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...che la natura abbia mai creato.
Ho spezzato il topic creato da Bodyknight. Nello spirito di quello precedente, postate tutte le immagini che vi saltano in mente relative alle meraviglie di madre natura!
P.S. Alcune frasi potrebbero sembrare fuori luogo una volta divisi i topic, nessun problema.
P.P.S. Ricordatevi di eliminare la sign quando postate immagini
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Direi che si potrebbe estendere l'idea di questo topic includendo qualunque immagine sia di rilevanza scientifica o tecnologica, sulla scia del topic "astronomico".
Magari con due righe di commento, e la spettacolarita' non sara' certo fonte di ignominia http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif (basta che abbia un suo perche')
Che ne pensate?
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
che è una buona idea; di idee e invenzioni strepitose non se ne possono contare un'infinità.
D'altra parte, mi sembra che già gli ultimi post andassero in questa direzione, che cmq mi sembra interessante.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_thumbsup.gif
edit: rimossa sign http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
Visto che è periodo qualche immagine del sole:
Solar flares
http://science.nasa.gov/ssl/pad/solar/images/flare.jpg
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
No, sono colorate a posteriori, anche perché penso che vengano da un microscopio a scansione.
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
http://science.nasa.gov/spaceweather...3c/Ewoldt1.jpg
Non sapevo se metterla qui o nel topic di astronomia...
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
Ragazzi. il topic si chiama "...che l'UOMO abbia creato"
Ad un certo punto farfalle ed aurora boreale mi sembrano un po' fuori luogo.
Capirei la foto di un microscopio a scansione...
Edit: rimossa sign http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
Lo so, vuoi che non lo sappia. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Ma avevo proposto proprio all'inizio di questa pagina una estensione del topic ad ogni immagine riguardante la scienza, ho avuto la risposta positiva di lory e la risposta di nessun altro e allora ho proseguito (chi tace acconsente http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif ).
Eventualmente posso spostare tutto in un altro topic oppure cambiare il titolo (ma quest'ultima non mi sembra una bella soluzione, sinceramente).
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
cosa c'e' di bello, qua? i colori di un cielo inquinato???(...che l'uomo abbia creato)
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
Veramente è un aurora boreale. Ok, dite di cambiare il nome? Vorrei avere un parere dal creatore del topic, per correttezza.
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
non so se si possa considerare proprio un'invenzione...una scoperta , cmq
http://www.sapere.it/tca/minisite/st...es/formula.gif
è la molecola della penicillina (non che io capisca qualcosa da quest'immagine a parte che sono simboli chimici e legami... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_redface.gif
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
nella fattispecie, credo che solo la mzda rx-7 ce l'abbia... il wankel intendo... comunque aveva anche esso i suoi difetti...
mica l'ha inventata l'uomo... moderatori che ne dite di spezzare il topic in due?
1) ... che l'uomo abbia creato
1) ... che natura abbia creato
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
Mi sa di si... dammi un pochino di tempo...
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
Citazione:
sandman ha scritto mer, 19 novembre 2003 alle 15:38
nella fattispecie, credo che solo la mzda rx-7 ce l'abbia... il wankel intendo... comunque aveva anche esso i suoi difetti...
mica l'ha inventata l'uomo... moderatori che ne dite di spezzare il topic in due?
1) ... che l'uomo abbia creato
1) ... che natura abbia creato
Lo farei anche subito, ma non so esattamente cosa separare. Una volta diviso non posso più tornare indietro...
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
Praticamente l'ultima pagina sarebbe da staccare. Pero' ci sono alcuni post che dovrebbero rimanere... bel problema.
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
Sulle penicilline ce ne sarebbe da dire, se vi interessa.
Questa, in particolare, è la penicillina G, perchè porta un gruppo fenilacetico (PhCH2) come gruppo laterale in posizione 6 dell'anello beta-lattamico.
Osserviamo la molecola:
1) l'anello a 4 termini con il legame ammidico (azoto-carbonile, lo stesso delle proteine) intramolecolare: questo legame si chiama beta-lattame e l'anello prende il nome da esso. Avrete spesso sentito parlare delle penicilline e delle cefalosporine (nonchè tutti i derivati di semi-sintesi) come beta-lattamici.
