Salve,
qualcuno sa darmi una cronologia schematica dei combattimenti avvenuti tra il 24/01/44 e il 16/02/44 in Ucraina (area di Korsun in particolare...)???
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Salve,
qualcuno sa darmi una cronologia schematica dei combattimenti avvenuti tra il 24/01/44 e il 16/02/44 in Ucraina (area di Korsun in particolare...)???
Roniiin!
E' quello dotato di maggiore buona volontà e capacità di ricerca...
Credo ti convenga chiedere a lui.
Potrei provarci anche io ma... tempi bibblici e risultato tutto furchè sicuro...
Provato online?
Saluti
:prr:Citazione:
Originariamente Scritto da scutum 2
comincerei da:
http://en.wikipedia.org/wiki/Korsun_Pocket (in fondo nelle note trovi anche un paio di libri sull'argomento come questo http://www.amazon.co.uk/Hells-Gate-B.../dp/0965758435 )
qui ulteriori info e spettacolari foto d'epoca:
http://www.flamesofwar.com/Default.a...53&art_id=1088 (in realtà si parla di kamenets-podolsky, non di korsun-cherkassy, però è una pagina troppo bella per non citarla)
qui un'altra versione:
http://www.armchairgeneral.com/rkkaw...ovsky/ch5.html
e qui un pdf che smonta molti luoghi comuni sulla dimensione del disastro, dovuti a uno studio sovietico "opinabile": http://www.militaryhistory.nu/critiq...orsunstudy.pdf
una raccolta di link dedicati ad aspetti specifici (nota: il Ronin di panzerarchive NON sono io!):
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=110573
in italiano:
http://www.netwargamingitalia.net/st...di-korsun.html
adesso dicci di più su di te e sulla ricerca, però ;)
E' lui...
E' più facilmente invocabile, e da maggiori soddisfazioni, del malefico, come vedi... :asd:
Saluti!
P.S. Domenica sono solo, forse, dico forse, mi metto a risponderti su Malta... Abbi fede!
Fantastico!Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Ti ringrazio veramente.
Io sull' argomento avevo letto quanto scritto da Paul Carrel e da wikipedia ma mi servivano "i dettagli" (da te puntualmente e generosamente forniti...).
Sto scrivendo un racconto ambientato li.
Azz!
E bravo, poi ce lo farai leggere, immagino, in anteprima...
Però... Non ti conviene prendere anche qualche bella monografia storica su carta (di quelle citate nella bibliografia degli articoli postati da Ronin)?
Saluti
Ovvio!Citazione:
Originariamente Scritto da scutum 2
Ti ringrazio del consiglio!
non solo! sono anche schierato più a sinistra!Citazione:
Originariamente Scritto da scutum 2
:prr:
Più a sinistra del malefico?! Azz, la partitocrazia non fa salvo nessuno, ormai... :asd:
Prendi un abbaglio (sospettavo da tempo)... Tutto sono meno che di destra... Il fatto che discuta con tutti senza "pregiudizi" non mi fa essere nè di destra nè di sinistra (i rigidi schieramente non mi appartengono più, oramai, per questioni anagrafiche... la natura è grande)...
Se proprio dovessi collocarmi direi socialista, "vecchio stampo".
Saluti mefitici.
sì/no/boh.
scusa la poca fiducia, ma tutti quelli che si dichiarano indipendenti, senza pregiudizi, superiori, apolitici, cittadini del mondo, apartitici, analcolici, a'nfami, alla fine si schierano sempre da una certa parte.
che poi, anche io ragiono con un cervello mio, e non con quello di franceschini (è già appena sufficiente per lui... :asd3: ), e mi formo le idee sulla base dei fatti (in particolare storici, visto dove siamo), e penso di valutare i fatti obiettivamente e con supporto di molte fonti.
ma inutile negare quelle che sono le mie idee (anche perchè nel mio caso si vedrebbero comunque assai bene :bua: ).
Bhè, più di dirtelo, nin pozzo...
Che tu ci creda o meno (e può capitare che mi trovi d'accordo, nello specifico con una tesi di destra, così come potrei concordare con una tesi di sinistra; mi convingono i fatti ed il buon senso, non i dogmi teologici, religiosi, ecc...).
Sig heil!
Scheeerzo! :asd:
Saluti!
La battaglia di Korsun combattuta nel gennaio-febbraio 44 benchè meno conosciuta di altre, è senz'altro una di
quelle battaglie del fronte russo che segnarono una svolta nel corso della guerra, in pratica dopo questa
battaglia i tedeschi persero completamente l'iniziativa nel sud dell' Ucraina per subire una serie di
sconfitte che doveva poi portare i sovietici nei pressi dei confini rumeni la primavera seguente e segnare una
svolta decisiva nella guerra sul fronte orientale.
Situazione
Verso la fine del gennaio 1944 la situazione nel sud dell' Ucraina era la seguente, le armate della Germania e
dell' unione sovietica si fronteggiavano come due combattenti, storditi dai pugni, rimasti troppo a lungo in
piedi, consci che il primo che avesse avuto la forza di sferrare un attacco importante avrebbe potuto
definitivamente spezzare il morale dell'altro.
I russi avevano da poco effettuato uno sfondamento verso Kirovograd e di qui verso Uman, un obiettivo primario
per la sua funzione di centro rifornimenti della 1^ Armata Panzer.
Tuttavia questa diversione era stata fronteggiata e fermata a prezzo di numerosi sacrifici dall'utilizzo delle
ultime riserve mobili dell gruppo di armate sud, divisioni veterane quali la Gross Deutschland e la 3^SS
'Totenkopf' avevano colpito le punte avanzate russe causandole gravi perdite.
In questo modo, al pari di quello che era successo un anno prima quando si era formato il saliente di Kursk,
un altro saliente(questa volta tedesco) si era creato dopo questa offensiva tattica, due corpi tedeschi in
pratica occupavano una lunga lingua di terra che si spingeva sino al Dniepr esse erano in pratica come in un
letto di un fiume, i cui argini erano costituiti a sinistra dal 1° Fronte Ucraino comandato dal Generale
Vatutin, e a destra dal 2°Fronte Ucraino comandato dal generale Konjev.
Era senza dubbio una posizione molto rischiosa e più volte Manstein aveva fatto notare al Fuhrer la
possibilita di accorciare il fronte per evitare una trappola, ma aveva ricevuto ogni volta la stessa risposta:
"Resistere ad ogni costo!".Egli vedeva la possibilità di tagliare le possibili avanzate del 2°Fronte Ucraino
sfruttando il saliente, tuttavia l'azzardo fallì e il 25 gennaio i russi attaccarono da entrambi i fronti.
Le Forze In Campo
Sull' lato sinistro tedesco, il lato occupato dalla 1^ armata panzer era schierato il 42° corpo a ridosso del
dnjepr, mentre a ovest era schierato il 7° Corpo, dei due senz'altro il 7°Corpo era quello messo meglio,
disponeva di tre Divisioni di fanteria (34^ 198^ 75^) tutto sommato ancora in uno stato discreto, il 42°Corpo
invece poteva contare su una sola divisione 'formale' l'88^ di fanteria e poi di una serie di kampfgruppe che
raccoglievano rimasugli di unità logorate da precedenti battaglie e riassunte nella denominazione Korps Gruppe 'B'.
Di fronte a loro stava schierato parte del 1°Fronte Ucraino e precisamente la 40^ e la 27^ Armate fucilieri e
la 6^ Armata corazzata. Il fianco destro tedesco, era affidato invece all' 8^ Armata che disponeva a ridosso
del Dniepr dell' 11° Corpo comandato dal generale Stemmermann che ebbe modo di distinguersi particolarmente
durante i successivi giorni, questo corpo poteva contare sul prezioso sostegno della 5^SS Panzergrenadiere
'Viking' e della brigata motorizzata fiamminga 'Wallonien' oltre che di tre divisioni di fanteria(57^,72^ e
389^), di seguito era schierato il 47° corpo corazzato del generale von Vormann, che disponeva di una
importante forza mobile (la 14^ la 3^ e l' 11^ divisioni Panzer) più ulteriori elementi di fanteria organizzati in Kampgruppe.
Di fronte a loro però era ammassato il grosso del 2°Fronte Ucraino che vantava tre armate di fanteria di cui
due relmente forti (la 53^ e la 4^ guardie) e una un poco meno poderosa (la 52^), tuttavia il nerbo
dell'attacco doveva essere nelle mani della 5^Armata Corazzata della guardia, la stessa che aveva fermato i
tedeschi nel saliente di Kursk l'estate precedente.
L'Attacco della 6^ Armata Corazzata, il 25 Gennaio il 1°Fronte Ucraino si mosse, tuttavia, grazie anche al
servizio informazioni tedesco che aveva svolto un lavoro egregio individuando le possibili direttive di un
eventuale attacco, i progressi nella giornata del 25 non furono notevoli,tuttavia il 26 il 5° corpo corazzato
della guardia riusci a colpire la sutura tra la 198^divisione e l'88^ e in questa maniera a creare una breccia
vistosa nella quale sciamarono le divisioni di fanteria sovietiche,intanto il 5°corpo corazzato della guardia
marciava a piena velocità verso il punto dove avrebbe dovuto incontarsi con le avanguardie del 2°Fronte
Ucraino, un villaggio di nome Zvenigorodka sarebbero gli altri compagni riusciti nell'impresa?
Verso Zvenigorodka!
Il 25 gennaio anche il 2°Fronte ucraino vibrò il colpo, Konjev fu costretto ad usare in anticipo il suo ariete
corazzato la 389^ e la 3^ Panzer contesero palmo a palmo il terreno, ma a fine serata la prima linea di difesa
era spezzata, e le forze russe iniziarono a dilagare, ciònonostante il 26, Stemmermann riuscì a raccimolare
elementi della Viking e della 57^ per riaprire il corridoio, nel frattempo Von Vormann riprese ad attaccare i
russi con la 14^ e l'11^ Divisione Panzer il villaggio di Kapitanowka punto cruciale in questa fase della
battaglia cambiò ripetutamente di appartenenza, si combattè duramente ma alla fine del 29 gennaio, le ultime
riserve di Konjev consistenti in un corpo di cavalleria riaprirono le comunicazioni con le punte avanzate che
ormai erano giunte nei pressi di Zvenigorodka, l'11° e il 42° corpo rimasero intrappolati nella sacca!
Anche in questa occasione fu creato un ponte aereo per rifornire la sacca dove erano intrappolati il 42 e 11
corpo con 6 divisioni e una brigata autonoma, il volo aereo era assicurato dal 8 corpo della Luftwaffe del
generale Seidermann con i suoi 1536 aerei, usando Ju52 e HE111. Nonostante i rischi del tempo e russo,
riuscirono a lanciare nella sacca in quindici giorni 2026 tonnelate di materiale ed a riportate indietro 2885
feriti.
Primo Tentativo di Liberazione.
Con i due corpi accerchiati e tagliati fuori attorno a Korsun, l'alto comando tedesco non perse tempo nel
riunire le forze per il contrattacco, fu subito raccolto il 3°Corpo corazzato del generale Breith, a questo
corpo fu ordinato di attaccare immediatamente la 6^armata corazzata e poi spostarsi ad est per rilevare la
sacca, in effetti era stato progettato qualcosa di più ambizioso, il 3° Corpo panzer, costituito da quattro
potenti divisioni panzer (16^ 17^ 1^SS e 1^), avrebbe dovuto con in testa la 16^ Panzer tagliare attraverso i
margini delle posizioni sovietiche, impadronirsi di un ponte sul Gniloi Tikich attraverso Lissjanka e quindi avanzare su Medvin
ricongiungendosi con le forze corazzate di Von vormann che avrebbe attaccato sull altro fianco delle forze
russe, l'ambizioso piano mirava a intrappolare in una sacca le due armate corazzate sovietiche che stavano
intrappolando le forze tedesche a Korsun. Dopo essersi riposate e rifornite, la 16^ e la 17^ divisione panzer
scattarono in avanti il 4 febbraio, compiendo inizialmente dei buoni progressi. Fu creata una testa di ponte
sul Gniloi Tikich e presi alcuni villaggi al di qua del fiume, ma questi furono i massimi risultati raggiunti,
Vatutin aveva ancora un asso nella manica.Di recente trasferita dalla STAVKA, la 2^armata corazzata del
generale Bogdanov con i suoi nuovi e fiammanti carri Josef Stalin II e cacciacarri SU-122 colpì la testa di
ponte tedesca stritolandola. I tedeschi non erano comunque vinti ma nel momento del massimo sforzo una massa
di aria calda si stabilizzò sull'Ucraina meridionale trasformando tutto quanto in un immenso pantano, le linee
di rifornimento furono pesantemente condizionate così come la mobilità delle forze.Con questo clima e davanti
ai mezzi corazzati di Bogdanov si esaurì il primo tentativo di Breith di liberare la sacca. Von Vormann prova
ancora e sebbene i contrattacchi iniziali del 47° corpo panzer avessero tagliato fuori le avanguardie di Konjev,
i successivi e pesanti scontri nell'area avevano sfavorito i tedeschi e, dal 30 gennaio i sovietici avevano
ristabilito totalmente i contatti con le avanguardie a Zvenigorodka, il 2° Fronte ucraino iniziò a spostare
fanterie per rafforzare l' anello della sacca. Von Vormann non perse tempo comunque, stabilito un piano di
azione di concerto con Breith richiamò subito la 13^ divisione Panzer che fu ritirata dalla zona di Kirovograd
e inviata verso Korsun. Allo stesso modo anche la 24^ Divisione Panzer operante nella zona di Nikopol venne
richiesta con urgenza, questa divisione appena giunta dal fronte occidentale era fresca e rifornita oltrechè
riequipaggiata e costituiva la formidabile riserva mobile della 6^Armata nei pressi di Nikopol appunto.L'ala
di Von Vormann attacco prima di quella di Breith, il 1° Febbraio le avanguardie della 13^ Panzer si mossero in
direzione della sacca, la quale aveva già incominciato a ricevere le prima attenzioni da parte dei russi nel
tentativo di ridurne il perimetro.Anche senza aiuto della 24^ Panzer ancora alle prese con l'immenso fango
russo e ancora a metà strada il 47° corpo panzer colpì l'anello esterno russo. Anche qui all'inizio i
progressi furono considerevoli, tanto che i tedeschi vennero fermati solo dal tiro diretto dell'artiglieria e
da furiosi assalti aerei in picchiata. L'assalto tedesco quindi si prese una pausa, si attendeva ancora
l'arrivo della 24^panzer, un arrivo che avrebbe potuto dare ulteriore linfa all'assalto.Purtroppo per i
tedeschi proprio mentre la 24^si stava schierando dopo una estenuante marcia nel fango russo giunse la notizia
che i russi avevano sfondato nella zona di Nikopol e stavano per travolgere la 6^armata.L'ordine del Fuhrer fu
emanato e prevedeva il ritorno della 24^ alle posizioni iniziali, a nulla valsero le proteste dei generali
Hitler fu irremovibile e il risulato fu che la divisione non arrivò mai in tempo in nessuno dei due teatri di
battaglia.Con la forza della disperazione allora Von Vormann il 4 febbraio spostò l'attacco verso est, verso
Shpola e verso Lebedin, tuttavia ancora una volta gli sforzi furono vani e i rinforzi sovietici fermarono
l'offensiva e a partire dal 7 febbraio tutti gli attacchi si esaurirono, il 47° Corpo Panzer aveva cessato di
essere una forza d'urto.
Massacro sul Gniloi Tikich
I primi tentativi di rilevare la sacca erano falliti e questa stava ormai collassando, il 47° Corpo panzer era
ormai fuori gioco, ma il 3°Corpo di Breith era ancora in discreta salute, oramai erano giunte sul fronte le
preziose riserve costituite dalla 1^SS'leibstandarte' e la 1^ Panzer con l'appoggio del reggimento carri
pesanti al comando del tenente colonnello Baeke.
Stemmermann intanto al comando delle forze nella sacca aveva ridotto considerevolmente il perimetro di questa
ed aveva disposto le sue ultime forze corazzate a cuneo in direzione ovest in attesa dell'arrivo dei suoi
camerati o dell'ordine di aprirsi un varco da se.Breith nel frattempo riuscì a sganciare tre divisioni panzer
e ad attaccare il 10 febbraio tagliando verso Lysianka e guadagnando una importantissima testa di ponte sul
Gniloi Tikich. Contemporaneamente il generale Stemmermann lanciò il contrattacco in direzione ovest. Ciò causò
una grossa crisi e preoccupazione nell'alto comando sovietico, si ordinò che Trofimenko e la sua 27^ Armata si
spostassero a ridosso del Gniloi Tikich per frenare le punte avanzate di Breith, allo stesso tempo la 5^Armata
corazzata della guardia venne spostata verso Lysianka.
Ancora una volta la 5^Armata corazzata della guardia si frapponeva fra i tedeschi e la vittoria, e ancora una
volta i carri di Rotmistrov fecero il miracolo, i Tedeschi vennero fermati a Lysianka!Tuttavia Breith non era
ancora vinto per quattro giorni ripetuti assalti tedeschi si infransero contro quota 239, una collina situata
a mezza strada tra Lysianka e Oktyaber, ma i russi resistettero tenacemente e il 3°Corpo corazzato si
dissanguò senza ottenere risultati significativi, le punte tedesche arrivarono fino a 10Km dalla sacca, ma
questo fu il massimo sforzo dall'esterno.
Nella notte del 16 Febbraio Stemmermann ricevette infine l'ordine:"Apritevi un varco verso ovest!".
Con in testa la 5^SS Viking la sacca si mosse verso ovest, anche qui feroci combattimenti si accesero, molti
riuscirono a raggiungere le posizioni tenute dai compagni presso Lysianka, altri giunsero nei pressi del
Gniloi Tikich salvo morire nel tentativo di attraversarlo, lo stesso Otto Gille comandante della Viking fu
costretto ad attraversare il fiume a nuoto, tuttavia la sua divisione fu una delle poche a riuscire dalla
sacca ed essere considerata ancora un unità combattente.
Sebbene Paul Carrel nel suo libro Terra Bruciata stimi le forze tedesche uscite dalla sacca in trentamila
uomini, il libro di Wagener 'heeres gruppe mitte' cita la cifra di ventimila che secondo le descrizioni lette
sull'ultimo disperato tentativo di sfondamento sembra essere la più credibile.
Considerazioni Finali
Il 19 Febbraio, la battaglia di Korsun poteva considerarsi definitivamente conclusa, una
battaglia combattuta ferocemente che aveva portato elevate perdite da entrambe le parti, perdite che se dalla
parte sovietica si potevano compensare con qualche settimana di riorganizzazione e riposo, da parte tedesca
queste furono drammaticamente gravi, alla fine della battaglia il 3°Corpo corazzato di Breith poteva
considerarsi corazzato solo sulla carta, praticamente non una delle quattro divisioni corazzate di Breith
poteva dirsi operativa e questa situazione divenne presente in tutta la sua gravità quando di li a due
settimane il 2°Fronte Ucraino lanciò la sua nuova offensiva.Troppi errori e imprudenze furono commesse
dall'alto comando tedesco errori a cui non era più possibile rimediare con l'audacia delle truppe o l'abilità
tattica, i russi oramai operavano abilmente quasi quanto i tedeschi e inoltre disponevano di risorse in
equipaggiamento e in uomini da rivelarsi decisive.Nonostante Korsun non possa considerarsi una vittoria
decisiva (come Stalingrado) essa fu senz'altro una vittoria, primo i sovietici non si fecero tentare dalla
possibilità di spingersi sino ad Uman (cosa che non gli era riuscita nelle precedenti battaglie) durante le
prime fasi della battaglia, certo Uman era un obiettivo importante, ma considerato che proprio da quella parte
poi arrivarono quasi sei Divisioni Panzer, tutto considerato una certa prudenza permise ai russi di
consolidare l'anello attorno alla sacca che fu fondamentale per fermare i tedeschi al momento dell'assalto
decisivo, praticamente i russi ottennero quello che volevano(il pesante logoramento delle riserve mobili
tedesche) combattendo una battaglia difensiva potendo così inoltre contare sull'appoggio della loro
formidabile artiglieria schierata.Il colpo decisivo per la conquista e la liberazione dell'Ucraina meridionale era stato fatto.
http://www.netwargamingitalia.net/st...sun-pag-1.html
da allora, hai cambiato nick.
cmq, bentornato.
Mi sono sbagliato, io ho fatto operazione Tifone, la Berezina, Smolensk, Arad, e altre, ma ho fatto casino, pensando di aver fatto pure questa, non mi prendo meriti che non ho e mi scuso.Citazione:
Originariamente Scritto da Ronin
Saluti
Ammazza, ma come siamo diventati formali e diplomatici..
Non credo sia il caso di scusarsi...
Rilassatevi fanciulli, non stiamo sostenendo un esame universitario... :asd:
Saluti!