un ragazzino di sette anni. Non è che penso che un minore dei 18 sia come una scimmia stupida che emula, ma anche con la coscienza di sapere che quello è potenzialmente illegale, pur far il conctto di "essere un figo" lo può portare a comportamenti richiosi per la sua salute e soprattutto per la salute della sua fedina penale.
Sarebbe più utile ed educativo se i programmatori introducessero all'inizio del gioco gli articoli di legge che riportano l'illegalità di tali comportamenti nella realtà e le pene.
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
si, sono d'accordo per il bollino VM 18, per la pagina che dice che tutto quanto è illegale etc. etc. Basta che mi fate giocare ;D
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
E' vero, in America è un altro mondo, ma qui in Italia raramente ho visto un negoziante che non vendeva a un 12enne GTA perchè non adatto a lui... (io stesso da piccolo andavo a comprarmi Mortal Kombat senza problemi http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif ).
L'importante, come ha scritto sir alamon, è che alla fine sti benedetti giochi che li facciano giocare; quando si arriverà al proibizionismo dei vg allora si che ci si dovrà seriamente preoccupare.
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
secondo me la questione del bollino è irrilevante in quanto non credo che un simbolino con scritto +14 o +18 impedisca ad un gioco di essere giocato, tantomeno venduto.
se poi si arriva al caso limite dell'emulazione non mi sembra accettebile attribuire la colpa ad un vg secondo un sillogismo totalmente irrazionale; ad esempio:
GTA(virtuale) insegna ai ragazzi(reali) rubare le macchine(virtuali)
un ragazzo(reale) ruba una macchina(reale)
Allora GTA(virtuale) ha rubato una macchina(reale)
questo è il caso limite di quei due ragazzi che in america avaveno rubato una macchina e si erano messi a sparare in strada, poi davanti al gudice sono riusciti a farsi assegnare una riduzione della pena perchè influenzati dal gioco, non credo che se avessero visto il bollino AO non avrebbero neanche comprato il gioco...
il problema secondo me è delle persone e non dei videogiochi poi se uno è da psychiatric help se guardasse superman si butterebbe dalla finestra ma ha nessuno è mai venuto in mente di censurare batman o i fantastici 4...
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
vash_87 ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 11:18
il problema secondo me è delle persone e non dei videogiochi poi se uno è da psychiatric help se guardasse superman si butterebbe dalla finestra ma ha nessuno è mai venuto in mente di censurare batman o i fantastici 4...
A dire il vero l'hanno fatto, negli anni '5', quando i videogiochi non c'erano ancora e tutto il male del mondo erano i fumetti, ma anche senza andar tanto lontano, qui in Italia, meno di una decina di anni fa, la Bonelli è stata citata in tribunale perché Tex fuma.
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
vash_87 ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 11:18
il problema secondo me è delle persone e non dei videogiochi poi se uno è da psychiatric help se guardasse superman si butterebbe dalla finestra ma a nessuno è mai venuto in mente di censurare batman o i fantastici 4...
Purtroppo ti sbagli http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/azz.gif
edit: vedi post sopra http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
nel lontano 2000 per 9 mesi ho lavorato per un'importante catena di negozi di videogame.
un bel giorno entra in negozio una giovane mamma con un bambino. il bambino era appena stato promosso in 4° elementare e la mamma per premio gli prendeva un videogame per la ps1 (allora c'era solo quella)
il bambino si avvicina alla parete dei giochi ps1, prende una confezione da esposizione e viene alla cassa con un sorrisone meraviglioso, 2 occhietti che sprizzavano gioia, un tono di voce eccitatissimo e dice "voglio questo!"
resident evil 3
guardo la madre e le dico "signora guardi non è un gioco adatto a quest'età" lei si rivolge al bambino e teneramente dice "tesoro, scegliene un'altro"
lui un po' contrariato torna all'espositore sta li un minuto e prende un'altra confezione. viene da me e dice "voglio questo!"
