Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Su suggerimento di Muttley ho pensato di aprire questo topic, perchè sia di aiuto a chi si è appena avvicinato al mondo delle miniature ed è in difficoltà o non si sente in grado di fare qualcosa. Chiunque abbia dei suggerimenti, delle tecniche particolari o quant'altro è libero, anzi obbligato http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif , a postarle qui
Innanzitutto colorare le miniature è estremamente semplice. Non ci vogliono abilità particolari, ma solo un po' di pazienza, impegno ed inventiva.
Per prima cosa bisogna pensare ai mezzi...
Per colorare una miniatura serve:[list type=1][*]Una minatura... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif [*]Un pennello[*]I colori[*]Fantasia[/list]
I colori per una determinata miniatura di solito sono riportati nei libri degli eserciti per quanto riguarda la Games Workshop, mentre per altro basta, come detto prima, fantasia e nel caso un'immagine a cui ispirarsi.
Per quanto riguarda i pennelli, io personalmente uso un tipo 1 da modellismo per colorare le parti estese e un 10/0 da modellismo per i particolari. La scelta del pennello è importante per non complicarsi inutilmente il lavoro.
Per esempio io prima usavo solo l'1, e non avevo alcun problema, a parte per certi particolari a cui dovevo prestare particolare attenzione perchè il pennello è piuttosto grosso. Successivamente però mi sono comprato il 10/0 e lasciate che ve lo dica, fare i particolari non è mai stato tanto facile... il 10/0 in pratica sono 4 o 5 peli montati sul manico, il che è tutto dire http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Per la scelta del pennello magari fatevi anche consigliare dal rivenditore da cui vi rifornite
Ora che avete i materiali si può cominciare a colorare!!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Ti faccio subito una domanda tecnica!
Visto che sono completamente a digiuno di conoscenze mi puoi spiegare cosa significa pennello tipo 1 e pennello 10/0?
Insomma come si suddividono i pennelli e quali sono i più indicati?
E poi, oltre alla scelta cromatica, che tipo di colori bisogna usare per ottenere una miniatura ben pitturata?
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Innanzitutto si deve dare un colore di base alla miniatura. Questo è molto importante perchè permette ai colori che userete di attaccarsi meglio e di non far intravedere in trasparenza la plastica o il metallo sottostante.
La scelta del colore di base va ponderata.... vabbè, non più di tanto http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif ... dicevo, un colore di base va scelto in base al colore predominante della miniatura quando sarà completa. In questo modo si avrà già una tonalità di quel tipo. Inoltre il fatto che il colore di base sia chiaro o scuro inciderà anche sulla scurezza (parola orrenda, ma non me ne veniva un'altra http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif ) della miniatura. Per esempio per un Alto Elfo è preferibile usare il bianco come colore di base, perchè un Elfo è di colore abbastanza chiaro, e con un bianco come colore di base, la pelle, le vesti e tutto il resto verrà più chiaro. Mentre per un Guerriero del Caos è meglio il nero, perchè è il colore predominante, oltre che portare tutti gli altri colori che verranno usati su di lui ad una tonalità più scura. Per un goblin invece si potrà usare il verde, essendo il suo colore principale.
Se si vuole fare in modo che un colore che si usa su quello base rimanga della sua tonalità originale e non venga influenzato dal colore di base sottostante basta usarlo più abbondantemente.
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Citazione:
Muttley fai qualcosa ha scritto ven, 26 marzo 2004 alle 12:19
Ti faccio subito una domanda tecnica!
Visto che sono completamente a digiuno di conoscenze mi puoi spiegare cosa significa pennello tipo 1 e pennello 10/0?
Insomma come si suddividono i pennelli e quali sono i più indicati?
E poi, oltre alla scelta cromatica, che tipo di colori bisogna usare per ottenere una miniatura ben pitturata?
Asp, prima finisco le tecniche principali, poi ti spiego bene, ok? http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Ora che ho fatto questo preambolo possiamo passare alle tecniche.
Le principali e basilari tecniche di pittura sono:[list type=1][*]Lavatura[*]Pennello Asciutto[*]Lumeggiatura[*]Ombreggiatura[/list]
La lavatura si esegue stendendo gli inchiostri (che si chiamano ink, per esempio blue ink) ed è un semplice ma efficace modo per variare il tono del colore senza cambiare radicalmente colore e colorare le fessure dando poi l'effetto delle pieghe... asp, mi spiego meglio...