2) all'anello, sempre con legame ammidico è legato un gruppo (genericamente R-C0-NH) molto importante per la resistenza della molecola ad enzimi batterici noti come beta-lattamasi (aprono l'anello e distruggono la molecola: sono tipici dei batteri "resistenti" alle penicilline). E' chiara l'importanza di mettere in quella posizione un gruppo che stabilizzi al massimo la molecola, pertanto il fenilacetico della Penicillina G viene tolto e sostituito ad esempio con para-idrossi-fenil-glicina, ottenendo la AMOXYCILLINA (>augmentim in commercio)
3) l'anello b-lattamico è fuso con un anello a cinque termini, che prende il nome di tiazolidina. Il gruppo carbossilico (COOH) è importante per l'attività.
Info supplementari a caso:
La penicillina agisce inibendo la formazione della parete cellulare dei batteri gram +
La penicillina viene prodotta per fermentazione usando la muffa Penicillium Chrisogenum, in bioreattori per fermentazioni alimentate discontinue o in continuo.
La penicillina è un antibiotico PEPTIDICO di tipo non ribosomale: viene infatti sintetizzata da una peptide sintasi e non dall'usuale apparato dei ribosomi. Sono solo tre aminoacidi: acido aminoadipico, cisteina, valina. Dopo che si sono formati i legami peptidici, tra i gruppi amminici e quelli carbossilici dei tre aminoacidi, occorrono nuovi legami tra l'azoto amidico della valina e il CH2 della catena laterale della cisteina, nonchè tra il gruppo sulfidrilico (SH) della cisteina e la catena laterale della valina. Questi legami consentono la ciclizzazione della molecola (anello a 4 fuso con quello a 5).
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Re: ...che l'uomo abbia creato.
Citazione:
il figone ha scritto sab, 22 novembre 2003 alle 13:14
Sulle penicilline ce ne sarebbe da dire, se vi interessa.
Questa, in particolare, è la penicillina G, perchè porta un gruppo fenilacetico (PhCH2) come gruppo laterale in posizione 6 dell'anello beta-lattamico.
Osserviamo la molecola:
1) l'anello a 4 termini con il legame ammidico (azoto-carbonile, lo stesso delle proteine) intramolecolare: questo legame si chiama beta-lattame e l'anello prende il nome da esso. Avrete spesso sentito parlare delle penicilline e delle cefalosporine (nonchè tutti i derivati di semi-sintesi) come beta-lattamici.
2) all'anello, sempre con legame ammidico è legato un gruppo (genericamente R-C0-NH) molto importante per la resistenza della molecola ad enzimi batterici noti come beta-lattamasi (aprono l'anello e distruggono la molecola: sono tipici dei batteri "resistenti" alle penicilline). E' chiara l'importanza di mettere in quella posizione un gruppo che stabilizzi al massimo la molecola, pertanto il fenilacetico della Penicillina G viene tolto e sostituito ad esempio con para-idrossi-fenil-glicina, ottenendo la AMOXYCILLINA (>augmentim in commercio)
3) l'anello b-lattamico è fuso con un anello a cinque termini, che prende il nome di tiazolidina. Il gruppo carbossilico (COOH) è importante per l'attività.
Info supplementari a caso:
La penicillina agisce inibendo la formazione della parete cellulare dei batteri gram +
La penicillina viene prodotta per fermentazione usando la muffa Penicillium Chrisogenum, in bioreattori per fermentazioni alimentate discontinue o in continuo.
La penicillina è un antibiotico PEPTIDICO di tipo non ribosomale: viene infatti sintetizzata da una peptide sintasi e non dall'usuale apparato dei ribosomi. Sono solo tre aminoacidi: acido aminoadipico, cisteina, valina. Dopo che si sono formati i legami peptidici, tra i gruppi amminici e quelli carbossilici dei tre aminoacidi, occorrono nuovi legami tra l'azoto amidico della valina e il CH2 della catena laterale della cisteina, nonchè tra il gruppo sulfidrilico (SH) della cisteina e la catena laterale della valina. Questi legami consentono la ciclizzazione della molecola (anello a 4 fuso con quello a 5).
