[08/05/2004] Videogiochi difficili, pure troppo...

Su Slate.com è stato pubblicato un curioso articolo che tratta della difficoltà nei videogame, prendendosela in particolare con i titoli in cui questa risulta essere eccessiva, citando ad esempio il recente Ninja Gaiden della Tecmo, la cui distribuzione in Europa pare compromessa proprio per la scarsa appetibilità per la stragrande maggioranza del pubblico. Personalmente mi trovo d'accordo con l'autore quando dice che «alcuni giochi sono così difficili che richiedono dieci ore di tempo solo per destreggiarsi nei "fondamentali"... Di solito li abbandono, frustrato, dopo un paio d'ore, chiedendomi: e allora? Chi ha il tempo di imparare a giocare a questa roba»?
Come non essere d'accordo? Rimpiangiamo tutti i tempi in cui si potevano passare anche interi pomeriggi per cercare di superare un livello a Manic Miner. Oggi non è più così, almeno per me e - credo - molti di voi. Pur non rientrando nella categoria dei cosiddetti "casual gamer", e quando non sto recensendo un gioco per "lavoro" (in questo caso è tutto diverso), nei pochi ritagli di tempo che ho per giocare e rilassarmi prediligo titoli con una curva di apprendimento meno ripida rispetto al passato, che mi permettano di proseguire rapidamente senza troppi "sbattimenti". Cerco insomma un divertimento "mordi e fuggi", non troppo impegnato, rapidamente gratificante. Devo dire di non disdegnare, in molti casi, anche i cosiddetti "passatempo elettronici" come quelli dell'area Flash'n'Java. Segno che mi sto rammollendo?

non so, io veramente trovo che i giochi odierni siamo molto più semplici di quelli di una volta, sia i giochi da console che quelli da pc.
forse risultano più semplici a chi gioca da oltre dieci anni come me, per il gameplay sempre in miglioramento (oddio, non i tutti i titoli, ma il concetto è quello che conta http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif )
probabilmente, chi oggi si avvicina al mondo videoludico si trova molto più spaesato dalla marea di comandi, settaggi e opzioni disponibili. e dunque sì che risultano difficili e frustranti.

http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif

sono d'accordo con te... però devo ammettere che anch'io, soprattutto a causa del poco tempo a disposizione, prediligo giochi in cui posso fare una partitina ogni tanto...
salvo da un mese a questa parte, dopo che i miei amici assassini hanno deciso di regalarmi final fantasy xi... ora nel tempo libero non faccio altro...

anch'io ultimamente ho poca voglia di mettermi seriamente su di un gioco e completarlo, qualunque esso sia...
nel mio caso non penso sia un problema dei giochi, sarà che veramente mi sto rammollendo io http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_sad.gif

/me ride pensando a Viewtiful Joe http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif

ho finito splinter cell 2 in 2 giorni (non interi) http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
no i giochi di oggi non sono difficili. gli stessi livelli sono stati trasformati in "arene", più brevi e meno difficili da gestire tecnicamente parlando.
tuttavia capita non di rado di trovare dei punti, nei vg, particolarmente ostici e frustranti.
la conseguenza di ciò è che si abbandona il gioco senza nemmeno averlo finito (mi viene in mente mace griffin:bounty hunter).

mi piacerebbe, visto che di anni ne son passati dai primi vg, che si rivoluzionasse un pò il concetto di difficoltà.
basta mostri che non stanno nemmeno in un monitor da 21pollici. basta con nemici che a livello facile sono idioti e a livello difficile sono più tenaci degli Swat.
la difficoltà dev'essere costante e proporzionata.

Sinceramente ultimamente preferisco un bel picchiaduro o uno sparatutto o un gioco d'azione frenetica a giochi impegnativi che richiedano ore e ore per essere portati a termine (cmq personalmente finisco pochisimi giochi)!!

Secondo me bisogna fare un bel distinguo tra giochi difficili da finire e giochi difficili da giocare...ad esempio mi sono divertito un disastro con Viewtiful Joe (già nominato nel topic),che non è propriamente facile da portare a termine,ma ha un gameplay semplice ed immediato.

Io sono un patito dell'emulazione. Preferisco giocare con il mio joystick arcade a giochi mordi e fuggi che mi tengono incollati al monitor per molto. Perchè sono ossessionanti, hanno quelle musichette che ti entrano nel cervello, quel gameplay reiterativo che ti fa dire "ancora una".

Poi in doppio sono una manna del cielo.

