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[19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Ieri ho praticamente bisticciato con una persona per via di un "botta e risposta" via mail nella quale era coinvolto anche lui suo malgrado, cosa solitamente molto fastidiosa. Al di là della legittima richiesta di esserne escluso, dato che la cosa non gli interessava, mi ha molto colpito (e irritato, lo ammetto) quando ha detto che «il mezzo internet crea una sorta di "delirio di onnipotenza", trasmette una incontrollata sindrome di potere».
Lasciando da parte la vicenda spicciola e del fatto che il tizio non bazzica granchè la rete, l'osservazione merita forse che si spenda qualche parola per commentarla.
La prima e unica domanda che mi viene in mente adesso (il resto a voi, eh eh): è vero? L'anonimato dietro cui permette di nascondersi il monitor ci fa sentire in qualche modo più "forti", se non addirittura intoccabili?
Quante volte ci capita di scrivere (via mail, via IM, sui forum) senza neppure pensare a chi ci legge "dall'altra parte", convinti di essere necessariamente dalla parte della ragione, senza preoccuparci di argomentare a dovere?
Per qualche ragione che non so o non riesco a spiegarmi, a volte ho l'impressione che lo stare dietro un PC ci faccia diventare più aggressivi, un po' come quando si è in macchina in mezzo al traffico, quando tutti hanno torto e ce l'hanno con me.
A voi non capita mai?
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
senz'altro.
la roba che tira fuori di piu il lato banboccioscuro comunque restano i mmorpg
in ultimo online c'era gente paura, da manicomio criminale. e pian piano iniziano a venir fuori anche su wow
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Mi è capito spesso di incontrare certa gente un pò troppo aggressiva.
A volte ho incontrato anche i cosidetti "onnipotenti".
I primi li vedevo spesso in ET, quando io ero ancora alle prime armi e dopo la fine della mappa le uniche parole che sapevano dire erano "noob" o "beep" di vari generi.
I secondi era gli "op" dei vari canali di IRCnet che frequentavo molto tempo fa, che con quella chiocciolina si credevano degli Dei scesi sulla terra e che comandavano a furia di kick e di ban, senza manco sapere che al posto di una shella avevano un sock copiato e incollato da qualche sito warez.
Poi una volta, andando ad un meeting qui nella mia zona, conobbi un operatore che tempo addietro mi prendeva sempre a parole, aveva 15 anni,a cena beveva coca cola e alle 23 si era fatto venire a prendere dal padre al ristorante.
Senza parole.
Oramai non ci faccio nemmeno piu' caso, visto che non chatto piu' e online quando gioco non guardo mai cosa scrivono gli altri.
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
UN buon 40% (e oggi sono ottimista eh) dei post di questo (ed altri, per carità) forum sono prodotti da questa "sindrome di onnipotenza".
Sono sicuro che molte cose che vengono scritte non verrebbero dette faccia a faccia in un raduno, garantito al limone http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Si siamo + aggressivi, anche se il termine giusto credo sia spavaldi.
Bazzico le comunità di multiplayer dai tempi di SC-BW, e da allora, per quanto riguarda certi comportamenti è cambiato poco o nulla.
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
La questione aggrssività secondo me è condivisibile solo in parte. Non credo che utilizzare Internet potenzi in tutti o comunque nella maggior parte degli utenti i comportamenti aggressivi; piuttosto, ritengo che molte persone dal carattere aggressivo si esprimano in maniera più esplicita su un mezzo anonimo come questo piuttosto che in un'interazione diretta.
Per quanto concerne la superficialità (affermazioni non argomentate e/o non verificate) credo sia da ricondurre a un modello comunicativo piuttosto frammentario e comunque impostato più sulla velocità e immediatezza del messaggio che non sulle sue implicazioni (fatto che a sua volta può dar luogo a liti, flame e quant'altro).
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Credo sia da scindere gioco online e aggressività generale via internet.
Bazzico da anni nella community di DOD, ed è un fiorir di bimbi ( e non) di rara maleducazione. Ma credo che molto spesso nelle comunità di gioco online venga fuori più il lato agonostico che quello aggressivo. L'e-sport non prevede contatto fisico, purtroppo, e diventa terreno fertile per nerdonzoli riformati al militare per insufficienza toracica....
La comunicazione via mail, forum o IM invece soffre delle stesse pecche degli sms: è tronca di tutte le info che riceviamo da un colloquio vis a vi, e gli "smilini" non salvano la baracca.... Forse a volte è solo questione di forma, ma anche a me è capitato di ricevere qualche mail un pò rude o qualche reply che avrebbe meritato una sana occhiataccia, più che un flame.
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
"Ti ho segnalato" (gne' gne')
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Probabilmente in linea generale è così, basta fare mezzo incontro con una persona conosciuta in una qualsiasi chat per capire come il mezzo cambi le carte in tavola (faccio l'esempio di gente loquacissima in chat rivelatasi timidissima o addirittura senza argomenti una volta incontrata...).
Personalmente non credo di essere più spavaldo, l'unico effetto collaterale di Internet su di me (e su questo forum degli editoriali in particolare http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif ) è che accentua in maniera devastante la mia tendenza (contraria rispetto a quanto dice Keiser) di argomentare ogni mia affermazione fino in fondo proprio perchè manca l'elemento fondamentale di un'affermazione: un tono chiaro e palese.
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Capita che mi sbilancio di più su certe frasi, ma nel caso l'interlocutore non abbia capito il mio punto di vista chiaramente, vedo di spiegare al più presto.
Chiaro che se attaccato apertamente non mi faccio problemi a mandare a quel paese chiunque, proprio perchè ciò non avrà cmq conseguenze fisiche sulla mia persona.
Direi che potrebbe da un certo punto di vista essere considerato un metodo quasi-democratico.
Ognuno scrive ciò che vuole, sa le conseguenze (ban,kick) ma non è intimorito da fattori quali la stazza o la cravatta e la mazzetta di dinero che spunta dalla tasca.
E poi cosa cavolo avete contro i nerd?
E contro i 15enni? Lo eravate anche voi. Bah.
Riformato a militare? E' un figo! Ben per lui!
Non mi sembra proprio una cosa disdicevole.
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Capita che mi sbilancio di più su certe frasi, ma nel caso l'interlocutore non abbia capito il mio punto di vista chiaramente, vedo di spiegare al più presto.
Chiaro che se attaccato apertamente non mi faccio problemi a mandare a quel paese chiunque, proprio perchè ciò non avrà cmq conseguenze fisiche sulla mia persona.
Direi che potrebbe da un certo punto di vista essere considerato un metodo quasi-democratico.
Ognuno scrive ciò che vuole, sa le conseguenze (ban,kick) ma non è intimorito da fattori quali la stazza o la cravatta e la mazzetta di dinero che spunta dalla tasca.
E poi cosa cavolo avete contro i nerd?
E contro i 15enni? Lo eravate anche voi. Bah.
Riformato a militare? E' un figo! Ben per lui!
Non mi sembra proprio una cosa disdicevole.
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Concordo. A tutto ciò si aggiunge l'impossibilità di trasmettere e cogliere le sfumature che eviterebbero un equivoco se si parlasse faccia a faccia.
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Assolutamente.
Qui sul forum sono un martella testicoli mortale, mi stupisco di quanto sono polemico e fastidioso, talvolta.
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Io ho avuto una esperienza di tre anni di Daoc e li se ne sentivano di tutti i colori. Al primo errore che qualcuno faceva veniva coperto di insulti e cacciato anche dal gruppo a volte. Però in quella circostanza la cosa è quanto meno comprensibile infatti l'errore del singolo poteva costare anche perdite di tempo di un'ora o più per riorganizzarsi e ripartire.
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
bhà io sono già di natura molto nervoso ma il pc alza la mia aggressività circa del 150% sopratutto mentre gioko ma anche in alcune chat o forum a volte http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
A me preoccupa il fatto che in rete la gente diventi tutta molto più aggressiva e fastidiosa. Temo che se una notte, d'improvviso, dal mondo se ne andasse tutta la 'timidezza' diventeremmo tutti così... brrrr.
Come mi lascia semplicemente distrutto l'atteggiamento delle persone al volante. Magari fai un piccolo incidente e invece di chiederti come stai ti sparano 3 minuti di insulti da accoltellamento.
Magari son troppo sensibile io a ste cose, ma sorridere sereni a chi da dentro una macchina sta diventando viola perchè non lo fate sorpassare può aiutare a vivere meglio
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
non vedere in faccia la persona è un grande incentivo
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_rofl.gif
In generale sono persuaso anch'io che molti siano più grintosi, quando si trovano in casa propria e a distanza di sicurezza dall'interlocutore. Dev'essere lo stesso meccanismo che scatta in quella gente che è subito pronta a lampeggiarti con gli abbaglianti, ma quando scendi a cercare di offrire lavoro al loro odontoiatra chiude anche quelle due dita di finestrino che aveva lasciato aperte. Questo esempio anche per dire che io non faccio statistica, sono piuttosto allergico ai prepotenti anche dal vivo http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
be io una volta sono stato cacciato da un idiota durante una partita on line perchè siccome sono di roma quindi terrone secondo lui non meritavo di giocare http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif poi per quelli in macchina basta conportarsi come con i criceti che una volta tirati fuori a forza dalla loro scatolina abbassano subito le orecchie e tremano io comunque sulla rete sono abbastanza cordiale ed educato già la vita è cosi dura se poi ci mettiamo a litigare anche on line è la fine http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif comunque quelli che attaccano e insultano perchè protetti dall'anonimato sono degli sfigati repressi secondo me http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Nella vita e nel lavoro sono una persona pacata e riflessiva...
Nell'online-gaming sono un gastematore provetto, capace di digitare venti parolacce in dieci secondi grazie alle mie provate abilità di smanettatore su tastiera, derivate da anni ed anni di impratichimento coi listati famigerati del Commodore 64 ...
Aggiungo però di avere la sensazione che gli italiani in multiplayer siano il massimo della scostumatezza e del mancato fair-play: picciafuoco, trollers, kickers e cheaters del Belpaese sembra si diano appuntamento quando c'è qualsiasi gioco da fare in rete...
Quelle rarissime volte che ho chattato, le migliori conversazioni le ho fatte con ragazzi e ragazze inglesi che ipotizzo essere ben più gentili e sensibili rispetto agli italioti (il più educato diciamo che va di fretta e ti liquida all'improvviso senza perdersi in ciance e convenevoli)
E vogliamo parlare delle donne al volante???
... Il massimo dell'arroganza: forti in quelle quattro mura di carta stagnola, sembrano onnipotenti!!
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Si riduce tutto al fatto che è solo molto piu semplice scriverle le cose che dirle in faccia, forse è per questo che ormai la gente si fidanza tramite sms, e non si dichiara piu al ristorante davanti al lume di una candela, certamente è molto piu economica come cosa, ma ho paura che tutte queste nuove tecnologie stiano lentamente distruggendo la comunicazione.. ed io sono il primo ogni volta a bloccarmi davanti ad un paio di occhi azzurri..
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Due innamorati... lui a lei
per e-mail: sei il sole di ogni mio mattino
per telefono: ti amo
a cena: scusi, cameriere? Il conto.
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Non credo che sia solo un problema di aggressività.
Per me la questione su cui bisognerebbe discutere è il rispetto: cioè fregarsene dell' interlocutore che hai (ma non hai realmente) davanti.
La mancanza di rispetto è un fenomeno che tutti riscontrano nella vita di ogni giorno (quanti post precedenti parlavano di auto?) e che si perfeziona con l'anonimato (cioè internet).
Tanto per fare un esempio: voi nella vita reale prima di ignorare (se mi sente alternat impazzisce http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif) una persona la ascoltate? io personamente si.
Ma non è così per tutti; io ho scoperto di essere stato ignorato da una persona con la quale non avevo mai litigato (o almeno credo http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif ) e ci sono rimasto molto male (forse perchè sono nuovo di internet, ed ho sempre pensato al forum come se fosse un posto dove regna il rispetto per gli altri).
Può anche essere che sia io a illudermi, ma credo che un post di questo utente che mi spiegava perchè non mi avrebbe più ascoltato, mi avrebbe fatto piacere (ho cannato qualche verbo ma non so quale).
Per quanto mi riguarda continuerò a considerare il forum come il bar dove mi ritrovo con gli amici: c' è chi mi sta simpatico, chi meno: ma nessuno mi da il diritto di mancare di rispetto ad una persona che mi sta parlando (voi non sapete quanto può essere brutto cercare di contattare un utente per chiedere informazioni e sentirsi dire che lui "ti ignora") http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_sad.gif .
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Anch'io sono convinto che molte persone che fanno i galletti del pollaio, spiritosissimi e sagaci, non avrebbero il fegato di fare e dire altrettanto in un colloquio vero...
E' tutta una questione di coraggio e responsabilità, come per tutte le cose della vita... Internet non richede né l'uno né l'altra.
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Non sono d'accordo sul discriminare 15enni e riformati al militare. Da questo punto di vista il web mi sembra un posto dove si possono mettere da parte tutti pregiudizi riguardanti l'apparenza fisica.
Questo a volte pero' porta il web ad essere il luogfo dove sfogare le frustrazioni quotidiane causate ad esempio da un'eccessiva timidezza. Riguardo i MMORPG, ai tempi di Ultima Online mi accorgevo che tutti i "bulli" e coloro il cui unico obiettivo era di intimare rispetto ai noob erano persone non rispettate da molti nella vita reale.
Personalmente, Internet non mi rende piu' aggressivo, ma sicuramente piu' sarcastico, pungente, e molto snob, lo ammetto. Non sono uno di quelli che pensa che nel web ci sono solo persone senza vita sociale, ma credo a volte di dare per scontato di saperne di piu' della controparte, semplicemente perche' non mi si forniscono elementi caratterizzanti (cravattone, eta', lavoro etc), quindi, pur non offendendo, glisso e vado via
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Non credo che la rete ci renda più aggressivi. Al contrario, credo che ripararsi dietro un monitor ci dia la forza di tirare fuori quello che realmente abbiamo dentro e che magari freniamo quando siamo faccia a faccia, o per paura o per evitare spiacevoli situazioni.
Qui puoi mandare a quel paese chi ti pare senza rischio di prenderci le botte e allora diciamo quello che realmente pensiamo, risparmiandoci di essere diplomatici visto che non è necessario.
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Più che aggressivi, io direi nevrotici.
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Citazione:
Konton ha scritto mar, 19 aprile 2005 alle 19:12
Più che aggressivi, io direi nevrotici.
Già.
Diciamo (esemplificando moltissimo) che sono 2 le categorie che fanno queste cose: quelle persone stressate nella real life, maltrattate dai propri superiori o dal partner o dai famigliari o dalle altre persone (tanto per fare un esempio il vice preside Uchiyamada di GTO) che trovano sfogo solo su ciò che non conoscono e si permettono ingiustamente di giudicare.
Poi ci sono quelli che fanno i bulli anche nella real life, o per le loro tecniche videoludiche (cioè quelli che si presentano soprattutto nei MMORPG e si credono onnipotenti online) oppure perchè si credono onnipotenti anche nella vita vera.
Queste patologie (perchè alla fine è di questo di cui stiamo discutendo) nascono da mancanze di tipo diverso in moltissimi campi emozionali, e senza esagerare, l'unico rimedio sarebbe delle sedute da uno psicanalista (cosa che non può avvenire in quanto essi stessi non vedono la loro aggressività come una malattia).
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
credo di si.
il fatto che nessuno possa venire personalmente a dirti cio che pensa ti permette di fregartene di cio che pensa l'altro (in fin dei conti, che te frega se si arrabbia o meno?)
il potere della parola in rete assume una forza che generalmente non ha nelle conversazioni tra persone reali (non riesco a trovare una parola più adatta...)
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Personalmente non mi fa effetto lo scrivere in un forum o chattare, ma ogni tanto capita di leggere qualcuno a cui sono saltati i nervi..tuttavia non conoscendo di persona quelli con cui scrivo chennesò che non sono sempre così?(e dopo la intro qualunquista: SI, secondo me si.)
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Citazione:
keiser ha scritto mar, 19 aprile 2005 alle 12:47
mi ha molto colpito (e irritato, lo ammetto) quando ha detto che «il mezzo internet crea una sorta di "delirio di onnipotenza", trasmette una incontrollata sindrome di potere».
vero ,vorrei fare un discorso più approfondito ma poi potrei essere tacciato di trollaggio.
Citazione:
Quote:
La prima e unica domanda che mi viene in mente adesso (il resto a voi, eh eh): è vero? L'anonimato dietro cui permette di nascondersi il monitor ci fa sentire in qualche modo più "forti", se non addirittura intoccabili?
direi proprio di si,la prova è il panico che si crea quando finanza o carabinieri pizzicano pirati pedofili o altro,nonostante il monitor si riesce a tracciare il tipo quindi il "robin hood" virtuale che pensava di essersi dato "alla macchia" informatica si sente di colpo senza le sue certezze e cioè l'impunità. questo si applica pure in tanti altri campi .
Citazione:
Quote:
Quante volte ci capita di scrivere (via mail, via IM, sui forum) senza neppure pensare a chi ci legge "dall'altra parte", convinti di essere necessariamente dalla parte della ragione, senza preoccuparci di argomentare a dovere?
Per qualche ragione che non so o non riesco a spiegarmi, a volte ho l'impressione che lo stare dietro un PC ci faccia diventare più aggressivi, un po' come quando si è in macchina in mezzo al traffico, quando tutti hanno torto e ce l'hanno con me.
A voi non capita mai?
mi è capitata gente di questo tipo,roba che facevo 200 post di thread per poi ,al 200 entesimo ritrovare il topic di uno uguale al primo nonostante gli si fosse dimostrato che avesse torto marcio. insomma quelli che fanno finta di ascoltarti e avere un dialogo.
Devo però dire che c'è differenza e molta sullo scrivere invece del parlare: prendo il mio caso: sono un tipo impulsivo e spesso parlo senza riflettere ergo i miei discorsi parlati spesso possono essere molto diversi da quelli scritti per il semplice motivo che ho più tempo per rifletterci sopra e sicuramente il pensiero anche se di fondo è sempre lo stesso viene espresso meglio.
una concetto che a me tocca parecchio e che paragono al pari della schizzofrenia è quello che dissocia la vita internet da quella vera cioè la "real life" da quella virtuale. questo perchè molti usano questa distinzione come a giustificare il loro comportamento spavaldo e arrogante quando sono coperti da una finestra di chat o una interfaccia di forum rispetto a quando il tizio scopre che l'interlocutore che tanto si è divertito a trattare maleducatamente è 20 cm più alto e 30 più largo e ha una mano come una pala
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Citazione:
VANRISKIJ II ha scritto mar, 19 aprile 2005 alle 13:34
Credo sia da scindere gioco online e aggressività generale via internet.
Bazzico da anni nella community di DOD, ed è un fiorir di bimbi ( e non) di rara maleducazione.
ciao risky! http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/wave.gif
Citazione:
Quote:
Ma credo che molto spesso nelle comunità di gioco online venga fuori più il lato agonostico che quello aggressivo. L'e-sport non prevede contatto fisico, purtroppo, e diventa terreno fertile per nerdonzoli riformati al militare per insufficienza toracica....
che hai da dire sui riformati!? http://forumtgmonline.futuregamer.it...rrabbiato2.gif è la patria che non m'ha voluto per sovrappeso! io ci sarei pure andato! http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/mecry.gif
adesso però non mi va' di dirgli che sono dimagrito 40 kg http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Citazione:
ghost80 ha scritto mar, 19 aprile 2005 alle 13:57
Probabilmente in linea generale è così, basta fare mezzo incontro con una persona conosciuta in una qualsiasi chat per capire come il mezzo cambi le carte in tavola (faccio l'esempio di gente loquacissima in chat rivelatasi timidissima o addirittura senza argomenti una volta incontrata...).
Personalmente non credo di essere più spavaldo, l'unico effetto collaterale di Internet su di me (e su questo forum degli editoriali in particolare
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif ) è che accentua in maniera devastante la mia tendenza (contraria rispetto a quanto dice Keiser) di argomentare ogni mia affermazione fino in fondo proprio perchè manca l'elemento fondamentale di un'affermazione: un tono chiaro e palese.
sicuramente in chat manca la pressione emotiva che si ha nel parlare faccia a faccia. lo stare comodi su una sedia davanti al familiare monitor fa il suo effetto
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Re: [19/04/2005] Siamo più aggressivi in rete?
Citazione:
silcarot ha scritto mar, 19 aprile 2005 alle 14:53
A me preoccupa il fatto che in rete la gente diventi tutta molto più aggressiva e fastidiosa. Temo che se una notte, d'improvviso, dal mondo se ne andasse tutta la 'timidezza' diventeremmo tutti così... brrrr.
non mischiare la decisione con la maleducazione
Citazione:
Quote:
Come mi lascia semplicemente distrutto l'atteggiamento delle persone al volante. Magari fai un piccolo incidente e invece di chiederti come stai ti sparano 3 minuti di insulti da accoltellamento.
da me capita in continuazione.
Citazione:
Quote:
Magari son troppo sensibile io a ste cose, ma sorridere sereni a chi da dentro una macchina sta diventando viola perchè non lo fate sorpassare può aiutare a vivere meglio
nel traffico trovo persino gente che si fa da parte per crearmi un corridoio con la macchina per farmi passare con lo scooter come trovo gente che a momenti mi monta sopra per l'onta di esser stati superati (di solito dai 1800 di cilindrata in su è la norma ,poi coi suv manco a parlarne... )