CHIMICA ORGANICA RULEZ!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/metal.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/metal.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/metal.gif
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
E' uno di quegli animali sfruttatori (non so il termine esatto). Tipo quei pesci che si attaccano agli squali per spostarsi senza faticare. Qui abbiamo una rana attaccata a un pesce. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
sei serio??? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif
delle remore, sapevo, ma la rana remora, mi giunge nuova... poi, perche' scegliere un pesce cosi' piccolo???
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
Era una battuta... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
Era proprio perchè il pesce è piccolo avrebbe dovuto far ridere. Pensavo che vivendo in inghilterra avresti apprezzato quest'umorismo inglese. Vabbè, non lo faccio più. http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_sad.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
PS: Ma allora il significato della foto qual'è, BlueAngel? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_question.gif
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
Ieri facendo zapping mi sono beccato un documentario davvero molto interessante e ben realizzato riguardante l'evoluzione. Sono rimasto sbalordito!!! Davvero, non pensavo che la vita potesse evolversi in certi modi. Purtroppo non ho le foto ma mi sembra doveroso riportare qualche esempio.
Il più sconvolgente è questo:
Una specie di mollusco tipo vongola per portare avanti la sua specie deve fare in modo che la sua prole si nutra del sangue di alcuni pesci. Ma come fare per avvicinarsi ad un pesce?
Partendo dal fatto che pesci che sfrutta per la riproduzione si nutrono di altri pesciolini, la "vongola" espone una parte di se stessa fuori dalla conchiglia che riproduce in modo strordinariamente simile ai pesciolini. Così facendo il pesce si avvicina e cerca di mangiarlo, e nel momento in cui la "vongola" viene toccata emette una nube di molte "vongoline" che si attaccano alle branchie del pescie, e il gioco è fatto! Sembrerà una cosa normalissima, però se vedeste quanto è simile l'imitazione di quei pesciolini una domanda vi sorgerebbe spontanea: come diavolo hanno fatto ad evolversi in questo modo senza mai averli visti? Le vongole non hanno occhi!
Qual'è stato il punto di partenza. Una vongola è una vongola... come è iniziato il processo che ha portato all'imitazione del pesce. Secondo me ha dello straordinario.
Altro esempio:
Esistono degli esserini monocellulari che vivono nelle acqua insieme a gamberi e calamari. Questi esserini sono il cibo preferito dei gamberi. E i gamberi sono il cibo preferito dei calamari. Allora cosa hanno escogitato? Questi esserini quando vengono disturbati emettono luce (nel buio delle acqua di notte sono molto evidenti). I gamberi devono stare ben attenti a come si muovono, perchè se gli danno fastidio questi si illuminano e segnalano al calamaro la sua presenza. Il bello è che rimangono illuminati anche quando vengono mangiati, ed essendo il gambero trasparente, viene subito individuato dal calamaro. Ergo, questi esserini hanno trovato un modo meraviglioso per non farsi mangiare.
Ma a questo punto mi sorge la stessa domanda di prima. Come è iniziata questa strategia di difesa?
Avrei altri mille tipi di evoluzione sconvolgenti, però mi fermo qui.
Cosa ne dite?
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
Citazione:
Vince 15 ha scritto ven, 28 maggio 2004 19:31
... Sembrerà una cosa normalissima, però se vedeste quanto è simile l'imitazione di quei pesciolini una domanda vi sorgerebbe spontanea: come diavolo hanno fatto ad evolversi in questo modo senza mai averli visti? Le vongole non hanno occhi!
....
Questa domanda implica un modo di pensare Lamarckiano e non Darwiniano. Mi correggano gli esperti di evoluzionismo.
L'evoluzione non "funziona" in questo modo.
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Semi OT:
inviterei Blue Angel a rivedere il link dell'immagine...
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
Io non capisco come sia iniziata questa evoluzione dell'imitazione del pesce. Cioè, all'inizio la vongola non aveva nessuna escrescenza... come faceva a sapere di dover iniziare imitare un pesce? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
It's not the right question...
La vongola non "voleva" giungere allo stadio attuale.
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
Si daccordo... non riesco a spiegarmi.
Allora, molto tempo fa c'era 'sta maledetta vongola senza nessuna escescenza. A lei serviva avvicinarsi un pesce. La domanda è: quele meccanismo l'ha portata ad iniziare lo sviluppo di quell'escrescenza?
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
non le serviva avvicinarsi ad un pesce...
all'inizio, probabilmente, liberava le spore quandoa vvertiva un movimento d'acqua nelle vicinanze, sperando che almeno una finisse nelle branchie... le altre schiattavano...
magari, una di esse aveva per errore una deformita', che non riusciva a tirar dentro la conchiglia...
i pesci passavano per mordicchiarla, e lei avvertiva il flusso e liberava le larve...
piu' pesci passavano vicino alla vonbgola difettosa, che non alla vongola normale, perfettamente mimetizzata... per cui, la difettosa si riprouceva di piu'. fino a dominare (quasi) completamente la popolazione... da quel momento in poi, la corsa agli armamenti e' innescata... parlo di corsa agli armamenti perche` il pesce che si avvicina ad ogni 'escrescenza, finisce per esser parassitato, che non e' mai una cosa buona... per cui cerca di evitare le escrescenze,e concentrarsi su 'veri' vermi, e 'veri' pesciolini...
per distinguerli, gli serve un cervello piu' efficeinte (maggior costo nel produrlo)... c'e' un equilibrio, un trade-off, fra ila complessita' del cervello e dell'apparato ottico, e il vantaggio di non essere parassitato... oltre un certo tanto, il cervello e' solo un peso inutile... per cui il pesce arriva solo finoa d un certo punto... alcune escrescenze lo inganneranno ancora, perche' per caso somiglieranno a pesci piu' di altre... quelle vongole, di nuovo, diverranno piu' numerose...
capisci come funziona? la vongola NON usa i SUOI occhi, ma quelli del pesce, per 'evolvere' l'escrescenza... classico esempio di fenotipo esteso... la necesita' di evitare la vongola ha reso il cervello del pesce capace di distinguere particolari minuti cui altrimenti non avrebbe mai fatto caso...
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
Si... quello che continua a stupirmi però è l'escrescenza iniziale. Tutto qui. Poi per il resto del meccanismo, ho ben presente.
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
io ho il naso storto. ti stupisce?
un mio amico ha sei dita dei piedi. ti stupisce?
un altro ha tre capezzoli. ti stupisce?
perche' dovrebbe stupirti una deformita' lieve? basta che sia genetica, e non causata da un'incidente, e puo' essere amplificata, se vi son le condizioni necesarie, cioe' se risulta positiva nell'ambiente in cui l'individuo si trova a vivere...
ad esempio, se si diffonde la diceria che le dimensioni del naso son correlate a certe altre *cough* dimensioni *cough*, le ragazze tenderannoa preferire partner con il naso piu' grade del normale... fino a un certo punto, pero', perche' oltre la deformita' causera' un aspetto troppo sgradevole, o magari i tizi soffocano nel sonno...
basta un nonnulla per dare il via ad un nuovo organo...
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
Beh, un escrescienza che sia visibile per un pesce dev'essere parecchio grossa.. e poi perchè dovrebbe morderla? Cmq se qualcuna è stata così deformata e un pesce è stato così scemo, posso anche accettarlo.
Però cosa mi dici sull'altro caso? Quello degli organismi che si illuminano? Come è nata la collaborazione?
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
il pesce la morde perche' e' un pasto... e ti diro', le cerca attivamente... basta che una vongola abbia un problema di crescita e non stia perfettamente dentro la conchiglia, ed ecco che hai la tua bella escrescenza...
riguardo gli organismi che si illuminano, intendi la rana pescatrice?
stesso meccanismo.
si forma un'escrescenza, i pesciolini si avvicinano e la rana se li mangia (nb la rana pescatrice e' un pesce, non un anfibio). se non sbaglio, nel caso della rana, l'escrescenza e' una spina dorsale cresciuta troppo... casi del genere non sono infrequenti, basta una mutazione per generare un grosso cambio in una o piu' parti del corpo... che so, un dito in piu', o piu' lungo, anche di molto... cosi' per una spina... la spina + e' lunga e' + e' senza dubbio efficiente come 'canna da pesca'... ed ecco la canna... poi, metti che uno dei pesci si sia trovato un'infezione batterica... la bioluminescenza non e' diffusissima, ma neanche cosi' rara... il pesce che per caso aveva una possibilita' di 'confinare' i batteri nella zona all'estremita' della canna, sara' stato avvantaggiato. il succo e' che ogni passo e' vantaggioso. avere una canna lunga e' meglio di non avere canna corta che a sua volta e' meglio di non averla per niente. ed averla luminosa e' il massimo. eventuali mutazioni in cui la luminosita' appare altrove, che so, sulla punta dei denti, o sulle sopracciglia, sarebbero sfavorite dalla selezione in quato i pesci cosi' vedrebbero il predatore e mica abboccherebbero. il predatore morirebbe di fame... tieni conto che questa 'simbiosi' s'e' sviluppata su gradi intermedii attraverso periodi di tempo dellordine dei milioni di anni, piu' che sufficienti per milioni di generazioni, e dunque altrettante possibilita' di mutazione, nel bene enel male... le possibilita' esplorate son state tantissime, noi ora vediamo solo un'istantanea di un processo 'continuo'...
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
Io mi riferivo a:
Citazione:
Quote:
Altro esempio:
Esistono degli esserini monocellulari che vivono nelle acqua insieme a gamberi e calamari. Questi esserini sono il cibo preferito dei gamberi. E i gamberi sono il cibo preferito dei calamari. Allora cosa hanno escogitato? Questi esserini quando vengono disturbati emettono luce (nel buio delle acqua di notte sono molto evidenti). I gamberi devono stare ben attenti a come si muovono, perchè se gli danno fastidio questi si illuminano e segnalano al calamaro la sua presenza. Il bello è che rimangono illuminati anche quando vengono mangiati, ed essendo il gambero trasparente, viene subito individuato dal calamaro. Ergo, questi esserini hanno trovato un modo meraviglioso per non farsi mangiare.
Ma a questo punto mi sorge la stessa domanda di prima. Come è iniziata questa strategia di difesa?
La bioluminescenza non è così rara dici. Wow, non lo sapevo.
Cmq, questa è una tecnica di gruppo, quindi non basta che un individuo sia "migliorato".
PS: Grazie sand per queste tue risposte, sei un maestro formidabile. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: ...che la natura abbia mai creato.
parecchi animali son bioluminescenti, solo che noi non lo sappiamo perche' di notte dormiamo... lucciole, pesci abissali, alcuni funghi, anche se in genere tutti sfruttano una o due famiglie di batteri che hanno acquisito la capacita'... un po' come noi sfruttiamo i mitocondri...
non ho ben capito cosa intendi con 'gruppo', pero'... se intendi che c'e' una competizione/cooperazione su piu' livelli, allora e' corretto. e' il succo della teoria del' fenotipo esteso', portata avanti da richard dawkins. i tuoi geni non influenzano solo come vien costruito il tuo corpo, ma attraverso l'azione di esso, influiscono su altri geni in altri corpi, sia della stessa specie, via competizione e cooperazione, sia in altre specie. l'esempio dell'occhio del pesce che facevo prima, la vongola che non ha occhi usa l'occhio del pesce per 'assomigliare' ad un vermiciattolo...
grazie per i complimenti, insegnare a persone interessate sarebbe il mio sogno, credo di aver capito che la 'Ricerca' non fa per me... purtroppo, le prospettive nel campo dell'insegnamento son grigie... sia ai licei che all'universita', la maggior parte della gente non e' interessata e prende le materie che s'e' scelta esse stessa come una seccatura da levarsi dalle palle il piu' in fretta possibile. questo demotiva i professori buoni che ci sono... se solo esistesse qualcosa come l'antitesi del CEPU... una scuola che accetta solo studenti 'interessati'(non '+ intelligenti', mi basta che siano interessati)... l'altra alternativa sarebbe insegnare in un asilo, i bambini son molto piu' facili da 'interessare' a qualcosa, sopratutto se e' scienza o natura... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif