e soprattutto, perché? Meccanismo?
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e soprattutto, perché? Meccanismo?
... come meccanismo? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
Non credo di aver capito la domanda. Comunque perdi conoscenza in una manciata di secondi, per morire ci vuole mooolto di più.
Beh se non ricordo male si dovrebbe morire per lo shock, non per la foratura del cuore http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gifCitazione:
*Vazkor* ha scritto dom, 25 dicembre 2005 alle 12:11
... come meccanismo? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
Non credo di aver capito la domanda. Comunque perdi conoscenza in una manciata di secondi, per morire ci vuole mooolto di più.
'spettate che provo...
mith...? mith? http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gifCitazione:
Mithrandir81 ha scritto dom, 25 dicembre 2005 alle 12:57
'spettate che provo...
Come per lo shock...? cioe non si muore perche il cuore rompendosi non riesce piu a creare pressione necessaria, per irrorare i vasi sanguigni ... quindi per ipossia anemica?
La semplice ipossia impiega anche svariati minuti prima di compromettere le funzioni metaboliche e la coscienza. http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
E fin qua.Citazione:
golem101 ha scritto dom, 25 dicembre 2005 alle 17:32
La semplice ipossia impiega anche svariati minuti prima di compromettere le funzioni metaboliche e la coscienza. http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
Ma io ho sempre pensato che lo "shock" ( termine molto, troppo generico ) faccia perdere conoscienza ... facciamo un esempio più chiaro ancora, a seguito di una decapitazione traumatica dopo quanto tempo l'encefalogramma è piatto?
Io direi qualcosa nell'ordine dei minuti ... no?
ps. golem tu che sei una persona intelligente mi devi spiegare che senso ha comunicarci tramite una antiestetica barra che sei iscritto al forum di TGM Online ... SUL forum di TGM Online!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
Sì.Citazione:
*Vazkor* ha scritto dom, 25 dicembre 2005 alle 19:32
E fin qua.Citazione:
golem101 ha scritto dom, 25 dicembre 2005 alle 17:32
La semplice ipossia impiega anche svariati minuti prima di compromettere le funzioni metaboliche e la coscienza. http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
Ma io ho sempre pensato che lo "shock" ( termine molto, troppo generico ) faccia perdere conoscienza ... facciamo un esempio più chiaro ancora, a seguito di una decapitazione traumatica dopo quanto tempo l'encefalogramma è piatto?
Io direi qualcosa nell'ordine dei minuti ... no?
Se la memoria non mi falla, le cellule cerebrali, il cui metabolismo è tutto particolare anche grazie alla struttura gliale e paragliale, continuano a funzionare per una quindicina di minuti anche in caso di arresto cardiaco, poi intervengono processi di anossia (non ipossia) e morte cellulare.
La questione della perdita di coscienza è un po' controversa, anche perchè non ci sono stati decapitati che ci hanno raccontato com'è andata http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif e le testimonianze di feriti gravi ripescati per il rotto della cuffia sono - per stessa ammissione dei testimoni - poco attendibili.
Personalmente ritengo che ci siano dei meccanismi di due tipi che intervengono in caso di gravi traumi a organi vitali: A) dolore puro che sovraccarica il sistema e provoca uno shut-down d'emergenza (perdita di coscienza); vale anche per traumi gravi o fortissime emozioni (spaventi). B) preservazione delle funzioni razionali ed emotive: vivere un'esperienza di trauma simile (traumi fisici al cuore, lesioni alla spina dorsale che tagliano le funzioni vitali, eccetera) è una roba che ti segna irrimediabilmente, compromettendo qualsiasi futuro: avere un black-out è un modo per salvaguardare l'equilibrio inconscio da guai davvero grossi.
Cioè, rimanere coscienti anche dopo una decapitazione è roba da perderci il sonno la notte, mica giuggiole.
E' una cosa ancestrale e tribalissima, mostrare l'appartenenza ad un gruppo.Citazione:
Quote:
ps. golem tu che sei una persona intelligente mi devi spiegare che senso ha comunicarci tramite una antiestetica barra che sei iscritto al forum di TGM Online ... SUL forum di TGM Online!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
Gli inglesi dicono "show your true colors", i geek alle convention di GdR si mettono le magliette con scritte lapalissiane (alcune geniali, però), i fan vanno ai concerti di Vasco con abbiagliamento e gadgettame che proclama la loro adorazione pagana, e via discorrendo.
Io la tengo perchè (per me) significa che sono un utente convinto di questo forum, che mi piace stare in questa community, che non sono un lurker o un utente di passaggio o uno che c'è quando capita o che non gliene frega poi granchè.
I'm here to stay, diceva qualcuno. http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
La tua spiegazione mi è piaciuta, non ti perdonerò mai tuttavia la colpa di aver praticamente lanciato questa assurda mania delle userbars qui su TGMOnline ...
per tornare a noi, quello che hai scritto mi è abbastanza chiaro, quello che mi domandavo è se un gravissimo insulto ( no, "vaffanculo" non basta ) può innescare una serie di reazioni endogene che portano alla morte indipendentemente dall'insulto medesimo ... chessò, tipo un collasso o una congestione, qualcosa di simile http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
Non mi risulta, però hai visto mai ...
Niente da fare, non son morto, eppure ho provato anche a strapparlo...ora dovrò pure pulire.
Coscienza dopo la decapitazione, brrrr...io quando mi son ricamato in profondità il dito mi sono accasciato a terra e non sono svenuto solo per pura forza di volontà.
Però avevo perso secchiate di sanque (abbastanza da dover lavare con secchio e straccio), quindi magari era per quello...
Dopo m'è venuta una fame che non vi dico... http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Che ti sei fatto al dito? Mi piacciono i racconti truculenti.
mi sono chiuso l'indice in un serramanico e inciso fino all'osso, appena sopra la nocca, chiuso talmente forte che al primo giro non è semplicemente uscito il sangue, m'è schizzato sugli occhiali. (cosa che a rigor di logica e per quel che ne so, non dovrebbe fare, mica ci sono arterie là no?)Citazione:
*Vazkor* ha scritto lun, 26 dicembre 2005 alle 00:03
Che ti sei fatto al dito? Mi piacciono i racconti truculenti.
Corsa fino in bagno (e scia) alla ricerca di qualcosa per tamponare, poi ho tappato il lavandino, ci ho versato acqua ossigenata e ci ho ficcato la mano dentro.
Volevo andare in stanza a stendermi un po' sul letto, ma prima di arrivarci mi sono praticamente seduto per terra in attesa che mi smettesse di girare la testa...
Due mesi senza arrampicare e ora ho la mia (ennesima) cicatrice che attesta...e tutto perchè volevo un po' di formaggio. http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif
Piaciuto lo splatter pre-buonanotte di natale? http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/asd3.gif
Un genio http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gifCitazione:
Mithrandir81 ha scritto lun, 26 dicembre 2005 alle 00:15
mi sono chiuso l'indice in un serramanico
Lo so, è un po' come la faccenda dell'IBTL quando ancora Sala Giochi era il regno degli spammer e di chi chiedeva codici e cracchi vari. http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gifCitazione:
*Vazkor* ha scritto dom, 25 dicembre 2005 alle 22:54
La tua spiegazione mi è piaciuta, non ti perdonerò mai tuttavia la colpa di aver praticamente lanciato questa assurda mania delle userbars qui su TGMOnline ...
A livello teorico, sì. Si tratta di causare un cortocircuito mentale che provochi uno stress emotivo abbastanza forte.Citazione:
Quote:
per tornare a noi, quello che hai scritto mi è abbastanza chiaro, quello che mi domandavo è se un gravissimo insulto ( no, "vaffanculo" non basta ) può innescare una serie di reazioni endogene che portano alla morte indipendentemente dall'insulto medesimo ... chessò, tipo un collasso o una congestione, qualcosa di simile http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
Non mi risulta, però hai visto mai ...
E' concettualmente simile al colpo sul petto che becca esattamente la frazione scrausa di contrazione atrio-ventricolare, e causa arresto cardiaco - spesso mortale - in individui perfettamente sani.
Forse è simile a certi processi ipnagogici che con una serie di processi mentali adeguati mettono il soggetto in ipnosi (un famoso studioso lo faceva per strada, l'ultima cosa che ricordavano le vittime era un simpatico vecchietto che domandava l'ora; metodi simili sono usati anche da arditi rapinatori di banca, che imbambolano il cassiere per qualche minuto facendogli credere di aver compiuto tutt'altre operazioni su tutt'altri conti), ma l'idea di una "parola che uccide" come l'omonimo incantesimo di D&D non è solo affascinante, ma neppure improbabile.
la mano di bigby è "più migliore" http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
e i cinque colpi al cuore di Kill Bill, allora?
Una coltellata secca con uno stiletto tra le vertebre cervicali è utile e sufficiente a "girare l'interruttore" su Off. Certo la vittima continua a rimanere cosciente per un paio di minuti circa, ma non può più respirare ne muovere un muscolo. E un colpo lì fa uscire, tra l'altro, pochissimo sangue.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
Basta un cacciavite piantato fra atlante ed epistrofeo e su per il foro occipitale, rotazione di mezzo giro (orario o antiorario poco conta) e la malcapitata vittima perde non solo il controllo motorio completo, ma anche quello sulla respirazione, causando una simpaticissima morte per espirazione forzata - viene a mancare il collegamento nervoso dell'arco riflesso dell'inspirazione, ma non quello dell'espirazione (ha anche il suo nome, ma ora mi sfugge).
Quello che non dice nessuno è che c'è un fortissimo ed immediato rilassamento di sfinteri, vesciche e muscolatura liscia gastrica, quindi il ninja del caso deve stare attento alle "perdite" più profumate. http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
pessima tecnica, altamente ed esplicitamente sconsigliata ai commandos, causa alto rischio che il pugnale resti incastrato tra le dette vertebre lasciando il super-agente disarmato.Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 26 dicembre 2005 alle 19:01
Una coltellata secca con uno stiletto tra le vertebre cervicali è utile e sufficiente
Si consiglia invece di tagliare di netto la gola da parte a parte: ciò impedisce altrettanto di gridare e causa morte rapidissima (quanto al sangue, beh, se colpite alle spalle magari non vi sporcate molto...)
Tu sai cos'è uno stilo o uno stiletto e quale differenza intercorre tra questi e un pugnale, vero? Mica ho scritto a caso.Citazione:
Ronin ha scritto mar, 27 dicembre 2005 alle 09:27
pessima tecnica, altamente ed esplicitamente sconsigliata ai commandos, causa alto rischio che il pugnale resti incastrato tra le dette vertebre lasciando il super-agente disarmato.Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 26 dicembre 2005 alle 19:01
Una coltellata secca con uno stiletto tra le vertebre cervicali è utile e sufficiente
Si consiglia invece di tagliare di netto la gola da parte a parte: ciò impedisce altrettanto di gridare e causa morte rapidissima (quanto al sangue, beh, se colpite alle spalle magari non vi sporcate molto...)
In ogni caso un coltello non può restare incastrato nelle vertebre. al limite lo resta nelle costole, quando si pugnala al torace, per via delle possibili contrazioni involontarie provocate dal dolore. un colpo tra le vertebre cervicali provoca la rescissione del midollo spinale con conseguente perdita istantanea di controllo dei muscoli. E' come avere a che fare con un bambolotto, non ci sono né contrazioni né resistenze da parte della vittima. Ovviamente a patto di saperci fare.
Ricordo anche che tagliare la gola, oltre a non provocare morte istantanea provoca anche un copioso spargimento di sangue, che mal si consiglia col concetto di "eliminazione pulita"
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/sospetto.gif
dilettanti, solo perchè non siete in grado di uccidere con un cucchiaino da thé o con una cannuccia da coca cola http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
yes, yes, chiedo venia, volevo dire costole, non vertebre; quanto al metodo, quello che ho citato io vale per eliminazione in zona di guerra, infatti parlavo di commandos... è una mia libera sintesi di consigli (dall'autobiografia di un istruttore...) ai nuovi marines impegnati nel teatro di guerra del pacifico, su come comportarsi DENTRO le trincee giapponesi... Ovvio che nella reggia di caserta è meglio usare tecniche un po' meno sanguinolente...
mi fate paura... http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif
Mi ricordo un libro di Andy Mc Nab, un ex soldato delle SAS,che nella guerra del golfo era finito dietro le linee nemiche con la sua squadra... Beh ,per eliminare un soldato nemico senza fare troppo rumore, descrive minuziosamente come eliminare una persona con l'uso di un coltello... Diceva che non e come nei filmz che si passa una volta sola il colello sopra la gola del malcapitato e quella si apre all'istante... Bisogna passarci sopra 3\4 volte con violenza http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif Il libro era pattuglia bravo two zero per gli interesati...
So uccidere un uomo in dieci modi diversi con un cornetto alla crema! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gifCitazione:
Mithrandir81 ha scritto mar, 27 dicembre 2005 alle 09:47
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/sospetto.gif
dilettanti, solo perchè non siete in grado di uccidere con un cucchiaino da thé o con una cannuccia da coca cola http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
yummmmm cornetto alla cremahhhhh http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/sbav.gif
ehm http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
Tagliare la gola ad una persona è un'impresa che richiede una forza sovrumana ed uno strumento adatto, per tipo di lama ed affilatura.Citazione:
Debudi ha scritto gio, 29 dicembre 2005 alle 12:55
Mi ricordo un libro di Andy Mc Nab, un ex soldato delle SAS,che nella guerra del golfo era finito dietro le linee nemiche con la sua squadra... Beh ,per eliminare un soldato nemico senza fare troppo rumore, descrive minuziosamente come eliminare una persona con l'uso di un coltello... Diceva che non e come nei filmz che si passa una volta sola il colello sopra la gola del malcapitato e quella si apre all'istante... Bisogna passarci sopra 3\4 volte con violenza http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif Il libro era pattuglia bravo two zero per gli interesati...
Le parti sensibili (carotidi, laringe e faringe) sono protette da uno strato di grasso e muscolatura traversa al taglio, nonchè da una parte cartilaginea più o meno spessa - tagliare sopra o sotto il pomo d'adamo non va bene. C'è poi il caso che la lama scivoli sull'osso ioide.
Infine le corde vocali si trovano in una posizione relativamente nascosta al taglio, quindi è possibilissimo che la vittima urli come il proverbiale maiale sgozzato.
In realtà più che un attacco di taglio, conviene effettuare un attacco di punta, trafiggendo il collo da parte a parte (in modo da interessare carotidi e faringe, attaccando le protezioni di punta in modo vantaggioso), e poi effettuare un taglio verso l'esterno per completare l'opera.
Se si vuole coprire la bocca della vittima, tenerle ferma la testa, e si ha forza sufficiente a trafiggerla/tagliarla, si fa decisamente prima a spezzarle il collo afferrando cranio e mandibola ed effettuando una bella torsione.
Lo sforzo è lo stesso, al limite sfugge un mugugno, e non spruzza sangue come un idrante.
un'altro metodo, abbastanza artigianale ma efficace, consiste nello strozzare la vittima con una fascia per cavi ( le "cable-ties" da elettricisti, per intenderci). Ne esiste un tipo, della ABB o forse CEMBRE, che è di plastica ma con un'anima di acciaio all'interno, che si chiude a cappio e si stringe usando una pinza apposita. Calandola dall'alto (e da dietro, ovviamente) si può serrarla al collo della vittima in modo che essa non possa urlare né riuscire a togliersela (ci vuole un tronchese per romperla). Lo svantaggio è che ci vuole rapidità e precisione. Il vantaggio è la possibilità di strozzare qualcuno con un metodo "fire'n'forget", apprezzabile e utile, in certi casi.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
Se è come i cappietti stringicavi (quei laccetti di plastica con una zigrinatura sul nastro ed un passante che blocca lo scorrimento all'indietro) che alcune forze di polizia utilizzano anche come "manette rapide", è un'idea attizzante anzichenò. http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
Sono quelli, solo che sono grossi al punto che a mano non si possono stringere, anche perchè quelli che dici tu hanno il cappietto che entra perpendicolarmente alla "testa", mentre quelli che dico io di "cursori" che entrano sulla zigrinatura ne hanno due, e il cappietto entra parallelo alla testa, tirato dalla pinza.Citazione:
golem101 ha scritto gio, 29 dicembre 2005 alle 15:36
Se è come i cappietti stringicavi (quei laccetti di plastica con una zigrinatura sul nastro ed un passante che blocca lo scorrimento all'indietro) che alcune forze di polizia utilizzano anche come "manette rapide", è un'idea attizzante anzichenò. http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
Fammmmmale. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
EDIT:
Ecco:
Quello che dico io, dei quattro modelli grossi al centro, è quello nero in alto.
http://www.globalspec.com/NpaPics/55...ExhibitPic.jpg
Questo è l'attrezzo "manuale"
http://www.cieffeplastcobra.it/immag...za_manuale.jpg
Questo è "automatico". Un colpo al grilletto e la molla stringe la fascia fino al massimo.
http://www.cieffeplastcobra.it/immag...cciaiovern.jpg
Funziona così: mettete il collo al posto dei cavi e usate una fascia di quelle che ho detto io:
http://www.cieffeplastcobra.it/immagini/uso_pinza.jpg
ma perchè questo topic si è trasformato nell'"Allegro Angolo della Morte Altrui" tenuto da Sam Fisher e Solid Snake? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif
cmq McNab (l'autore di Pattuglia Bravo Two Zero) dice anche che, per uccidere una persona tagliandole la gola, bisogna andare tanto in fondo che è quasi necessario decapitarla; ovviamente non è un'eliminazione pulita, ma sul campo di battaglia vero non ci vanno tanto per il sottile.
eh, chissà perchè? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/roargh.gifCitazione:
Fear ha scritto gio, 29 dicembre 2005 alle 17:01
ma perchè questo topic si è trasformato nell'"Allegro Angolo della Morte Altrui" tenuto da Sam Fisher e Solid Snake? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Io adesso mi metto a piangere http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/mecry.gifCitazione:
alemar78 ha scritto gio, 29 dicembre 2005 alle 00:47
mi fate paura... http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif
Beh, pugnalate al cuore, sgozzamenti, garrotaggi, manca una bella disquisizione su perforazioni settiche e traumi cranici e abbiamo fatto il pieno. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/asd3.gifCitazione:
Fear ha scritto gio, 29 dicembre 2005 alle 18:01
ma perchè questo topic si è trasformato nell'"Allegro Angolo della Morte Altrui" tenuto da Sam Fisher e Solid Snake? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif
Comunque, sul campo di battaglia, senza preoccupazioni di pulizia o gentilezze da raffinati, preferisco l'accetta. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
io preferisco metodi meno personali (e soprattutto meno sporchi)... proiettile nel cranio e via verso altri nemici.Citazione:
golem101 ha scritto gio, 29 dicembre 2005 alle 19:54
Comunque, sul campo di battaglia, senza preoccupazioni di pulizia o gentilezze da raffinati, preferisco l'accetta. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
anche se le care vecchie armi da taglio (soprattutto le spade) hanno un loro fascino... finchè combatti, quando si tratta di concludere tutto quel sangue e quelle frattaglie http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif
PS: lo so che "da taglio" non rende l'idea (vengono escluse lance, mazze, flagelli, fruste, alabarde, picche, etc) ma mi veniva solo la parola "Melee"... devo ricominciare a leggere testi in italiano http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif
Oh sì, sniper rifle all the way, baby. L'accetta è la mia scelta d'eccellenza per quando si deve far senza polvere da sparo.Citazione:
Fear ha scritto gio, 29 dicembre 2005 alle 20:56
io preferisco metodi meno personali (e soprattutto meno sporchi)... proiettile nel cranio e via verso altri nemici.Citazione:
golem101 ha scritto gio, 29 dicembre 2005 alle 19:54
Comunque, sul campo di battaglia, senza preoccupazioni di pulizia o gentilezze da raffinati, preferisco l'accetta. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Noi... uccidiamo troppo e troppo spesso... perchè l'abbiamo reso troppo facile... risparmiandoci la fatica... e lo schifo (cit.).Citazione:
Quote:
anche se le care vecchie armi da taglio (soprattutto le spade) hanno un loro fascino... finchè combatti, quando si tratta di concludere tutto quel sangue e quelle frattaglie http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif
Mischia, letteralmente. Oppure per il "corpo a corpo".Citazione:
Quote:
PS: lo so che "da taglio" non rende l'idea (vengono escluse lance, mazze, flagelli, fruste, alabarde, picche, etc) ma mi veniva solo la parola "Melee"... devo ricominciare a leggere testi in italiano http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif
beh anche in passato non si facevano troppi problemi ad ammazzarsi, anche se lo facevano a mazzate sulle gengive o tagliandosi a fette.Citazione:
golem101 ha scritto gio, 29 dicembre 2005 alle 21:33
Noi... uccidiamo troppo e troppo spesso... perchè l'abbiamo reso troppo facile... risparmiandoci la fatica... e lo schifo (cit.).Citazione:
Quote:
anche se le care vecchie armi da taglio (soprattutto le spade) hanno un loro fascino... finchè combatti, quando si tratta di concludere tutto quel sangue e quelle frattaglie http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif
Lecter faceva tutto a mano
strappo delle gonadi
e sei sopravvissuto?Citazione:
saeemon ha scritto ven, 30 dicembre 2005 alle 11:54
Lecter faceva tutto a mano
strappo delle gonadi
si non si è era accorto che io ne avevo 4 di gonadi e or ame ne sono rimaste 2...forse è meglio così,quando ti girano i citroni è meglio averne 2 che 4