mortal kombat 3
e io "signora nemmeno questo è un gioco adatto alla sua età"
lei si rivolge al bambino e ancora dice "tesoro, scegliene un'altro"
lui un po' s'arrabbia, prova a lamentarsi ma torna all'espositore, prende un'altra confezione me la passa e dice "allora voglio questo"
silent hill
come sopra, avviso la madre e questa un po' stanca chiede a me di proporre 3 titoli
io gli faccio vedere "rugrats" "spyro the dragon" (il 2 forse) e crash bandicoot non so che numero
il bambino insisteva per silent hill e alla fine la madre ha preso rugrats
passano 5 giorni e tornano in negozio
il bambino è contentissimo perché rugrats gli piace un casino, la mamma è contenta perché il bambino è contento e il gioco piace pure a lei, mi ringraziano e prendono anche spyro the dragon
giochi come GTA san andreas silent hill e probabilmente questo futuro Getting Up: Contents Under Pressure hanno una complessità che non li rende adatti ad un bambino, ci giocheranno un po' ma non potranno andare fino in fondo perché ad un certo punto troveranno il gioco noioso
se GTA si limitasse al correre per la città con un qualsiasi veicolo a far danni e investire le persone non sarebbe GTA ma quella ç£$£%£ di carmaggedon (a simbolo uguale corrisponde lettera uguale, inizia per C e finisce per AGATA)
si sta un po' esagerando sulle conseguanze che questi giochi hanno sui bambini
non sono adatti a loro
non solo per il contenuto di "violenza" ma anche perché sono troppo complessi e quindi per loro sono anche "noiosi" se non fosse per il casino mediatico che gli sta intorno probabilmente non ne sentirebbero parlare e non li vorrebbero nemmeno
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
I graffiti sono la rovina delle città italiane. Conosco bene la realtà di Bergamo e Milano e devo dire fanno letteralmente schifo da questo punto di vista. Trovare un muro/saracinesca/portone che non sia pasticciato è praticamente impossibile. Qualcuno è arrivato a chiamarla "arte" http://forumtgmonline.futuregamer.it...ey_icons/9.gif , io la chiamo "vergogna".
Capisco bene la preoccupazione degli americani di evitare che le loro città vengano insozzate. Un videogioco dove lo "spray selvaggio" è bello e divertente può essere deviante per le menti di molti ragazzini. Se in America lo vieteranno ai minori faranno sicuramente bene.
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
Krenim ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 11:26
Citazione:
vash_87 ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 11:18
il problema secondo me è delle persone e non dei videogiochi poi se uno è da psychiatric help se guardasse superman si butterebbe dalla finestra ma ha nessuno è mai venuto in mente di censurare batman o i fantastici 4...
A dire il vero l'hanno fatto, negli anni '5', quando i videogiochi non c'erano ancora e tutto il male del mondo erano i fumetti, ma anche senza andar tanto lontano, qui in Italia, meno di una decina di anni fa, la Bonelli è stata citata in tribunale perché
Tex fuma.
non mi pare che tex abbia smesso di fumare o sia stato abolito dalle pubbliche edicole
erano state avviate anche cause legali contro il monopolio di stato perchè le sigarette avavano ucciso delle persone care alle varie famiglie facenti parte dell'accusa negli anni '90; che non si sapeva che le sigarette uccidono?
negli anni '60 Satanik era considerato un fumetto di più che AO adesso accendi la televisione e vedi di peggio...
sempre per restare in tema di tex nei primi numeri venivano censurate le scene dove le ragazze sparavo.
grazie al cielo i tempi sono cambiati
(i matti c'erano anche allora e non perchè leggevano tex)
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
vittorio.75 ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 11:29
se non fosse per il casino mediatico che gli sta intorno probabilmente non ne sentirebbero parlare e non li vorrebbero nemmeno
Naa... i bambini scelgono i giochi in base alla copertina che vedono. Ad esempio il mio cuginetto di 8 anni ha preso uno strategico di quelli tosti che non si capisce nulla dell'interfaccia, etc etc, solo perchè ha visto i galeoni dei pirati in copertina...
Poi chiama me perchè non sa giocarci ed io son costretto a dirgli "non son capace..." http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
vash_87 ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 11:36
Citazione:
Krenim ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 11:26
Citazione:
vash_87 ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 11:18
il problema secondo me è delle persone e non dei videogiochi poi se uno è da psychiatric help se guardasse superman si butterebbe dalla finestra ma ha nessuno è mai venuto in mente di censurare batman o i fantastici 4...
A dire il vero l'hanno fatto, negli anni '5', quando i videogiochi non c'erano ancora e tutto il male del mondo erano i fumetti, ma anche senza andar tanto lontano, qui in Italia, meno di una decina di anni fa, la Bonelli è stata citata in tribunale perché
Tex fuma.
non mi pare che tex abbia smesso di fumare o sia stato abolito dalle pubbliche edicole
erano state avviate anche cause legali contro il monopolio di stato perchè le sigarette avavano ucciso delle persone care alle varie famiglie facenti parte dell'accusa negli anni '90; che non si sapeva che le sigarette uccidono?
negli anni '60 Satanik era considerato un fumetto di più che AO adesso accendi la televisione e vedi di peggio...
sempre per restare in tema di tex nei primi numeri venivano censurate le scene dove le ragazze sparavo.
grazie al cielo i tempi sono cambiati
(i matti c'erano anche allora e non perchè leggevano tex)
Causa vinta tra l'altro. Se non erro perchè ancora non erano indicati i gravi rischi per la salute nelle confezioni...
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Ma a forza di vietarli o di fare sempre un polverone non si rischia solo di renderli più acattivanti? E poi i genitori che ci stanno a fare...se non vogliono che i figli giochino a questi vg basta che no glieli comprano o per lo meno gli indicano un'alternativo, ad esempio lo sport così alla sera ci penseranno due volte prima di stare davanti al pc o alla console.
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Beh, io do pienamente ragione ai "proibizionisti" in quanto la mia giovinezza è stata rovinata dalla dura vita del riformatorio,in cui sono finito perchè mi hanno beccato che saltavo in testa a tutti i funghi che trovavo nei parchi e mi dipingevo sempre di blu correndo a piu non posso per le città...aah,se solo non avessi avuto i videogiochi,allora si sarei stato salvo!!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/43.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/43.gif
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
necronomicon ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 11:39
Citazione:
vash_87 ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 11:36
Citazione:
Krenim ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 11:26
Citazione:
vash_87 ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 11:18
il problema secondo me è delle persone e non dei videogiochi poi se uno è da psychiatric help se guardasse superman si butterebbe dalla finestra ma ha nessuno è mai venuto in mente di censurare batman o i fantastici 4...
A dire il vero l'hanno fatto, negli anni '5', quando i videogiochi non c'erano ancora e tutto il male del mondo erano i fumetti, ma anche senza andar tanto lontano, qui in Italia, meno di una decina di anni fa, la Bonelli è stata citata in tribunale perché
Tex fuma.
non mi pare che tex abbia smesso di fumare o sia stato abolito dalle pubbliche edicole
erano state avviate anche cause legali contro il monopolio di stato perchè le sigarette avavano ucciso delle persone care alle varie famiglie facenti parte dell'accusa negli anni '90; che non si sapeva che le sigarette uccidono?
negli anni '60 Satanik era considerato un fumetto di più che AO adesso accendi la televisione e vedi di peggio...
sempre per restare in tema di tex nei primi numeri venivano censurate le scene dove le ragazze sparavo.
grazie al cielo i tempi sono cambiati
(i matti c'erano anche allora e non perchè leggevano tex)
Causa vinta tra l'altro. Se non erro perchè ancora non erano indicati i gravi rischi per la salute nelle confezioni...
mi ricordo che quella causa era stata vinta ma eraun esempio per sottolineare la stupidità dell'accusa...
è come se io compro un arma, sparo a mio figlio e poi cito in tribunale la beretta perche non hanno scritto sulla pallottola "occhio che uccide"
(per __Sting__ )
sono nati prima i vg o i delinquenti?
non sarà di certo una simulazione virtuale a far aumentare il tasso di criminalità...
Citazione:
Quote:
Ma a forza di vietarli o di fare sempre un polverone non si rischia solo di renderli più acattivanti? E poi i genitori che ci stanno a fare...se non vogliono che i figli giochino a questi vg basta che no glieli comprano o per lo meno gli indicano un'alternativo, ad esempio lo sport così alla sera ci penseranno due volte prima di stare davanti al pc o alla console.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/teach.gif
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Io fucilerei sul posto l'avvocato e le schiere di associazioni http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif.Non capsicono una cippa di videogiochi e non lo cpiranno mai.
A sto punto io chiedo di non far vedere più nessuna galleria d'arte o film o pubblicare libri in cui siano contenute scene e situazioni di violenza perchè possono istigare i giovani a fare gesti sconsidertati.
Raga siamo arrivati alla frutta http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
Quote:
(per __Sting__ )
sono nati prima i vg o i delinquenti?
non sarà di certo una simulazione virtuale a far aumentare il tasso di criminalità...
Ovviamente sono nati prima i delinquenti, ma ciò non toglie che i videogiochi possano aiutare ad incrementarne il numero.
Noi esseri umani siamo facilmente influenzabili da tutto ciò che ci circonda (mai sentito parlare dell'espressione "va di moda"?), ed un gioco -soprattutto quello moderno dove la grafica e la complessità lo rendono molto vicini alla vita reale- può incidere più che mai sul nostro modo di essere, ed in particolare quando si parla di ragazzi molto giovani.
Il "gioco dello spray" potrebbe spingere parecchi ragazzini a ripetere le gesta eroiche vissute nel gioco, convinti che sia bello e nient'affatto illecito. Andare in un colorificio e comprare un paio di bombolette non è poi particolarmente difficile.
Qui in Italia non c'è problema, ormai il disastro è fatto e uno sfregio in più o in meno alle nostre città non cambia assolutamente nulla. Ma in certi Paesi (e non c'è solo l'America) il diffondersi di certe "mode" sarebbe davvero un guaio.
Per LUC1: Il fatto è che non tutti hanno la personalità d'acciaio come te. Tanta tanta gente è molto più fragile (e quindi influenzabile) di quanto tu non possa immaginare.
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
__Sting__ ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 12:43
Citazione:
Quote:
(per __Sting__ )
sono nati prima i vg o i delinquenti?
non sarà di certo una simulazione virtuale a far aumentare il tasso di criminalità...
Ovviamente sono nati prima i delinquenti, ma ciò non toglie che i videogiochi possano aiutare ad incrementarne il numero.
Noi esseri umani siamo facilmente influenzabili da tutto ciò che ci circonda (mai sentito parlare dell'espressione "va di moda"?), ed un gioco -soprattutto quello moderno dove la grafica e la complessità lo rendono molto vicini alla vita reale- può incidere più che mai sul nostro modo di essere, ed in particolare quando si parla di ragazzi molto giovani.
Il "gioco dello spray" potrebbe spingere parecchi ragazzini a ripetere le gesta eroiche vissute nel gioco, convinti che sia bello e nient'affatto illecito. Andare in un colorificio e comprare un paio di bombolette non è poi particolarmente difficile.
Qui in Italia non c'è problema, ormai il disastro è fatto e uno sfregio in più o in meno alle nostre città non cambia assolutamente nulla. Ma in certi Paesi (e non c'è solo l'America) il diffondersi di certe "mode" sarebbe davvero un guaio.
Per LUC1: Il fatto è che non tutti hanno la personalità d'acciaio come te. Tanta tanta gente è molto più fragile (e quindi influenzabile) di quanto tu non possa immaginare.
non è questione di personalità d'accaio, sono d'accoro sulle mode che influenzano la gente, sono d'accordo sul fatto che in italia siamo alla frutta ma non vedo la necessità di attribuire colpe futili a determinati prodotti.
e comunque anche in italia invece di dire "cattivello non farlo più" si potrebbe cominciare a fare come a singapore che danno di quelle multe che non ci si asciuga gli occhi per un mese...
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
vash_87 ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 11:36
non mi pare che tex abbia smesso di fumare o sia stato abolito dalle pubbliche edicole
Infatti, la Bonelli non è stata condannata perché la causa era decisamente ridicola, però era stata chiesta la sospensione della testa per diversi mesi.
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Sting sei solo un cialtrone! Non sai nemmeno di cosa stai parlando. E invito anche il keiser ha regolare il linguaggio parlando di un tema simile. Non è possibile che nel 2005 si dia del "graffittaro" ai writers. Hanno un nome, vogliono che sia quello, usiamolo. Se volete saperene di più mi chiedete, non parlate per sentito dire.
Molti di questi problemi, sono dovuti proprio all'ignoranza della gente che va ad ascoltare l'opinionista di canale 5 (che secondo me è sting viste le troi@te che dice).
I writer sono nati come movimento di proteste urbana negli anni 60 circa, ma esistono da millenni. Moltissimi critici d'arte li pongono come naturale evoluzione dei dipinti rupestri. Moltissimi writer hanno riconoscimenti internazionali nel campo del design, della moda e dell'ARTE!!!! Milano caro mio è piena di opere d'arte urbane. E NON MI STO RIFERENDO ALLA PIAZZA CON AGO E FILO, bensì anche a quella piazza, ma anche alle migliaia di muri di cemento armato ORRIBILE che dei writer hanno reso ARTE. Posso darti una parte di ragione su certe zone, certi "pezzi" (si chiamano così), ma è naturale che in ogni ambiente ci siano gli emergenti, gli scarsi, gli idioti. Non per questo bisogna criticare una forma di espressione ARTISTICA nata da un contesto disagiato in cui il confronto grafico sui muri è espressione di sè stessi.
Quanto agli americani.... beh è inutile commentare, sempre i soliti imbecilli.
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
arus ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 13:39
Sting sei solo un cialtrone! Non sai nemmeno di cosa stai parlando. E invito anche il keiser ha regolare il linguaggio parlando di un tema simile. Non è possibile che nel 2005 si dia del "graffittaro" ai writers. Hanno un nome, vogliono che sia quello, usiamolo. Se volete saperene di più mi chiedete, non parlate per sentito dire.
Molti di questi problemi, sono dovuti proprio all'ignoranza della gente che va ad ascoltare l'opinionista di canale 5 (che secondo me è sting viste le troi@te che dice).
I writer sono nati come movimento di proteste urbana negli anni 60 circa, ma esistono da millenni. Moltissimi critici d'arte li pongono come naturale evoluzione dei dipinti rupestri. Moltissimi writer hanno riconoscimenti internazionali nel campo del design, della moda e dell'ARTE!!!! Milano caro mio è piena di opere d'arte urbane. E NON MI STO RIFERENDO ALLA PIAZZA CON AGO E FILO, bensì anche a quella piazza, ma anche alle migliaia di muri di cemento armato ORRIBILE che dei writer hanno reso ARTE. Posso darti una parte di ragione su certe zone, certi "pezzi" (si chiamano così), ma è naturale che in ogni ambiente ci siano gli emergenti, gli scarsi, gli idioti. Non per questo bisogna criticare una forma di espressione ARTISTICA nata da un contesto disagiato in cui il confronto grafico sui muri è espressione di sè stessi.
Quanto agli americani.... beh è inutile commentare, sempre i soliti imbecilli.
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ban.gif
Sopra ho scritto che qualcuno ha addirittura il coraggio di chiamarla "arte"...eccone uno!
Ribadisco che per me è solo zozzerìa, alla pari dei rifiuti abbandonati per strada. Il disagio sociale andrebbe espresso altrove, non sugli edifici e sull'arredo urbano. Quando passavo dalla stazione di Arcore mi veniva il vomito, altro che arte.
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
ban de che scusa? cialtrone non mi sembra un insulto e che dici troi@te è un'opinione. Posso cambiare linguaggio se ti senti insultato, ma a me non sembra di aver esagerato poi granchè. Sugli americani non capisco proprio perchè dovrei essere bannato. Quanto al vomito, beh hai un gusto estetico veramente penoso se preferisci il cemento armato e le fabbriche tutte acciaio ai graffiti. Oltre a non aver mosso una sola critica costruttiva a ciò che ho detto!
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
arus ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 14:03
ban de che scusa? cialtrone non mi sembra un insulto e che dici troi@te è un'opinione.
Vediamo che cosa ne pensano in Area Mod, e nel frattempo vacci piano con certi apprezzamenti.
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
ammetto di aver esagerato un tantino a causa del tema che mi sta molto a cuore e a causa dell'assoluta intransigenza e ignoranza di sting, ma il ban non credo di meritarmelo. Cmq è ovvio che decidono i moderatori.
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
arus ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 14:03
ban de che scusa? cialtrone non mi sembra un insulto e che dici troi@te è un'opinione. Posso cambiare linguaggio se ti senti insultato, ma a me non sembra di aver esagerato poi granchè. Sugli americani non capisco proprio perchè dovrei essere bannato. Quanto al vomito, beh hai un gusto estetico veramente penoso se preferisci il cemento armato e le fabbriche tutte acciaio ai graffiti. Oltre a non aver mosso una sola critica costruttiva a ciò che ho detto!
Mi fai venire in mente Aldo del famoso trio quando diceva che "imbecille" non è una parolaccia perché va intesa nel senso di "colui che imbelle" http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
Ma che critiche costruttive vuoi che ti faccia?! Sono abbastanza intelligente da aver capito il tuo punto, e cioè che non vuoi essere mischiato con quelli che scrivono sul muro "Mariuccia ti amo". Ma per me anche quella che tu ritieni somma arte non è così diversa, è solo una violenza fatta su beni altrui (tranne nei rarissimi casi in cui è lo stesso Comune che autorizza il disegno, ma solo per evitare che il muro venga "sporcato in modo peggiore").
Poi cosa c'entrano le fabbriche tutte acciaio, scusa? Io mi accontenterei di non vedere le scuole/case/negozi/stazioni/ ridotti ad un circo, tutto qua. Non aggiungo altro perché ho già scritto troppo... http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
arus ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 13:39
Moltissimi critici d'arte li pongono come naturale evoluzione dei dipinti rupestri.
Non prenderla a male, ma moltissime leggi li pongono come incivili e vandali eh.
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
arus ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 13:39
Sting sei solo un cialtrone! Non sai nemmeno di cosa stai parlando. E invito anche il keiser ha regolare il linguaggio parlando di un tema simile. Non è possibile che nel 2005 si dia del "graffittaro" ai writers. Hanno un nome, vogliono che sia quello, usiamolo. Se volete saperene di più mi chiedete, non parlate per sentito dire.
Molti di questi problemi, sono dovuti proprio all'ignoranza della gente che va ad ascoltare l'opinionista di canale 5 (che secondo me è sting viste le troi@te che dice).
I writer sono nati come movimento di proteste urbana negli anni 60 circa, ma esistono da millenni. Moltissimi critici d'arte li pongono come naturale evoluzione dei dipinti rupestri. Moltissimi writer hanno riconoscimenti internazionali nel campo del design, della moda e dell'ARTE!!!! Milano caro mio è piena di opere d'arte urbane. E NON MI STO RIFERENDO ALLA PIAZZA CON AGO E FILO, bensì anche a quella piazza, ma anche alle migliaia di muri di cemento armato ORRIBILE che dei writer hanno reso ARTE. Posso darti una parte di ragione su certe zone, certi "pezzi" (si chiamano così), ma è naturale che in ogni ambiente ci siano gli emergenti, gli scarsi, gli idioti. Non per questo bisogna criticare una forma di espressione ARTISTICA nata da un contesto disagiato in cui il confronto grafico sui muri è espressione di sè stessi.
Quanto agli americani.... beh è inutile commentare, sempre i soliti imbecilli.
qui si rischia un OT enorme
io vivo a Milano
condivido ciò che ha scritto STING al 99%
so che c'è una differenza tra le TAG e i graffiti veri e propri
conosco muri che sono stati orribilmente cosparsi di tag e disegni di pessimo gusto (problema risolto abbattendo il muro mettendo una cancellata) e muri di nessuno abbelliti da disegni molto belli vicino ad un parco
ammettiamolo il 90% delle scritte sui muri sono inutili TAG
TIZIO CAIO È STATO QUI
del restante 10 % di disegni veri (e comprensibili, a volte si fa fatica a capire cosa sia rappresentato) si salva solo una minima parte
se poi sta gente si compra il gioco fa le sue "opere" (opinabile) nel videogame e poi le fa vedere su un qualche sito internet senza sporcare i muri della città è meglio
AMSA servizio cancellazione scritte 800332299
http://www.amsa.it/Contenuti/video/Servi zioCancellazioni.wmv
riguardo al paragone con i disegni rupestri
i disegni rupestri li hanno fatti uomini che non sapevano/sanno nemmeno come scrivere la parola civiltà
io mi offenderei ad essere paragonato ad uno così
fine OT
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Siamo alle solite...
Non sono i videogiochi che creano i graffitari (scusami arus, ma l'ennesimo inglesismo proprio non mi va giù), ma la struttura sociale rarefatta che circonda i giovani. I più deboli posso soffocare, ma succederebbe anche con le repliche in tv di Pollyanna (solo che in quel caso li vederemmo girare per le metropoli con le trecce tinte di rosso...)
Io ho paura dei vg, come del giornalismo, come delle veline, come degli ultras violenti, perché si prendono un intero piatto della bilancia, e l'altro è così in alto che non ci si riesce a mettere su niente.
Ciao.
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
-Punto primo: la mia ex-scuola a Mestre(Venezia) è completamente dipinta con l'approvazione del preside ed è il vanto di tutta la città. Un genitori di genitori ogni anno fanno i complimenti per le opere (d'arte).
-Punto secondo: il comune di solito concede gli spazi perchè in tal modo abbellisce zone squallide della città (spesso i campetti da calcio presentano muri che fatiscenti è dire poco) e non perchè altrimenti "vengono sporcati in maniera peggiore".
-Punto terzo: non approvo la gente che imbratta palazzi storici, marmi, colonne, opere d'arte, etc... quanto alla proprietà privata penso che se tutte le case popolari di napoli, roma e milano venissero dipinte da writer seri avremmo veramente un'Italia MAGNIFICA. Ovvio che se si dipinge su una casa bella, nuova, appena imbiancata girano a chiunque indipentemente dall'aspetto artistico della cosa(se il pezzo è fatto da un writer che ne sà). Eppure conosco gente che si fa fare i pezzi in salotto perchè li paragona a dei quadri inamovibili (se vuoi ti mando la foto).
-punto quarto: aldo aveva ragione seriamente. E' italiano ed ha un preciso significato.
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
ma che fatica scrivere writer! Fai come vuoi, ma stai mancando di rispetto a molte persone. Ti avverto solo, perchè a me non frega molto personalmente sono un mc non un writer.
Le leggi sono diretta conseguenza del danno alla proprietà privata che è legittimo, non sono invece diretta conseguenza di un giudizio artistico dei pezzi. E per fortuna aggiungo.
Se pensi che il 90% siano tag hai girato poco la tua città e se stai considerando le scritte "tutti a pontida" e "nazi skin" beh non hai capito nulla dei writer, quella è propaganda politica.
Quanto all'incomprensibilità dei pezzi....
tu capisci un quadro astratto? Ci leggi qualcosa? Io solo emozioni, tecnica pittorica, un messaggio a volte. Perchè dovrebbe essere diverso?
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Mi ero dimenticato dei dipinti rupestri (mortacci vostra quanto mi fate scrivere!)....
non li paragonano direttamente, ma evolutivamente. Sono paragonabili come modo di fare non come tecnica o gusto artistico e sopratutto intenti comunicativi.
Cmq alcuni dipinti rupestri sono semplicemente stupendi, dovresti farti una cultura un pò più approfondita.
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
arus ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 14:28
(se il pezzo è fatto da un writer che ne sà).
Citazione:
Quote:
E' italiano ed ha un preciso significato.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...zanichelli.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
arus ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 14:34
ma che fatica scrivere writer!
Anzi, non se ne fa alcuna. È questo il guaio.
...Mancando di rispetto a delle persone? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif
Ma queste persone non si rispettano semplicemente per il nome che non si dà loro?
Forse vorrebbero essere rispettate per quello che fanno, non per come sono chiamate (e "graffitaro" non lo reputo offensivo).
Ciao.
Chiedo scusa per il FC (fuori contesto). Chiedo scusa e mi adombro.
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Qualche giorno fa ho visto Lupin in tv, e da allora ho un'irrefrenabile voglia di ruare i gioielli della corona...
Tremaaaaa bachingam palas!
(se seguissero la logica usata coi VG ce lo troveremmo col bollino rosso)
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Questa mania di denunciare giochi perchè inducono a certi comportamenti inizia, secondo me, a scocciare. E credo che molti di questi personaggi si oppongano alla "violenza" solo per diventare qualcuno.
Si è parlato di GTA e il suo mod, ed è scattata denuncia
Si parla di sto gioco di graffiti, ed è scattata denuncia
In passato, si sono criticati giochi come Carmageddon 2.
Il prossimo gioco criticato? Hitman, perchè istiga a farsi il melone stile nazisckin?
Poi, per quanto riguarda i graffiti, ci sono quelli belli, opere d'arte, e poi ci sono le schifezze. Ma dire che sono tutti schifosi, no
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
ci sono vari tipi di graffiti, non tutti sono obbrobri o atti di vandalismo...un mio amico ne ha fatto realizzare alcuni all'esterno e all'interno del suo bar e sono molto belli...dipende dal tipo di realizzazione e dal significato...il molo del mio paese è interamente graffittato e quei colori sono molto belli da vedere al posto del muraglione grigio e marrone...tornando alla questione videogiochi si va sempre allo stesso risultato: i videogiochi sono fatti per distrarsi dalla realtà...io non ho la minima idea di correre con una minigun in mezzo alla strada sparando a tutto ciò che si muove e che può esplodere...per questo lodo giochi come gta, serious sam e altri che mi permettono di farlo...sono pessimo a disegnare e graffittare, bene vorrà dire che troverò piccole soddisfazioni nel videogioco vedendo i miei capolavori virtuali...inoltre il caro avvocatucolo o quello che è non si rende conto che continuando a vietare e protestare per questi giochi, non fa altro che alimentare l'hype (visto che se ne è parlato così tanto in tgm in sti gg)...qualche hanno fa alla SCI per l'uscita di carmageddon avevano commentato così: parlatene bene parlatene male purchè ne parliate...e più di una volta ho sentito ragazzini di 13 anni vantarsi di avere il videogame più vietato del mondo ecc ecc...in conclusione se non nascessero tutti questi casi probabilmente questi videogiochi non avrebbero tutta questa fama e pubblicità gratuita....
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Ma il problema non è Lupin. È che c'è sempre meno gente (genitori) che non ti dice che quello che stai guardando è solo un simpatico e goliardico ladro dei cartoni animati.
Cercate di capire la metafora. Non mi sparate. Grazie.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
Citazione:
__Sting__ ha scritto mer, 17 agosto 2005 alle 12:43
Citazione:
Quote:
(per __Sting__ )
sono nati prima i vg o i delinquenti?
non sarà di certo una simulazione virtuale a far aumentare il tasso di criminalità...
Ovviamente sono nati prima i delinquenti, ma ciò non toglie che i videogiochi possano aiutare ad incrementarne il numero.
Noi esseri umani siamo facilmente influenzabili da tutto ciò che ci circonda (mai sentito parlare dell'espressione "va di moda"?), ed un gioco -soprattutto quello moderno dove la grafica e la complessità lo rendono molto vicini alla vita reale- può incidere più che mai sul nostro modo di essere, ed in particolare quando si parla di ragazzi molto giovani.
Il "gioco dello spray" potrebbe spingere parecchi ragazzini a ripetere le gesta eroiche vissute nel gioco, convinti che sia bello e nient'affatto illecito. Andare in un colorificio e comprare un paio di bombolette non è poi particolarmente difficile.
Qui in Italia non c'è problema, ormai il disastro è fatto e uno sfregio in più o in meno alle nostre città non cambia assolutamente nulla. Ma in certi Paesi (e non c'è solo l'America) il diffondersi di certe "mode" sarebbe davvero un guaio.
Per LUC1: Il fatto è che non tutti hanno la personalità d'acciaio come te. Tanta tanta gente è molto più fragile (e quindi influenzabile) di quanto tu non possa immaginare.
Mah guarda se avessi una sensibilità d'accio avrei già imbracciato un m4 contro i professori agli esami universiatri.Comq non è questo il discorso che volevo fare.Più semplicemnete è che ormai nel campo dei videogichi si sta prendendo il vizio di fare "Di un filo un fascio", lo è stato Sand Adnreas, sims , ora questo gioco in arrivo sui graffiti..... nel futuro cosa faranno? accuseranno Ogame di istirgare alla violenza tirannica?Oppure vedremo, come ha detto kaiser, accusare pong di trasmettere messaggi poco adatti ai givani d'oggi.Io non riesco ad arrivarci, non riesco a capire cosa abbiano contro i videogiochi cosa ci sia di sbagliato?Dov'è l'errore?Se questo avvocato o queste associazzioni invece di guardare i videogiochi guardassero "gli altri ambiti" si vedrebbero cose peggiori.Non è questione di sensibilità, chi è più fragile a sto punto dovrebbe chiudersi in casa e aspettare al fine del mondo perchè anche guardare il tg susciterebbe in lui reazioni dispiacevoli.
Credo che la verità stia venendo a galla, vogliono solo uccidere la creatività di molti programmatori che putroppo fanno da capro espiatorio ad altri che prima di loro che con forme di espressione(film,libri,quadri,foto ecc ecc) hanno mostrato la loro creatività con messaggi a volte poco adatti ad un certo pubblico.Gli altri se la sono cavata con la frase " Ma è arte!" , i videogiochi non hanno ancora questo privilegio. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
L'esempio ve lo faccio ora: nei cinema stanno uscendo film dove le sparatorie e la violenza la fanno da padrone.(Cito "the isalnd" oppure "Nella mente dell'assassino" ) come mai non vedo nessuno che grida allo scandalo?Come mai non vedo mamme che si rivolgono ad avvocati per portare in tribunale i registi? :s
Ribadisco siamo alla frutta. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: [17/08/2005] Dalli al graffitaro!
per arus: dire graffitaro invece di writer nel titolo dell'editoriale era anche ironico nei confronti di chi se la prende con gettin up. se non ci sei arrivato, spero che questo chiarimento risolva la faccenda. per inciso, non capisco perchè graffitaro sia offensivo, quando writer è molto più ambiguo come termine per i non addetti ai lavori.
ciò premesso, i graffiti sono arte e tutto quello che ti pare quando sono AUTORIZZATI dal padrone del muro (vedi la scuola, i campi da calcio, le mura del salotto del tizio che citavi, ecc.). quando me li ritrovo sui vagoni della metro, sui palazzi di milano e ovunque, mi infastidisce e mi fa incavolare, siano essi "bossi padrone" che opere di michelangelo non ancora riconosciute come tali.
e per favore, lascia stare le pitture rupestri. altrimenti tocca tirare in ballo argomenti del tipo che in migliaia di anni l'uomo si è evoluto, e dai muri è passato ad altro, cosa che i "writer" ancora non hanno fatto...