Ti sei dimenticato anche dei corridoi inondati di LCL, di Misato che ne ammazza a mucchi e dello 02 che stermina un esercito.
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Possiamo anche buttarla nel soggettivo a questo punto, ma per quanto mi riguarda Lilith è ben lontana dall'essere definita supermostrofinale, persino per i canoni narrativi di base.
Opinioni, alla fine.
Come vuoi... Lilith è ciò attraverso cui si manifesta il conflitto risolutivo del film. Lo so anch'io che non è un supermostronefinale nel senso letterale del termine. Il canone, però, è quello, perché è l'ultimo ostacolo (in senso di elemento di base, non relativamente alla storia) che il protagonista deve fronteggiare.
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Giusto.
In ogni caso io continuo la discussione con i mezzi di cui dispongo.
E io anche. Se ti servono spiegazioni, chiedi pure.
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Forse sì, forse no. Non si può sapere veramente.
Già, è solo un'ipotesi. Ho i miei motivi per pensarla così, però. Figurati che in questo forum c'è gente che si è "redenta" anche solo perché ha visto RahXephon (e ha fatto bene, ma se vedesse anche il resto... boh, non so cosa penserebbe poi di Eva).
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In ogni caso per affrontare una discussione non occorre avere una conoscenza a 360° di tutte le opere che abbiano delle similitudini con l'opera in questione.
Diciamo piuttosto che, in questo caso specifico, non è possibile. Sarebbe però auspicabile: se non sai in quale contesto è nata una certa serie, come fai a stabilirne il valore? Puoi dire se ti piace o no, ma, finché parliamo di gusti personali, si può affermare tutto e il contrario di tutto; a 'sto punto, non vedo l'utilità della discussione.
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tomlovin ha scritto ven, 29 ottobre 2004 alle 18:52
Solo una domanda: si può avere un link a 'ste interviste o a un qualche articolo dove prendi tutte 'ste cose?
Magari. Tutta roba che avevo trovato in giro un cifrone di anni fa (oddio, due o tre...). Senza contare che è discretamente difficile trovare siti su Eva che siano linkabili da queste parti. Fai una cosa: io ricordo che avevo trovato un po' di roba spulciandomi i siti di Eva su [URL:http://www.anipike.com/]Anipike[/URL]. Prova a vedere se becchi qualcosa lì.
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Non per sfiducia, eh...solo che a sentire te la Gainax e Anno non fanno altro che dire "Evangelion é un ammasso di eventi casuali" e non vorrei che ci fosse qualche interpretazione diversa delle loro parole.
Non casuali, dettati dal marketing. Ci hanno messo quello che faceva figo. Non essendo particolarmente importante ai fini di quello che Anno voleva dire, non li hanno sviluppati oltre il necessario.
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Insomma, mi suona così strano che gli autori continuino a ripeterci "guardate che vi abbiamo preso per il culo, non é vero niente"...
In un certo senso, Anno ci ha marciato per parecchio tempo su questo concetto. La reazione popolare è stata quella di definirlo un genio proprio in ragione di ciò ("Ha fatto animazione solo epr se stesso, se ne frega di noi, quindi è un figo"; se frequentavi l'ambiente Eva un paio di annetti fa, il ragionamento principe era quello).
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Sul fatto che servisse o meno ci teniamo le nostre opinioni
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif !
Il fatto, invece, che sia chiusa, non credo sia discutibile.
Neanche a fronte dei tanti interrogativi che lascia aperti: dove sta scritto che si debba definire "chiusa" solo una trama in cui vengono spiegati per filo e per segno tutti i perchè e i percome di quel che é successo in precedenza?
Mi riferivo ai buchi di sceneggiatura. Comunque, in Eva la questione non è tanto lo "spiegare per filo e per segno": qui rimangono senza risposta anche alcune domande fondamentali. Esempi? Cosa sono veramente gli Angeli? Cosa ci fanno alla Nerv con Adam? Alla prima domanda si è risposto solo un anno fa tramite un prodotto collaterale, alla seconda solo nel film (la scena della serie in cui lo si vede fa parte della director's cut). Tutte risposte date a posteriori, che originariamente non c'erano.
Poi, ripeto, se vogliamo parlare della serie di per sé, quella è tranquillamente chiusa; io mi riferisco strettamente alla storia.
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Uh...sinceramente mi pare un po' troppo tirata per i capelli, come spiegazione.
Dove sta lo scontro finale? Dopo il match con lo 02 gli Eva series si rialzano, quindi lì di "finale" non c'é assolutamente niente.
Vedere la spiegazione di cui sopra.
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Con Lilith NON c'é scontro, nè fisico nè a forza di pippe mentali: semplicemente Shinji si spara un ennesimo trip psicanalitico e basta.
Esatto! Pippa mentale = psicanalisi a cui si piega la storia. Ne avevamo già parlato, no? Be', forse i questo caso "pippa mentale" non è la definizione più adatta, ma tant'è.
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Lilith non ne esce nè vittoriosa nè sconfitta, proprio perchè non viene affatto affrontata.
Per me quel che c'é di "finale" (l'incontro tra Shinji e Lilith) non é assolutamente uno scontro e l'unico scontro presente (02 vs Series) é tutt'altro che "finale"...
Già risposto, vedi sopra.
Intendo dire che mi importa fino a un certo punto (il che non equivale a dire che me ne sbatto) del perché quei bichi siano lì. Dato che ci sono, poi, ne tengo conto per dare il mio giudizio. Che poi, i buchi di sceneggiatura ci sono ovunque e a questo punto, entra in gioco l'analisi del motivo per cui ci sono. Se il danno fatto continua a superare il valore della giustificazione, resta comunque un danno.
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Discorso chiaro, che porta una domanda facile facile: e se ti citassi episodi di Eva in cui salire su un umanoide ed affrontare degli esseri sconosciuti era per Shinji l'UNICO modo per compiere questa crescita interiore?
Sarebbe ancora valida, la tesi dell'assoluta "sostituibilità" del tema robotico con qualunque altro tema?
Ovvero: siamo proprio sicuri che tale crescita interiore (che passa per cambiamenti graduali e cambiamenti traumatici) potesse prescindere da eventi realizzabili SOLO attraverso una lotta cruenta contro un nemico potentissimo?[/quote]
A questo punto è difficile farmi capire senza poter portare degli esempi concreti. Tutto sta nello scopo finale della serie: so bene che la crescita di Shinji avviene attraverso le sue esperienze ma, ripeto, un conto è raccontare una storia attraverso i personaggi, un conto è raccontare i personaggi attraverso la storia. Il ragionamento che faccio io è semplicemente: quando si arriva a tirare le somme di Evangelion, di cosa si tirano le somme? Quello a cui si bada è SOLO l'evoluzione di Shinji, punto. Tutto il resto viene accantonato. Possiamo discutere lungamente sui motivi di questa decisione, i fatti sono quelli. Se Eva avesse dato una conclusione anche ai suoi elementi robotici, allora lo si sarebbe potuto far rientrare nel genere.
Ora, vediamo di fare un esempio su una serie che ho già citato, ovvero Gunparade March (che non c'entra niente con Eva, è solo per farti capire cosa intendo). La serie parla di ragazzini che combattono degli alieni usando dei robot, eppure è una commedia sentimentale. Questo perché l'attenzione è concentrata sulla relazione lui-lei tra i due protagonisti. Accade in diverse occasioni che le battaglie contro gli alieni influenzino il loro rapporto (ce n'è addirittura una clamorosa), eppure, alla fine...
Questo per semplificare al massimo le cose. Una serie così NON è un robotico, perché è evidente che vuole raccontare tutt'altro. Non la storia dell'invasione aliena, ma la love story tra i protagonisti. Anche in Gunparade March c'è una discreta quantità di buchi di sceneggiatura, alcuni pure belli grossi. Però, per me, in questo caso specifico, il risultato finale supera i difetti, quindi pollice alto.