Supponiamo di colorare un sauro degli uomini lucertola. Il sauro non è altro che una grtossa lucertola azzurra e blu. Bene, usiamo come colore di base il bianco in modo che alla fine risulti piuttosto chiara. Ora come ora abbiamo la miniatura completamente bianca, ma questa la copriamo completamente di blu ink, in modo da darle subito una tonalità blu, e colorare le pieghe e le fessure (per esempio tra le scaglie, o le pieghe della pelle) di blu, che resteranno così perchè poi non andremo a colorarle. In questo modo, quando sopra ci stenderemo un altro colore, non andremo a colorare nelle fessure, che verranno messe in risalto, definendo meglio i particolari.
La lavatura si usa inoltre dopo aver steso un colore per dargli un altra tonalità. Se stendiamo un inchiostro più scuro su un colore più chiaro otterremo un effetto più scurito ed in certi casi invecchiato. Se invece stendiamo un inchiostro più chiaro su un colore più scuro otteniamo altre tonalità di colore o in altri casi altri colori.
In base alla quantità di inchiostro che si usa si possono ottenere diversi effetti.
Per esempio se su un guerriero del caos con l'armatura colorata con boltgun metal, un color etallo brillante, stendiamo una lavatura di inchiostro nero, black ink, daremo a quell'armatura un effetto più scuro e cupo, nonchè, se usato abilmente, invecchiato e rovinato.
Un altro esempio è che se stendiamo poco chestnut ink su dello shining gold, diamo all'oro un effetto invecchiato, mentre se usiamo un po' più di inchiostro possiamo farlo diventare color bronzo o rame.
Il pennello asciutto, o dry brush, è una comoda ed efficace tecnica che permette di stendere un colore su un altro lasciando intravedere quello sotto e quindi dandogli un'altra tonalità.
Inoltre grazie a questa tecnica si evita di far finire il colore all'interno delle fessure e quindi riempirle o renderle dello stesso colore di ciò che le circonda e quindi mimetizzate.
Non bisogna fare altro che intingere il pennello nel colore, dopodichè pulirlo con un panno finchè non rimane praticamente più colore e dopo stenderlo sulla miniatura. Con questa tecnica potrebbe essere necessario fare più passaggi di colore perchè si veda qualcosa, ma vi assicuro che il risultato è ammirevole e ne vale la pena. Infatti in questo modo si può anche otenere l'effetto di sfumatura ecc...
Esempio: sempre riguardo i sauri degli uomini lucertola, dopo aver steso il blue ink e aver qindi colorato le fessure di blu e dato alla miniatura un colore blu, si deve passare il colore della pelle. Per questo scopo io di solito uso l'ice blue, un azzurro abbastanza chiaro. In pratica basta usare il pennello asciutto per fare in modo che le fessure non vengano coperte e dopo che il colore è asciutto si può vedere la pelle colorata di azzurro e le zone in ombra (le fessure appunto) di blu, che danno l'effetto di luce ed ombra.
La lumeggiatura segue lo stesso concetto del pennello asciutto e consiste nell'applicare con quella tecnica un colore più chiaro su uno più scuro nelle zone "virtualmente" illuminate. In pratica serve per dare luminosità alle zone colorate colorando i riflessi o una zona più chiara perchè maggiormente illuminata.
L'ombraggiatura invece è l'inverso della lumeggiatura. La si usa sempre mediante pennello asciutto nelle zone in ombra, che spesso sono le fessure e le pieghe. Basta usare un colore più scuro su uno più chiaro nei recessi e le zone che teoricamente dovrebbero essere all'ombra. E' un'alternativa ad usare gli inchiostri nelle fessure benchè questi servano comunque per altri scopi.
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Citazione:
Lewan ha scritto ven, 26 marzo 2004 alle 12:39
Innanzitutto si deve dare un colore di base alla miniatura.
bla,bla,bla....
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
... dicevo, un colore di base va scelto in base al colore predominante della miniatura quando sarà completa. In questo modo si avrà già una tonalità di quel tipo. Inoltre il fatto che il colore di base sia chiaro o scuro inciderà anche sulla scurezza (parola orrenda, ma non me ne veniva un'altra
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif ) della miniatura.
Per esempio per un Alto Elfo è preferibile usare il bianco come colore di base, perchè un Elfo è di colore abbastanza chiaro, e con un bianco come colore di base, la pelle, le vesti e tutto il resto verrà più chiaro.
bla,bla,bla...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Mi dispiace ma qui non mi trovi in accordo! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
se posso aggiungere qualcosina, anch'io, agli albori della mia pittura (?) (non che adesso sia migliorato chissà quanto, eh...)avevo usato una base bianca per i miei elfi alti,ma ora mi sto ricredendo!
sarà forse un fattore individuale,di capacità di usare varie tecniche, ma con base scura tutte le zone scure risaltano meglio, e così anche le zone chiare,IMHO!
Per esempio, nelle tuniche bianche degli elfi, per far risaltare le pieghe, partendo dal nero è molto + semplice:si schiarisce piano piano con una successione di grigi (o azzurrini) fino al bianco puro, aiutandosi con gli inchiostri...io faccio così, ma spesso vado molto "a braccio",ciò inventando qualcosa al momento!
Un'altra tecnica che ho letto su di un altro forum consiste in una base spray nera "lumeggiata" successivamente con spray bianco...non so come sia,devo provare, ma probabilmente risulta bene, ad immaginazione... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
tutto questo detto non da un esperto, sia chiaro, ma da uno che smanetta con i colori per hobby!
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Citazione:
Muttley fai qualcosa ha scritto ven, 26 marzo 2004 alle 12:19
Ti faccio subito una domanda tecnica!
Visto che sono completamente a digiuno di conoscenze mi puoi spiegare cosa significa pennello tipo 1 e pennello 10/0?
Insomma come si suddividono i pennelli e quali sono i più indicati?
E poi, oltre alla scelta cromatica, che tipo di colori bisogna usare per ottenere una miniatura ben pitturata?
Pennello tipo 1 e tipo 10/0 indica la dimensione del pennacchio. Più il numero è basso e più la punta è piccola. I pennelli con numeri x/y, ad esempio 10/0, sono ancora più piccoli di quelli con un numero solo.
Non c'è prpriamente un pennello più indicato, dipende da come ti trovi tu. Più il pennello è grosso e meglio riesci a colorare le parti estese dello stesso colore, ma fai più fatica con i particolari, mentre più il pennello è piccolo più ti è facile colorare i particolari ma diventa lungo e penoso colorare le parti estese. In base a questo uno dovrebbe scegliere i pennelli che preferisce. Come avevo detto, io uso quello 1 che è piuttosto grande per le parti estese e il 10/0 per i particolari.
Questi però sono i numeri dei pennelli da modellismo, perchè quelli da pittura sono decisamente più grandi.
Per esempio un tipo 1 da pittura è parecchio più grande di un tipo 1 da modellismo
Per la tua seconda domanda non ho capito bene cosa intendi... il tipo di colore? Per esempio acrilico?
Se è così io ti consiglio di usare quelli della citadel se colori miniature di warhammer perchè hanno una bella gamma adatti ad ogni cosa e hanno dei nomi chè è facile riconoscere ed associare alla parte che si vuole colorare. Per esempio Bleached Bone è il colore tipo ossa invecchiate (il nome appunto significa quello), oppure Blood Red=rosso sangue, o anche Vomit Brown... il nome è facilmente interpretabile http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Citazione:
Lord of the Pings ha scritto ven, 26 marzo 2004 alle 12:55
Citazione:
Lewan ha scritto ven, 26 marzo 2004 alle 12:39
Innanzitutto si deve dare un colore di base alla miniatura.
bla,bla,bla....
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
... dicevo, un colore di base va scelto in base al colore predominante della miniatura quando sarà completa. In questo modo si avrà già una tonalità di quel tipo. Inoltre il fatto che il colore di base sia chiaro o scuro inciderà anche sulla scurezza (parola orrenda, ma non me ne veniva un'altra
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif ) della miniatura.
Per esempio per un Alto Elfo è preferibile usare il bianco come colore di base, perchè un Elfo è di colore abbastanza chiaro, e con un bianco come colore di base, la pelle, le vesti e tutto il resto verrà più chiaro.
bla,bla,bla...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Mi dispiace ma qui non mi trovi in accordo!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
se posso aggiungere qualcosina, anch'io, agli albori della mia pittura (?) (non che adesso sia migliorato chissà quanto, eh...)avevo usato una base bianca per i miei elfi alti,ma ora mi sto ricredendo!
sarà forse un fattore individuale,di capacità di usare varie tecniche, ma con base scura tutte le zone scure risaltano meglio, e così anche le zone chiare,IMHO!
Per esempio, nelle tuniche bianche degli elfi, per far risaltare le pieghe, partendo dal nero è molto + semplice:si schiarisce piano piano con una successione di grigi (o azzurrini) fino al bianco puro, aiutandosi con gli inchiostri...io faccio così, ma spesso vado molto "a braccio",ciò inventando qualcosa al momento!
Sì, beh, certo http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
Io gli efli alti non li ho mai colorati, ma sapendo che sono piuttosto chiari ho immaginato che il binaco fosse il colore di base usato di solito. Poi ovviamente è tutto individuale.
Per esempio io per le mie care lucertoline ( http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif ) uso lo spray bianco come base e poi ci faccio una lavatura di Blue Ink, sopra alla quale ci stendo l'Ice Blue. Non uso direttamente l'Ice Blue come colore di base perchè non da un buon effetto direttamente sulla plastica, e non uso il nero perchè sennò vengono troppo scure e non mi piacciono. Invece così il Blue Ink sul bianco diventa praticamente il colore di base e colora le fessure di blu, e sopra è già tutto pronto per essere colorato, avendo già una tonalità blu che fa risaltare gli altri colori http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Essendo una guida sarebbe meglio non commentare o discutere... ma semplicemente spiegare! http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Magari aprite un altro topic per discutere e qui postate solo l'essenziale alla guida!
Cancellate pure questo di messaggio! http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Ok raga bravi.
Un plauso al divino cucciolo http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif , uno a Lewan che si è messo dietro a spiegare bene (secondo me http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif ), e uno a chi posterà altri consigli.
Mmmm merita di essere toppato o no, mumble mumble... ma sì dai lo toppo. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Facciamo così, raccolgo quello scritto finora (con un bel copia incolla) in un doc e lo metto sullo spazio della palestra http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif (quello ho, tanto che sono pochi kb?) così si può scaricare, man mano che vengono chieste tecniche o altro lo si aggiorna.
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Ok, allora facciamo così... man mano che vengono in mente cose da mettere si inseriscono possibilmente editando i primi post (per esempio io editerò il mio, qualcun'altro il suo, ecc...) e se qualcuno deve chiedere qualcosa lo chieda pure e se posso rispondere lo faccio nel primo post.
Ok?
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
volevo chiedervi come fate voi a pitturare un determinato particolare.... GLI OCCHI!
come cavolo si fanno ?!?! io proprio non ci riesco! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_sad.gif
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
io faccio così:
- Per chi ha l'elmo o cappuccio
puoi anche evitare di farli, può essere che l'ombra copra gli occhi (quanto sono pigro)
- Per chi non ha l'elmo
una volta passata la base (il solito), prendo uno stuzzicadenti e passo il bianco dove non c'è la pupilla (così rimane nera), se la pupilla e colorata giro lo stuzzicadenti e faccio un puntolino col colore di qui voglio fare gli occhi (chessò verdi ad esempio).
Per un personaggio invece ho optato per tutto l'occhio rosso (ma lì era per una mia mania per il bg del personaggio)
- Per i cavalli
Puoi usare la stessa tecnica di prima oppure passi un colore di base e sopra lasciando un pezzo un colore più chiaro lasciando fuori solo dove va la pupilla del cavallo.
P.S.: all'inizio facevo un semplice punto nero avec stuzzicadente http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif (tecnica veloce per unità moolto grosse).
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
grazie mille http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
poi posto una domanda qui che spero vada bene... riguarda i colori in sè...
l'altro giorno ho aperto alcuni colori dopo qualche mese che non dipingevo e in alcuni si è formato uno strato "acquoso" in superficie... a cosa è dovuto? e soprattutto cosa dovrei fare in questi casi?
io ho provato a rimischiare tutto il colore...
grazie in anticipo e ciao
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
sono quelli della gw?
di solito succede il contrario (fanno la plastica, se ti va bene un paio di gocce d'acqua e tutto come prima, altrimenti ti tocca ricomprarlo), a me è successo una volta dovrebbe bastare un'agitatina alla boccetta (va be io ho ancora le boccette che per aprirle devi pregare in lingue scomparse da secoli http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif ).
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
si, son quelli della gw http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif
qualcuno è seccato ma la maggior parte ha fatto l'acqua
comunque provero a scuotere
grazie http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Non hai idea di quanto sei fortunato e di quanti colori invece io ho dovuto ricomprare... molti dei quali perchè non si aprivano più...
Per renderti l'idea alcuni non riuscivo più ad aprirli neanche bloccando la boccetta in una morsa e girando il tappo con una pinza http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/22_yikes.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/22_yikes.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/22_yikes.gif
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Salve, dopo secoli ho ricominciato pure io a dipingere http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Armato di pinza e morsa ho riaperto tutti i vasetti, una volta shackerati tornano come nuovi (tranne il mio adorato bauhaus blue che è diventato crema...il diluente lo sta corrodendo un pò alla volta ma mi sa che ormai... http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_cry.gif ) ma sono quelli per Warzone http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Cmq...ho ripreso a pitturare e nonostante abbia letto milioni di volte i fascicoli e videocassette non mi riesce quell'effetto chiaro sulle pieghe.
Nelle foto si vede ben definito mentre a me fa effetto muffa sulla miniatura http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_cry.gif
Come fare?
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Io aspetterei gente più esperta, ma di solito io faccio così (non che lo faccia spesso, odio mettere io le luci alla minia):
Passi il colore più scuro sulla zona e se vuoi un contrasto netto prendi un colore più chiaro (di solito dello stesso "tipo" es. rosso + un rosso più chiaro) e lo stendi solo sul rilievo con uno stuzzicadenti.
Mai sottovalutare la potenza di uno stuzzicadenti http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
P.S.: credo che sia descritto meglio nel post di Lewan con le tecniche (il 5 di questo topic se non erro).
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
tanta pazienza, mano ferma e colore diluito (ma non troppo, e pochissimo per volta), steso nel senso delle pieghe del tessuto. il pennello asciutto ha sempre un effetto "polveroso", e personalmente lo uso praticamente solo per la maglia di ferro e le basette (non quelle dei capelli, quelle che ci sono sotto i piedi).
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
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Toki ha scritto gio, 09 settembre 2004 alle 19:07
odio mettere io le luci alla minia
Anch'io lo odio! Le mianiature sono già tridimensionali e quindi gli effetti di luce ed ombra si formano da soli. Personalmente a me non piaciono dipinte le luci perchè danno un'aspetto troppo irreale...
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Citazione:
Lewan ha scritto ven, 10 settembre 2004 alle 15:50
Citazione:
Toki ha scritto gio, 09 settembre 2004 alle 19:07
odio mettere io le luci alla minia
Anch'io lo odio! Le mianiature sono già tridimensionali e quindi gli effetti di luce ed ombra si formano da soli. Personalmente a me non piaciono dipinte le luci perchè danno un'aspetto troppo irreale...
e invece, più la minia è piccola e più bisogna esagerare gli effetti di luce, per dargli profondità. quella "fisica" non è sufficiente per essere realistica.
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Citazione:
alternat ha scritto dom, 12 settembre 2004 alle 09:29
Citazione:
Lewan ha scritto ven, 10 settembre 2004 alle 15:50
Citazione:
Toki ha scritto gio, 09 settembre 2004 alle 19:07
odio mettere io le luci alla minia
Anch'io lo odio! Le mianiature sono già tridimensionali e quindi gli effetti di luce ed ombra si formano da soli. Personalmente a me non piaciono dipinte le luci perchè danno un'aspetto troppo irreale...
e invece, più la minia è piccola e più bisogna esagerare gli effetti di luce, per dargli profondità. quella "fisica" non è sufficiente per essere realistica.
Mah, dipende dai casi. Su questo comunque hai ragione anche se non in tutte quelle piccole è bene disegnarci gli effetti di luce secondo me
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Re: Quattro peli e un po' di colore... GUIDA ALLA PITTURA
Bastano un po' di pazienza e di miniature da buttar via http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif