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"Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Cinque fratelli e sorelle, fra i 17 e 34 anni, in un villaggio curdo
Quadrupedi dalla nascita a causa di una malformazione genetica
Evoluzione, scoperta in Turchia
famiglia che cammina a 4 zampe
Gli scienziati: "Potrebbero rappresentare l'anello mancante
per il passaggio alla postura eretta". Il documentario sulla Bbc
LONDRA - Cinque fratelli e sorelle possono camminare soltanto a quattro zampe e parlano con un vocabolario limitato di appena un centinaio di parole. Hanno fra i 18 e i 34 anni e vivono in uno sperduto villaggio della Turchia meridionale con altri 13 fratelli e con i loro genitori, che sono cugini tra loro. L'ambiente scientifico è in fibrillazione: secondo alcuni la scoperta di questa famiglia - al centro di un documentario che sarà trasmesso dalla Bbc - potrebbe fornire nuove informazioni su come gli esseri umani si sono evoluti da ominidi quadrupedi a camminare in posizione eretta. Non ha dubbi di sorta il ricercatore che per primo li ha incontrati, Uner Tan, docente di fisiologia dell'università Cukurova ad Adana (Turchia): sono l'anello mancante tra l'uomo e la scimmia. Altri aspettano di studiare meglio il caso: "E' una straordinaria finestra sul nostro passato'', ha detto Nicholas Humphrey, psicologo evolutivo della London School of Economics. "Non penso che fossero destinati a essere quadrupedi dai loro geni, ma la loro unica composizione genetica gli pemette di esserlo''.
I cinque fratelli sanno stare dritti, ma solo per brevi momenti, e comunque con entrambe le ginocchia e la testa piegata. E tutti presentano un ritardo nello sviluppo cerebrale. I problemi con il linguaggio sono determinati da una forma di sottosviluppo del cervello conosciuta come atassia cerebrale. Ma come camminano? Con le gambe dritte e appoggiano sul terreno il palmo delle mani, diversamente da gorilla e scimpanzè che si appoggiano sulle nocche. In questo modo, le dita vengono protette e rimangono in grado di compiere le operazioni complesse che caratterizzano la specie umana.
Humphrey, che è stato consulente del documentario, ritiene che il modo di camminare sia un ritorno a una forma di comportamento abbandonata dagli esseri umani piu' di tre milioni di anni fa. Allo stesso tempo, Humphrey ha spiegato al Times che il loro comportamento in parte potrebbe essere il risultato del fatto che i loro genitori hanno tollerato questo comportamento durante la loro infanzia.
''Camminano come animali e cio' e' molto inquietante all'inizio. Ma siamo anche stati molto commossi dall'enorme calore e umanita' della famiglia'', ha detto al "The Times" Jemina Harrison, della Passionate Productions. Il documentario della Bbc, dal titolo "The Family that Walks on All Fours", verrà trasmesso il prossimo 17 marzo su Bbc 2.
(7 marzo 2006)
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Citazione:
JimmyPage ha scritto mar, 07 marzo 2006 alle 23:15
''Camminano come animali e cio' e' molto inquietante all'inizio. Ma siamo anche stati molto commossi dall'enorme calore e umanita' della famiglia'', ha detto al "The Times" Jemina Harrison, della Passionate Productions. Il documentario della Bbc, dal titolo "The Family that Walks on All Fours", verrà trasmesso il prossimo 17 marzo su Bbc 2.
(7 marzo 2006)
Video!!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif Scherzi a parte notizia curiosa anche se c'era da aspettarselo di trovare qualcuno ancora così "arretrato" (?). Credo non siano gli unici anzi, troppi ce ne sono che dobbiamo ancora scoprire...
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Citazione:
JimmyPage ha scritto mar, 07 marzo 2006 alle 23:15
Gli scienziati: "Potrebbero rappresentare l'anello mancante
per il passaggio alla postura eretta".
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif ma anche no!
biribi' e biribo', aspettiamo....
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Citazione:
skywolf ha scritto mer, 08 marzo 2006 alle 12:10
Citazione:
JimmyPage ha scritto mar, 07 marzo 2006 alle 23:15
Gli scienziati: "Potrebbero rappresentare l'anello mancante
per il passaggio alla postura eretta".
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif ma anche no!
biribi' e biribo', aspettiamo....
In effetti, dovrebbero viaggiare nel tempo per farci da anello mancante http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif ma così ci sarebbe il paradosso del nonno cattivo http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Una curiosa malformazione di origine genetica E BASTA? Io direi di sì http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
e' l'ipotesi + semplice dunque scientificamente e' quella da avvallare http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
di questi tempi pero' c'e' sempre piu' fame di grosse scoperte...
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
E poi ne ha parlato pure Studio Aperto, che oramai è l'esempio contrario di ogni teoria scientifica che fa perdere significato ai millemila esempi a favore http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
"Scoperto uomo che non ha il pollice opponibile! In dubbio tutte le teorie sull'evoluzione! Scimmie, ci dispiace, dopotutto siete evolute quanto noi!! (l'uomo ha una mano steccata per una frattura, e riacquisterà l'uso dell'opponibilità in 30 giorni. Si declina ogni responsabilità per roghi di libri sull'evoluzione in piazza. I vostri sogni potrebbero essere diversi (cit.)"
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Ora spiegatemi come fa ad essere anello mancante una malformazione di molto posteriore a ciò che dovrebbe "unire" http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif.
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
1) Siamo sicuri che non sia una bufala?
2) E se fossero semplicemente malati di spina bifida?
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
ma ci sono mutazioni che riportano alla luce "geni sepolti".
In realta', noi siamo pieni di "schifezze" nel DNA: schifezze, i.e. geni che usavano i nostri antenati (e non parlo solo di scimmioni... procedi a ritroso quanto vuoi) e che oggi noi non usiamo piu': il codice e' li', ma non viene mai letto (se non in fase di replicazione del DNA beninteso!). (Ah, x inciso: c'e' anche un sacco di roba vecchissima ed utile, che continuiamo ad adoperare: le cellule delle ossa, per es., sono + o - quelle da... da quando esistono le ossa. http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif ).
Una mutazione allora puo' portare le cellule a re-iniziare ad utilizzare [alcuni di] questi pezzi di DNA vecchi inutilizzati! http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Secondo me è invece un segno di come si sta evolvendo il genere umano http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/insane.gif
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Io invitavo a venire qui a parlarne seriamente, non ho detto che qui lo si facesse. http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
...peraltro, ci sono stati dei post seri... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_redface.gif
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
ma lascia perdere, fallo rosicare e basta no?
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Ah scusa, avevo capito male http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Ad ogni modo, da quel che ho capito l'anomalia genetica colpisce il cervello e di conseguenza la postura e il modo di camminare che quindi è una anomalia "secondaria".
Sarebbe interessante trovare l'articolo pubblicato su Nature.
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Io su Nature non ho trovato proprio niente pero'... sfoglia sfoglia... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
c'e' qualcosa sul National Geographics, comunque.
http://news.nationalgeographic.com/news/ 2006/03/0308_060308_all_fours.html
Da cui emerge che l'ipotesi che sia coinvolto un "gene antico" e' condivisa non solo dallo scienziato che ha scoperto la famiglia, ma anche da alcuni ricercatori tedeschi. Pero' non tutti sono d'accordo! Credo che l'unica sia aspettare che i gruppi di ricerca pubblichino i loro risultati e che la comunita' scientifica si faccia un'idea; per il momento Tizio dice che ha trovato il gene, ma sa solo lui dov'e', dunque come si fa a decidere? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Come al solito nessuno pensa alla spiegazione più semplice: e se il "capofamiglia" ad esempio si fosse impuntato un giorno e avesse detto "qui adesso si cammina a quattro zampe" costringendo gli altri a fare altrettanto?
Spiegazione culturale. Tutti subito a pensare alla genetica. Scommettiamo che andrà a finire così, e che il Dna della famiglia non presenta alcuna anomalia?
Citazione:
Quote:
Humphrey ha spiegato al Times che il loro comportamento in parte potrebbe essere il risultato del fatto che i loro genitori hanno tollerato questo comportamento durante la loro infanzia.
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Scusa corto, ma quella me la chiami una spiegazione "più semplice" ? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Beh di fatto è più semplice (e giusto secondo me) spiegarla così che non analizzando i millemila geni del Dna umano.
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
allora, specifichiamo un po'
corto è ovvio che è più semplice dire "è tutta cultura", piuttosto che andarsi a vedere gene per gene dove risiede quella disfunzione.
a mio avviso, però, è più semplice immaginarsi una causa di tipo genico/genetico, piuttosto che una così bizzarra causa culturale e familiare;
se non vogliamo dire più semplice, diciamo più plausibile
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Perché finisce sempre così? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Jimmy ho capito cosa intendi...
Io dico che una spiegazione è semplice se uso meno parole per descriverla esattamente e meno definizioni, infatti mentre io ti ho descritto la mia spiegazione esattamente, tu non mi sai dire in modo esatto e scientifico perchè dipenda dal Dna(supposto che dipenda), e neanche i ricercatori.
Tu per semplicità intendi che si scende a un livello più "basso".
Sono due posizioni rispettabili. Non puoi negare però che la mia è più brillante, o elegante, ecc.
Può anche darsi che io sbagli e inverta il rapporto causa-effetto.Staremo a vedere http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Citazione:
Corto ha scritto dom, 12 marzo 2006 alle 11:14
in tv dove?
mediaset,non ricordo se tg5 o studio aperto.
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
& Corto e gli altri che lo seguono: ma avete letto l'articolo del National Geographic? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
ivi si dice che i genitori non hanno inibito quel comportamento (e la motivazione e'... e'... http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/ahsisi.gif ), ma anche che non lo hanno provocato loro.
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Ho letto solo quello che ha postato Jimmy.
Metti il link
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Scusate visto che l'argomento generico del topic è quello dell'evoluzione, avrei una questione.
La versione hard del darwinismo prevede che la selezione naturale operi su mutazioni casuali che si verificano in seno ad una popolazione di individui. Quelle vantaggiose tendono ad essere conservate, quelle nocive perdute.
Quali dati sperimentali per affermare ciò? Ci sono esempi sperimentali di mutazioni vantaggiose? Link?
Scusate se ho esposto la questione in maniera banale, ma non ho alcuna competenza tecnica nel campo.
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Citazione:
JimmyPage ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 00:14
Scusate visto che l'argomento generico del topic è quello dell'evoluzione, avrei una questione.
La versione hard del darwinismo prevede che la selezione naturale operi su mutazioni casuali che si verificano in seno ad una popolazione di individui. Quelle vantaggiose tendono ad essere conservate, quelle nocive perdute.
Quali dati sperimentali per affermare ciò? Ci sono esempi sperimentali di mutazioni vantaggiose? Link?
Scusate se ho esposto la questione in maniera banale, ma non ho alcuna competenza tecnica nel campo.
sui batteri, e forme di vita diciamo cosi' semplici, c'e' tutta l'evidenza che vuoi. Esempi + macroscopici, come quello famoso delle farfalle inglesi, sono decisamente + rari... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
Ci sono poi notevoli evidenze nella struttura del DNA, che e' pieno di "pezzi" che si spiegano solo con l'evoluzione o... con un Dio pelonastico e pasticcione. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
è possibile scendere un po' nel dettaglio ?
ci sono linkS ? http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Purtroppo, solo libri afaIk http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif appena ho tempo do' un'occhiata in giro.
Dettagli... beh prendiamo l'emoglobina; e' una molecola che si e' evoluta nel corso del tempo, migliorando la sua struttura; noi nel DNA ne abbiamo molte versioni, alcune un po' "rovinate" (visto che quelle parti di DNA non vengono utilizzate, non sono soggette a selezione e se avvengono errori di copiatura non se ne accorge nessuno), altre integre... ma comunque la maggior parte inutilizzate. Eppure sono la', anche se nessuno le sintetizza.
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
anche suggerimenti di libri da leggere sull'argomento sono ben accetti http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Citazione:
JimmyPage ha scritto mar, 07 marzo 2006 alle 23:15
Cinque fratelli e sorelle, fra i 17 e 34 anni, in un villaggio curdo
Quadrupedi dalla nascita a causa di una malformazione genetica
Evoluzione, scoperta in Turchia
famiglia che cammina a 4 zampe
Gli scienziati: "Potrebbero rappresentare l'anello mancante
per il passaggio alla postura eretta". Il documentario sulla Bbc
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I cinque fratelli sanno stare dritti, ma solo per brevi momenti, e comunque con entrambe le ginocchia e la testa piegata.
[...]
(7 marzo 2006)
Ehm..io non sono nè un medico nè un biologo...ma che cavolo vuol dire la frase sopra? Se interpreto bene vuol dire che riescono a stare come..."accucciati" in ginocchio ma non riescono a rizzarsi in piedi del tutto, giusto?
Allora non potrebbe essere che i muscoli e l'intera struttura ossea si siano atrofizzati a causa di questa postura protrattasi per lungo tempo?
Cioè, se qualcuno li avesse abituati (o per meglio dire "costretti") ad assumere quella postura, lo scheletro potrebbe averne risentito no? Tutto questo ovviamente a parità di DNA con...beh, con il resto del genere umano.
Ovviamente parlo da profano, ma che ne dite?
Ah, un'altra cosa: se l'ipotesi sopra fosse corretta, non potrebbero derivarne anche danni cerebrali? Che so, alterazione del flusso di sangue al cervello e conseguenti danni...potrebbe essere una spiegazione al "ritardo" cerebrale di cui si parla nell'articolo?
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
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Re: "Evoluzione, scoperta in Turchia famiglia che cammina a 4 zampe"
Citazione:
JimmyPage ha scritto mar, 21 marzo 2006 alle 14:51
Questo?
Gheez, nun me ricordo l'autori... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif
xo' non mi sembra quello, me lo ricordavo mooooolto + corposo http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
oggi guardo a casa, il libro sta in biblio (in prestito) ma ho una referenza...
Intanto vedo se trovo qualcos'altro online, a tempo perso ovviamente (ho anche un lavoro...)