Oppure a volte mi capita di giocare a quei giochini tipo la saga dello jeti e del pinguino che impazza nel mio ufficio insieme a tutti quei giochini che allietano la voglia di gioco che ho.

Poi ovviamente non disdegno giochi un pò più difficili, ma è raro, forse le avventure horror hanno fascino ancora per me, però non è che ti impegnino più di tanto se ti applichi.


Effettivamente alla base di questo c'è la poca fetta di tempo a mia disposizione, la scarsa voglia di mettermi davanti al pc dopo 8 ore di pc e tutti i grattacapi della mia età, della mia vita e del mio futuro.

Ma rimpiango di non poter più "perdere" il mio tempo in questo modo.

ho mollato praticamente subito Raven Shield e X2, entrambi troppo difficili, o forse sono io che sono influenzato da anni di FPS quake style...però non ho avuto per il momento grossi problemi con morrowind

ultimamente ho abandonato sonic heroes!!Non ha senso morire in continuazione a causa di cadute inutili dovute per lo piu' ad erorori grafici del gioco !!
Un'altra cosa che non sopporto e' cercare chiavi e cose simili per aprire porte e attivare meccanismi, e' veramente snervante !!

Ma il problema in questo caso non è la difficoltà a completare il gioco in sè, ma il tempo che ci si mette a imparare come si gioca!
In passato i giochi erano più difficili da completare, ma di sicuro moooolto più facili da padroneggiare, un pò perchè erano in 2d, un pò perchè erano mirati ad avere un pubblico sempliciotto, che voleva soltanto divertirsi senza stare le ora ad imparare come si gioca.

Ci sono videogiochi facili e difficili, in tutte le età videogiocarie...

Esempio di gioco difficile? Pitfall (l'originale)

Esempio di gioco facile? Zelda A Link To The Past (veramente bello ma dopo 2 giorni CONSECUTIVI lo avevo finito con scudo2 spada2 e 14 cuori...)

A me oggi oltre che mancare il tempo manca anche la voglia di portare a termine un gioco... in Mafia ad esempio non ho più giocato x un anno perchè non riuscivo a superare la hall dell'ultimo livello... adesso che ho splinter cell2 non so quanto tempo gli dedicherò, ma sicuramente non molto... poi vabbè ci sono quei titoli come NWN o Ghost Recon da cui non ti stakkeresti più...

Ultima riflessione: sarà anche colpa dei multiplayer online e dei mmorpg...? Da quando ho SWG gioco solo a quello!

Cmq viva la sezione flash'n'jawa ops... java!

Personalmente gli unici giochi incui mi sono sentito frustrato sono stati Tomb Raider in Psx ,nn sono mai riuscito a finirne uo pazzesco bastava un errore di un millimetro ed era tutto finito, e più recentemente vampire, che mi ha davvero annoiato nn facevo altro che cliccare, finche era c'era da fare a spadate tutto bene ma quando sono uscite fuori le pistole ho smesso le battaglie duravano 20 minuti e mi sembrava di nn colpire nulla.

Qui si parla dei FPS e dei action...

E gli strategici e quelli di ruolo?

Anche li cè il suo bel da fare...

Staff TGM ---> http://forumtgmonline.futuregamer.it...zanichelli.gif <--- Konton

Io la butto lì.
Secondo me è anche perchè oggi con la facilità con la quale si possono avere giochi pirata uno ha la possibilità di cambiare spesso e alla fine si annoia nel perdere troppo tempo su un solo titolo.
Lo so che è un argomento politicamente scorretto e che per questo potrei essere anche cacciato. Ma credo sia in parte vero.
Questo ovviamente non vuol dire che io abbia giochi pirata...

PS: tralaltro vado anche fuori tema.

Citazione:

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A me oggi oltre che mancare il tempo manca anche la voglia di portare a termine un gioco... in Mafia ad esempio non ho più giocato x un anno perchè non riuscivo a superare la hall dell'ultimo livello... adesso che ho splinter cell2 non so quanto tempo gli dedicherò, ma sicuramente non molto...

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a livello normale SC2 lo finisci in un paio di giorni non di più. decisamente più corto del primo ma pur sempre un gran bel giocone.
in mafia sono stato tentato di abbandonarlo quando c'era la corsa da vincere. per il resto non ho avuto mai grossi problemi.

quelli in cui non si può scegliere il livello di difficoltà sono troppo semplici, a mio avviso c'è troppa disparità tra i livelli di difficoltà nei giochi in cui si può scegliere: anticamente sceglievo sempre il massimo livello di difficoltà, ora se lo scelgo il 70% vengo scannato come un bue al macello.

va anche detto, come diceva anche maxpay, che i giochi, oltre ad essere diventati più semplici, la maggior parte sono molto più corti (es. max payne 2, call of duty, mi dicono dalla regia anche splinter cell pandora tomorrow)

Beh non c'è molto da dire. Sono perfettamente d'accordo con questo editoriale anche se giochi troppo semplici non piacerebbero: distinguerei da giochi passatempo (tipo quelli Flash'n'Java) e quelli un po più impegnati. Mi piacciono tutti e due i tipi che vanno giocati in momenti diversi.

Se guardare quasi esclusivamente genere FPS, quasi tutti giochi sono facili. Ma provate a fare la 3 missione in HomeWorld2 o la 4a in ORB e ditemi se vi sembra facile. Ma il fatto che sia difficile non influisce sul fatto che e' divertente e coinvolgente (cioe non riesci a staccarti, mi sono staccato adesso dopo 5 ore di gioco http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif ).

Idem con patate e spezzatino...

Ho sempre più voglia di giochi belli ma poco impegnativi che gioco per 30 minuti al massimo (fortuna che li compra mio fratello).

Un tempo stavo ore a regolare i settaggi della mia monoposto, adesso... "dov'è il tasto per far partire la gara?"

Triste ammissione.

Citazione:

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la 3 missione in HomeWorld2

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io ho abandonato Homeworld 2 proprio per questa missione !!!

potrebbe anche essere una discussione valida, ma farla partire da un articolo qualunquista come quello di slate ("basta premere il tasto dell'attacco al posto di quello della difesa al momento sbagliato e sei morto" - ma cosa fa l'articolista di slate, gioca o si limita a guardare la confezione, di solito?) mi sembra davvero il peggio. voglio dire, alla fine questo è tgmonline, il sito di tgm. credevo che gli argomenti si selezionassero da soli.

il discorso poi si sdoppia tra giochi difficili e giochi impegnativi (neanch'io ho tempo di perdermi dietro mille settaggi di un gioco di guida, ma se stacco di mezzo minuto a giro gli avversari qualcosa non va), nonché tra giochi fatti bene e giochi fatti male. il famigerato livello di difficoltà è un elemento distintivo del gameplay: il gioco eccessivamente difficile e il gioco eccessivamente facile sono da considerare come giochi "fatti male". ninja gaiden una chance te la da se sei in grado di distinguere i tasti del pad, ci sono invece titoli che sono lì semplicemente per farti perdere tempo e per farti sentire il "grind". in ogni caso è logico e prevedibile che più si va avanti e meno tempo si riesce a dedicare ai giochi: se passi otto ore al giorno a tosare mostri a painkiller al livello più duro significa che o non dormi o non hai un lavoro.

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BazookA00 ha scritto sab, 08 maggio 2004 alle 20:58
(es. max payne 2, call of duty, mi dicono dalla regia anche splinter cell pandora tomorrow)

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dalla regia arriva la riconferma. finito per la seconda volta a livello "difficile" (che poi è uguale al livello normale).
un ottimo gioco ma corto. tipo call of duty va...

Citazione:

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MA ha scritto dom, 09 maggio 2004 alle 14:42
potrebbe anche essere una discussione valida, ma farla partire da un articolo qualunquista come quello di slate ("basta premere il tasto dell'attacco al posto di quello della difesa al momento sbagliato e sei morto" - ma cosa fa l'articolista di slate, gioca o si limita a guardare la confezione, di solito?) mi sembra davvero il peggio. voglio dire, alla fine questo è tgmonline, il sito di tgm. credevo che gli argomenti si selezionassero da soli.

il discorso poi si sdoppia tra giochi difficili e giochi impegnativi (neanch'io ho tempo di perdermi dietro mille settaggi di un gioco di guida, ma se stacco di mezzo minuto a giro gli avversari qualcosa non va), nonché tra giochi fatti bene e giochi fatti male. il famigerato livello di difficoltà è un elemento distintivo del gameplay: il gioco eccessivamente difficile e il gioco eccessivamente facile sono da considerare come giochi "fatti male". ninja gaiden una chance te la da se sei in grado di distinguere i tasti del pad, ci sono invece titoli che sono lì semplicemente per farti perdere tempo e per farti sentire il "grind". in ogni caso è logico e prevedibile che più si va avanti e meno tempo si riesce a dedicare ai giochi: se passi otto ore al giorno a tosare mostri a painkiller al livello più duro significa che o non dormi o non hai un lavoro.

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Sbaglio o vedo una forte critica al keiser in queste parole? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif

A me sinceramente danno fastidio non tanto i giochi difficili, quanto i giochi mal calibrati a livello di difficoltà... Mi è capitato di giocare ad Icewind Dale II recentemente, dove secondo me, rispetto agli altri giochi Black Isle che ho giocato (Baldur's Gate 1, 2 e Icewind Dale 1 con relative espansioni), è calibrata malissimo... All'inizio il gioco l'ho trovato difficilissimo, con party di nemici 10 volte più potenti dei miei, che ho dovuto affrontare per tantissime volte prima di avere la meglio... Poi una volta che i personaggi si sono potenziati un pochino, il gioco ha incominciato a diventare più equilibrato... Poi, improvvisamente, saltano fuori delle battaglie che non stanno nè in cielo nè in terra:vedi il Drago Nero Guardiano, oppure il Dio Malvagio nella Mano Mozzata (che assorbe 15 danni di ogni colpo, considerando che in media un personaggio fa si e no 20 danni si può immaginare la difficoltà, senza considerare che lancia magie e attacchi fisici potenti e che, quando è sul punto di morire, evoca una ventina di demoni) o ancora i due mostri finali, che oltre ad essere fortissimi e ad avere il potere di eliminare i tuoi personaggi dal party (non uccidere, proprio eliminare, non si può più recuperare), sono circondati da qualcosa come una trentina di nemici che a loro volta evocano una decina di creature...
Un altro episodio: in un attimo di nostalgia, ho deciso di rincominciare Sin a livello medio... Il gioco ti fa trovare pochissimi proiettili, alchè mi sono ritrovato ad affrontare il primo boss (Mancini mutato in mostro) che con un colpo ti dimezza le vite a mani nude... Assurdo!
Secondo me un gioco deve offrire un certo grado di sfida, però quando incominci a dover fare il cinquantesimo tentativo per superare un punto la difficoltà si trasforma in frustazione, e da lì all'abbandono del gioco o all'uso dei codici il passo è breve...
Ecco, secondo me un gioco che era ben calibrato a livello di difficoltà era Final Fantasy 7: offriva un certo grado di sfida, ma mai insuperabile. Inoltre le sfide più impegnative in assoluto erano facoltative (vedi le Ultima), quindi se uno perdeva la pazienza semplicemente continuava con la storia e riprovava più tardi...
Invece in Icewind Dale II se non ammazzavi il Drago Nero non andavi avanti...

Citazione:

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Quote:
un gioco che era ben calibrato a livello di difficoltà era Final Fantasy 7: offriva un certo grado di sfida, ma mai insuperabile. Inoltre le sfide più impegnative in assoluto erano facoltative (vedi le Ultima), quindi se uno perdeva la pazienza semplicemente continuava con la storia e riprovava più tardi...

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Si, FFVI era perfeto anceh da questo punto di vista e poi tra l'altro,si era invogliati a sconfiggere ogni nemico e a battere i bos segreti senza mai un minimo di frustrazione (battere le Weapon dava una soddisfazione immensa, sopratutto L'emerald)!

Citazione:

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maxpay ha scritto sab, 08 maggio 2004 alle 11:55
ho finito splinter cell 2 in 2 giorni (non interi) http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
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MA possiedi una vita reale o hai passato i 2 giorni incollato al video? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/boh.gif

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Nanatsusaya ha scritto sab, 08 maggio 2004 alle 13:05
ultimamente ho abandonato sonic heroes!!Non ha senso morire in continuazione a causa di cadute inutili dovute per lo piu' ad erorori grafici del gioco !!
Un'altra cosa che non sopporto e' cercare chiavi e cose simili per aprire porte e attivare meccanismi, e' veramente snervante !!

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Sono completamente daccordo con te.........

e' snervante quando la difficolta' non e' data dal gioco intelligentemente difficile ma da errori di grafica o ancora peggio perche' il programmatore si e' divertito a nascondere una chiave in un posto illogico e quindi la difficolta' risiede non nell'usare la materia grigia ma perlustrare con metodica certosina ogni angolo di ogni area.

http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif

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axel351 ha scritto sab, 08 maggio 2004 alle 13:47
Ci sono videogiochi facili e difficili, in tutte le età videogiocarie...

Esempio di gioco difficile? Pitfall (l'originale)

Esempio di gioco facile? Zelda A Link To The Past (veramente bello ma dopo 2 giorni CONSECUTIVI lo avevo finito con scudo2 spada2 e 14 cuori...)
........!

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Non e' possibile....... link to the past non lo finisci manco in 2 gg consecutivi per me....... http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/nonsifa.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/nonsifa.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/nonsifa.gif

a me la cosa che scoccia di più nei videogiochi è la difficoltà ricercata attraverso quelli che sono propriamente dei cheat. i nemici che producono più risorse di te con meno uomini nei gestionali, gli eserciti invulnerabili negli strategici, gli headshot nei giochi fps e cosi via. smazzarsi per l'intelligenza artificiale pare brutto?

Concordo anche su questo punto: è troppo facile aumentare il livello di difficoltà semplicemente rendendo te più debole e i nemici più forti... Assomiglia molto più a barare che a rendere il gioco più impegnativo...

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ATARI_Magari! ha scritto lun, 10 maggio 2004 alle 03:22

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maxpay ha scritto sab, 08 maggio 2004 alle 11:55
ho finito splinter cell 2 in 2 giorni (non interi) http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
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MA possiedi una vita reale o hai passato i 2 giorni incollato al video? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/boh.gif

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beh innanzitutto considera che un gioco se già lo conosci, lo finisci in meno tempo perchè sai già i passaggi e non vai in esplorazione.
per 2 giorni non intendo 2 giorni di fila. non è che sto tutto il giorno in casa a non fare una mazza eh.
mi prendo un gioco una volta ogni tanto quando so che ho tempo per giocarci.

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maxpay ha scritto lun, 10 maggio 2004 alle 09:47

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ATARI_Magari! ha scritto lun, 10 maggio 2004 alle 03:22

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maxpay ha scritto sab, 08 maggio 2004 alle 11:55
ho finito splinter cell 2 in 2 giorni (non interi) http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
......

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MA possiedi una vita reale o hai passato i 2 giorni incollato al video? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/boh.gif

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beh innanzitutto considera che un gioco se già lo conosci, lo finisci in meno tempo perchè sai già i passaggi e non vai in esplorazione.
per 2 giorni non intendo 2 giorni di fila. non è che sto tutto il giorno in casa a non fare una mazza eh.
mi prendo un gioco una volta ogni tanto quando so che ho tempo per giocarci.

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Per me 2 giorni sono lunedi e martedi oppure mercoledi e sabato..... tu per 2 gg cosa intendi?

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Per me 2 giorni sono lunedi e martedi oppure mercoledi e sabato..... tu per 2 gg cosa intendi?

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se valuto un gioco dicendo che si finisce in 2 giorni, non significa necessariamente che lo finisco giocando lunedi e martedi...è una semplice valutazione in considerazione di quanto ci ho giocato. se ci ho giocato 4 mattine di seguito e l'ho finito, la stima che puoi fare è: "giocaci 2 giorni di seguito e lo finisci".
effettivamente non mi sono espresso bene però posso assicurare che il gioco è davvero semplice.
ti pregherei di giudicare con maggior criterio, dal momento che non conosci le mie abitudini circa il tempo libero http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif


ah...se qualcuno trova una tarantola nel forum, la schiacciasse per favore..mi sa che sta pungendo un pò di persone http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif

Finalmente! Vecchietti Lamentiamoci! Lasciamo scorrere l'arteriosclerosi che è in noi!

Io ho 24 anni e non riesco più a stare diertro alla "frustrazione" un gioco per me deve essere come un film, dove l'eroe non muore mai anche se per un pelo, ce la fa sempre.

Quando gioco devo sentirmi gasato, inebriato, adrenalinico. Non devo sentirmi frustrato ripetendo pezzi inutili o noiosi per poi tornare allo stesso punto dove regolarmente vengo massacrato.

Che dio benedica i giochi moderni che non mi fanno più sclerare come un tempo, diamo il benvenuto a giochi come Metal Gear, Wind Waker, No one lives forever. godiamoci delle avventure senza rimorsi ne remore!


Penso che ora arrivato al livello notturno in far Cry lo ricomincerò a livello facile perchè semplicemente non mi sto divertendo ad essere bloccato da una settimana (pochi sforzi in effetti) nello stesso punto, io voglio divertirmi!

W i videogiochi!