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[08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Mentre noi discutiamo animatamente e un po' inutilmente, come faceva saggiamente notare maxpay, di PC vs Apple, PC vs console, ATi vs nVidia, C64 vs Spectrum (e non possiamo negare che in questa cosa siamo molto bravi), IBM - sempre lei! - e un'università svizzera si sono messi al lavoro per costruire il primo supercomputer (Blue Brain) che si prefigge come obiettivo di simulare il cervello umano, ricreandone una versione digitale identica in tutto e per tutto, struttura molecolare compresa.
L'operazione è stata possibile grazie alle recenti scoperte scientifiche relative alle connessioni e alla struttura del cervello umano.
Per la prima volta sarà - forse - possibile osservare in tempo reale come funziona veramente il nostro organo più complesso e delicato, che per moltissimi aspetti rimane ancora avvolto nel mistero.
Tra le speranze dei ricercatori c'è quella di comprendere appieno aspetti ancora oscuri come la nostra percezione del mondo, la memoria, e finanche la consapevolezza di sè, oltre che far luce su alcuni "malfunzionamenti" del cerebellum, che possono causare disturbi psichiatrici importanti.
Da una parte trovo tutto questo molto affascinante: voglio dire, stiamo parlando di capire il cervello, mica di AI di un videogioco.
D'altra parte, sicuramente verrebbe a mancare, o sarebbe comunque molto ridimensionata la dimensione mistica, trascendentale della natura umana, e non so se mi piacerebbe...
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
(uau! Oggi sono il primo a rispondere!)
Il tema che oggi tratti è veramente affascinante e meno (senza offesa) frivolo del solito.
Dici giustamente che più la scienza indaga, più ci rendiamo conto che tanti aspetti che ancora oggi sono le fondamenta di folosofie e religioni verrebbero in qualche modo riviste e soprattutto ridimensionate.
E forse, a parere mio, non sarebbe nemmeno un male. Voglio dire che fino a 500 anni anni fa pareva che l'uomo fosse stato creato da Dio circa 3.000 o meno anni prima, che la Terra fosse al centro dell'universo...
Magari uno studio del genere ci sconvolgerà illustrando le meccaniche del cervello che non sono così complesse come noi le facciamo... così che la tanto mitizzata AI è fattibilissima anche in un laboratorio. Dubito che si investino milioni di dollari per qualcosa di irrealizzabile...
Nico
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Primo!!!
Io penso che il nostro cervello, per quanto infinitamente complesso possa sembrare, alla fine si possa ricondurre ad una sorta di "programma": ci sono una serie di procedure, di funzioni, che sono comuni più o meno a tutti.
Io ritengo che in un futuro, moooolto prossimo, si riuscirà a fare qualcosa che simulerà in modo abbastanza fedele il nostro organo principale.
E' tutto gente.
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Cavolo, vabbè, cmq, SECONDO!!!
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Una roba del genere spalancherebbe le porte ad infiniti dibattiti etico-morali.
Se riuscissimo a ricostruire un cervello funzionante in laboratorio, anche utilizzando tonnellate di silicio o comunque materia prettamente inorganica, questo svilupperebbe una coscienza.
In questo modo, potremmo finalmente avere un computer che quando gli si chiede di fare 2 + 2 risponda 5 per farci un dispetto?
Ma soprattutto... staccare la spina sarebbe poi giusto? Sarebbe poi tanto diverso da uccidere un uomo?
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
Edward Gein ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 09:09
Una roba del genere spalancherebbe le porte ad infiniti dibattiti etico-morali.
Se riuscissimo a ricostruire un cervello funzionante in laboratorio, anche utilizzando tonnellate di silicio o comunque materia prettamente inorganica, questo svilupperebbe una coscienza.
In questo modo, potremmo finalmente avere un computer che quando gli si chiede di fare 2 + 2 risponda 5 per farci un dispetto?
Ma soprattutto... staccare la spina sarebbe poi giusto? Sarebbe poi tanto diverso da uccidere un uomo?
Se continua a funzionare una volta riattaccata, non è poi un gran problema.
Sarà interessante vedere se verranno riprodotte anche le emozioni, visto che queste entrano in funzione temporalmente prima dell'elaborazione logica.
Citazione:
Quote:
IBM e la Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne (EPFL) hanno annunciato un'importante iniziativa di ricerca denominata Blue Brain Project che ha come obiettivo lo studio del cervello.
Nei prossimi due anni gli scienziati di entrambe le organizzazioni lavoreranno insieme utilizzando l'enorme capacità di calcolo del supercomputer IBM Blue Gene per creare un modello dettagliato dei circuiti della neocorteccia, la parte più ampia e complessa dell'intero cervello umano. Ampliando il progetto per modellare altre aree cerebrali, gli scienziati sperano di riuscire a costruire un modello informatico preciso dell'intero cervello.
Il funzionamento del cervello è relativamente sconosciuto. Utilizzando il modello digitale gli scienziati effettueranno simulazioni sul computer del cervello a livello molecolare gettando luce sui processi interni come il pensiero, la percezione e la memoria. Gli scienziati sperano inoltre di comprendere meglio le modalità e i motivi dei malfunzionamenti di taluni microcircuiti cerebrali che si pensa siano causa di numerosi disordini della personalità come l'autismo, la schizofrenia e la depressione.
"La modellazione del cervello a livello cellulare è una sfida immane a causa delle centinaia di migliaia di parametri che devono essere considerati", ha dichiarato Henry Markram, il docente dell'EPFL che guida il progetto. "IBM vanta un'esperienza senza pari nelle simulazioni biologiche e la tecnologia di supercomputing più avanzata del mondo. Unendo le nostre risorse e competenze possiamo intraprendere una delle iniziative più ambiziose mai tentate nella ricerca neuroscientifica".
Markram è il fondatore del Brain and Mind Institute dell'EPFL, organizzazione in cui più di dieci anni di ricerca e di esperimenti su cervelli reali sono stati consolidati nel più completo patrimonio mondiale di dati sulla microarchitettura corticale.
I ricercatori IBM utilizzeranno la loro esperienza nella simulazione di sistemi biologici complessi per aiutare a trasformare questi dati in un modello tridimensionale funzionante che ricrei le interazioni elettrochimiche ad alta velocità che avvengono all'interno del cervello. Sul supercomputer Blue Gene il modello sarà in grado di simulare i processi cerebrali in tre dimensioni con una precisione mai raggiunta prima.
"Blue Gene è nettamente il supercomputer più veloce del mondo e offre agli scienziati di ogni parte del pianeta l'accesso a livelli di potenza di calcolo senza precedenti", ha affermato Tilak Agerwala, Vice President of Systems di IBM Research. "Ma ciò che importa non è la potenza in sé, bensì come essa viene applicata con modalità innovative che abbiano il potenziale di trasformare la nostra comprensione del mondo e migliorare la nostra qualità di vita".
Utilizzando un supercomputer Blue Gene per effettuare esperimenti in tempo reale, Markram si attende una sostanziale accelerazione nello sviluppo della ricerca sul cervello. "Con un modello informatico preciso del cervello, buona parte del pre-testing e della pianificazione normalmente richiesti da un esperimento può essere eseguita con un computer anziché in laboratorio. Con certe simulazioni pensiamo che un intero giorno di lavoro di laboratorio possa essere svolto su Blue Gene in pochi secondi".
Il sistema che sarà installato presso l'EPFL occuperà lo spazio equivalente a quello di circa quattro frigoriferi con una velocità di calcolo di picco di almeno 22,8 trilioni di operazioni in virgola mobile al secondo (22,8 teraflops), imponendosi come uno dei più potenti supercomputer del mondo.
La prima fase del progetto prevede la realizzazione di una replica software di una colonna neocorticale. La neocorteccia costituisce circa l'85% della massa totale del cervello umano, e si ritiene sia la sede responsabile delle funzioni cognitive del linguaggio, dell'apprendimento, della memoria e del pensiero complesso. Una replica accurata della colonna neocorticale è un primo passo essenziale per simulare l'intero cervello e fornirà il collegamento tra i livelli genetici, molecolari e cognitivi della funzione cerebrale. Le fasi successive amplieranno la simulazione includendo circuiti di altre regioni del cervello e, in ultimo, dell'intero organo.
Nell'ambito dell'accordo con IBM, parte del tempo di Blue Gene sarà dedicata anche ad altri progetti di ricerca effettuati dall'EPFL. In uno di questi, i ricercatori dell'IBM Research Lab di Zurigo collaboreranno con gli scienziati degli Institutes of Complex Matter Physics and Nanostructure Physics dell'EPFL per simulare le interfacce a stato solido tra nanostrutture, una componente necessaria per poter costruire semiconduttori e microchip sempre più piccoli. In altre aree dell'EPFL i ricercatori sperimenteranno l'impiego di plasma come possibile metodo per produrre energia, mentre un altro team utilizzerà Blue Gene per studiare i meccanismi di protein folding e il loro ruolo nello sviluppo della sindrome di Creutzfeldt-Jacob (il morbo della mucca pazza) ed altre malattie letali.
EPFL
L'EPFL è uno dei due istituti tecnologici federali svizzeri riconosciuti a livello internazionale, considerato tra le principali università europee con una reputazione di innovazione nella ricerca e nella formazione interdisciplinare. L'EPFL attira docenti, studenti e ricercatori di altissimo livello da tutto il mondo. Per maggiori informazioni sull'EPFL è possibile visitarne il sito Web di EPFL.
IBM eServer Blue Gene
Blue Gene ha preso il via all'interno di IBM come progetto di supercomputing destinato a creare una nuova famiglia di supercomputer ottimizzati in termini di bandwidth, scalabilità e capacità di gestire enormi quantità di dati pur consumando una frazione dell'alimentazione e dello spazio richiesti da alcuni dei maggiori sistemi del genere. I sistemi IBM eServer Blue Gene sono oggi installati in tutto il mondo presso il Lawrence Livermore National Laboratory, il San Diego Supercomputing Center, l'Università di Edimburgo, l'Argonne National Laboratory, l'ASTRON, il NIWS e il National Center for Atmospheric Research per risolvere una serie di sfide nei campi della ricerca genomica, della fluidodinamica e della modellazione meteorologica.
BlueGene/L è anche un componente del programma Advanced Simulation and Computing (ASC) della US National Nuclear Security Administration (NNSA). IBM ha stabilito una partnership con la NNSA nel 2001 per la ricerca e lo sviluppo dell'architettura Blue Gene/L. La NNSA ha installato il sistema Blue Gene/L più potente mai realizzato sinora presso il Lawrence Livermore National.
Il sistema IBM eServer Blue Gene è disponibile da 1 a 64 rack con 1.024 nodi dual-processor per rack. IBM eServer Blue Gene raggiunge prestazioni di picco pari a 5,7 teraflops (trilioni di operazioni in virgola mobile al secondo) per rack. Il sistema IBM eServer Blue Gene raggiunge prestazioni 25 volte superiori a Earth Simulator per KW di energia consumata; è inoltre più compatto dei normali supercomputer richiedendo 1x1x2 metri di spazio per un sistema da un rack.
Come non detto, non ci saranno emozioni.
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
demhu88 ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 08:49
Cavolo, vabbè, cmq, SECONDO!!!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
madre santissima ma è un progetto esageratamente complesso!
Citazione:
Quote:
D'altra parte, sicuramente verrebbe a mancare, o sarebbe comunque molto ridimensionata la dimensione mistica, trascendentale della natura umana, e non so se mi piacerebbe...
mmm...non è un pò buffo che si abbia paura della realtà (o di una probabile realtà)?
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Dio ha creato l'uomo.
L'uomo ha distrutto Dio.
Bill Gates ha creato la Microsoft.
Generare l'Io, è questa la cosa più difficile. Come si fa a far capire a un computer che lui è?
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
ilgrillo ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 09:58
Dio
Generare l'Io, è questa la cosa più difficile. Come si fa a far capire a un computer che lui è?
si parte dalla definizione dell'IO. o almeno credo http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Che bello, così avremo un futuro dove le patologie psichiatriche sono di origine digitale? E poi i "psicofarmaci" chi li fa? La Symantec?
Aspetteremo e vedremo...
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
maxpay ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 10:01
Citazione:
ilgrillo ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 09:58
Dio
Generare l'Io, è questa la cosa più difficile. Come si fa a far capire a un computer che lui è?
si parte dalla definizione dell'IO. o almeno credo
http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/rotfl.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/rotfl.gif
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
cavolate a parte, me lo son chiesto anch'io, senza dare risposta ovviamente. ricostruire un qualcosa presuppone l'identificazione precisa di quello che vuoi ricostruire, nel caso specifico un cervello.
indi parte tutta una serie di domande sull'etica, alle quali è ancor più difficile dare una risposta.
a prescindere dai "diritti" del cervello simulato, si tratterebbe, come ha detto il keiser, di snaturare, di smitizzare qualsiasi cosa (di semplificare?).
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
maxpay ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 10:01
Citazione:
ilgrillo ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 09:58
Dio
Generare l'Io, è questa la cosa più difficile. Come si fa a far capire a un computer che lui è?
si parte dalla definizione dell'IO. o almeno credo
http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
Non è così facile, ovviamente.
Credo...
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
ilgrillo ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 09:58
Dio ha creato l'uomo.
L'uomo ha distrutto Dio.
Bill Gates ha creato la Microsoft.
Generare l'Io, è questa la cosa più difficile. Come si fa a far capire a un computer che lui è?
Se permetti e senza essere blasfemi è stato l'uomo a creare Dio e che poi siamo noi a dire che Lui ci ha creati è un altro paio di maniche.
Nico
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
ilgrillo ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 10:15
Citazione:
maxpay ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 10:01
Citazione:
ilgrillo ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 09:58
Dio
Generare l'Io, è questa la cosa più difficile. Come si fa a far capire a un computer che lui è?
si parte dalla definizione dell'IO. o almeno credo
http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
Non è così facile, ovviamente.
Credo...
ma si lo so http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
aspettiamo il micio che lui ne sa qualcosina in più http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/teach.gif
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
Konton ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 10:01
Che bello, così avremo un futuro dove le patologie psichiatriche sono di origine digitale? E poi i "psicofarmaci" chi li fa? La Symantec?
Aspetteremo e vedremo...
Buahahahaha ultraLOL MODE /ON
Ma tanto poi ti appesantiscono tanto il cervello ke inizi a parlare come homer simpson ubriaco http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
il Nico ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 10:23
Citazione:
ilgrillo ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 09:58
Dio ha creato l'uomo.
L'uomo ha distrutto Dio.
Bill Gates ha creato la Microsoft.
Generare l'Io, è questa la cosa più difficile. Come si fa a far capire a un computer che lui è?
Se permetti e senza essere blasfemi è stato l'uomo a creare Dio e che poi siamo noi a dire che Lui ci ha creati è un altro paio di maniche.
Nico
Permetto... Permetto...
Accetto il tuo punto di vista. Non mi trova d'accordo, ma ti prego di non usare questo topic per lanciarti(ci) in una discussione teologica fine a se stessa e inutile (qui).
Ciao.
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
ilgrillo ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 10:29
Citazione:
il Nico ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 10:23
Citazione:
ilgrillo ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 09:58
Dio ha creato l'uomo.
L'uomo ha distrutto Dio.
Bill Gates ha creato la Microsoft.
Generare l'Io, è questa la cosa più difficile. Come si fa a far capire a un computer che lui è?
Se permetti e senza essere blasfemi è stato l'uomo a creare Dio e che poi siamo noi a dire che Lui ci ha creati è un altro paio di maniche.
Nico
Permetto... Permetto...
Accetto il tuo punto di vista. Non mi trova d'accordo, ma ti prego di non usare questo topic per lanciarti(ci) in una discussione teologica fine a se stessa e inutile (qui).
Ciao.
Agli ordini! http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
troppa fantascienza http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
le cose sono meno romantiche e comunque estremamente complesse, in bocca al lupo a questi tizi...che stanno riproducendo il funzionamento di un apparato molto complesso...
...per me la dimensione mistica la mente umana non l'ha mai avuta, non mi faccio troppi problemi http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
State spammando.
Citazione:
Lux ! ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 09:32
Come non detto, non ci saranno emozioni.
Ma non dice che a poco a poco cercheranno di ricostruire un cervello "completo"?
La coscienza salta fuori da sola, se riescono a costruirne uno simile a quello umano.
Le emozioni di conseguenza.
Qui non si parla di creare un qualcosa che "reagisce" in maniera simile ad un cervello umano (tipo gli dico scemo e lui mi risponde "lo scemo sarai tu"), qua si parla di costruire un cervello da zero e lasciare che si evolva, una specie di rete neurale ma molto più complessa.
È banale dire che, se il nostro cervello è in grado di generare emozioni, lo sarà anche qualsiasi cosa che abbia la stessa struttura.
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
io sto qua, loro sono là, 'azzo ne so http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
però troppe seghe mentali sull'io, e l'intelligenza, su BlueBrain c'è già un topic in Sci&Tech. (keiser old http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif ) e se ne parlava, facendo notare anche lì, che stanno riproducendo la colonna corticale di 60-70.000 neuroni di un topo...quindi direi che ancora non siamo a rischio Terminator...
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Domanda: Ma perchè è lecito anche eticamente costruire un cervello IDENTICO al nostro (quindi suppongo con i meccanismi che gli daranno o simuleranno la consapevolezza di sè) con componenti elettronici e non è possibile farlo con materiale biologico tramite la clonazione per esempio? Arrivano gli androidi?? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Vedo già gli slogan del prossimo secolo:
PIU' DIRITTI AI ROBOT! ANCHE LORO SONO ESPRESSIONE DI VITA!
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
Friz33 ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 11:05
Domanda: Ma perchè è lecito anche eticamente costruire un cervello IDENTICO al nostro (quindi suppongo con i meccanismi che gli daranno o simuleranno la consapevolezza di sè) con componenti elettronici e non è possibile farlo con materiale biologico tramite la clonazione per esempio? Arrivano gli androidi??
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Vedo già gli slogan del prossimo secolo:
PIU' DIRITTI AI ROBOT! ANCHE LORO SONO ESPRESSIONE DI VITA!
E se ti poni la domanda in maniera diversa?
Perché non dovrebbe essere lecito?
Non si toccano embrioni, ovuli, spermatozoi, e SI e NO e ASTENUTI.
Non c'entra un cippo lippo con la vita umana.
Perché non dovrebbe essere lecito, ripeto?
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
quando arriverà l'ora del jihad butleriano io sarò pronto http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
Friz33 ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 11:05
Domanda: Ma perchè è lecito anche eticamente costruire un cervello IDENTICO al nostro (quindi suppongo con i meccanismi che gli daranno o simuleranno la consapevolezza di sè) con componenti elettronici e non è possibile farlo con materiale biologico tramite la clonazione per esempio? Arrivano gli androidi??
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Perché non si parla della forma di vita umana. Si parlerebbe, al massimo, di una *nuova* forma di "vita", virgolette comprese. Una forma di vita capace di apprendere i meccanismi stessi della "sua" vita e che per questo, un giorno, potrebbe farci paura. Così, per allontanare il problema, li ficchiamo tutti su un razzo, li spediamo su un altro pianeta, e poi aspettiamo che lo colonizzino.
Chissà come se la cavano.
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
E se io vi dicessi che una cosa simile è già stata fatta????
Tempo fa,tipo nel 1999 è stata creata un'intelligenza artificiale, poi le macchine si sono ribellate, l'uomo ha oscurato il cielo, le macchine hanno usato noi come fonte di energia.
Ora noi che stiamo dentro matrix rifacciamo un'altra volta la stessa identica caxxata (per i corsi e ricorsi storici del grande Vico) e produciamo la Matrixosca. Del resto è nell'indole di noi umani sbagliare.........e se nel tentativo di IBM si dovesse riprodurre anche questo aspetto del nostro cervello?
Al di là delle ciance, ragazzi è fantascienza. Le scoperte scientifiche si fanno tutti i giorni, ma da qui a dire che noi conosciamo perfettamente la struttura (molecolare) e soprattutto il funzionamento del nostro cervello ce ne passa. Figuriamoci se ora una bella società si sveglia la mattina e dice di voler riprodurre il cervello umano........
Secondo me voler riprodurre il cervello umano è come progettare di superare la velocità della luce.
Almeno per i prossi 20 anni.
PS: Cerebellum a mia modesta opinione è il cervelletto....Sbaglio??? http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
siamo lontani anni luce da "qualsiasi cosa" SIMULI anche lontanamente un cervello ANIMALE, ancora di piu' da quello UMANO, dotato di un driver chiamato CONSAPEVOLEZZA di difficile realizzazione.
mi sento di aggiungere di aver letto degli interventi veramente da brivido...
ciao
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
a mio giudizio sindacabile, la fantascienza e i problemi di natura etica che ha sollevato ci distolgono dalla realtà delle cose.
se pensiamo a tutte le patologie incomprese del cervello e a tutti i danni che può provocare il suo malfunzionamento, questo è da considerarsi come un passo avanti tosto e benvenuto (sempre che abbia successo).
stiamo parlando di una macchina che ci può aiutare a comprendere come funzioniamo, a trovare cure, rimedi e compagnia briscola. non stiamo certo creando o manipolando la vita. a quello ci pensa giorgione lucas con i suoi droidi... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
keiser ha scritto mer, 08 giugno 2005 07:26
D'altra parte, sicuramente verrebbe a mancare, o sarebbe comunque molto ridimensionata la dimensione mistica, trascendentale della natura umana, e non so se mi piacerebbe...
sicuramente si smonterebbe la componente "poetica"
già a volte è fastidioso immaginare che i nostri sentimenti altro non sono che fredde reazioni chimiche che creano impulsi elettrici nel nostro corpo.
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
BimboSporco ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 12:29
siamo lontani anni luce da "qualsiasi cosa" SIMULI anche lontanamente un cervello ANIMALE, ancora di piu' da quello UMANO, dotato di un driver chiamato CONSAPEVOLEZZA di difficile realizzazione.
mi sento di aggiungere di aver letto degli interventi veramente da brivido...
ciao
Mi pareva ben chiaro fin dall'inizio che si stesse parlando di fantascienza.
Fino a prova contraria, anche io posso ANNUNCIARE di avere in cantiere la costruzione di un cervello simile a quello umano ma fatto di silicio. http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Tutta 'sta sparata di IBM sarà per far cambiare idea di nuovo a Steve Jobs? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
xam ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 12:39
se pensiamo a tutte le patologie incomprese del cervello e a tutti i danni che può provocare il suo malfunzionamento, questo è da considerarsi come un passo avanti tosto e benvenuto (sempre che abbia successo).
una simulazione con un livello di affidabilità di quanto?
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Salve sono un finto niubbo che bazzica da un bel po su questo forum http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Rispondo a questo topic perche ha suscitato in me un interesse a dir poco smisurato....
Si parla di una componete digitale/artificiale di un cervello umano e ,lasciando perdere i discorsi teologici o non che questo esperimento puo avere, io la vedo come una cosa assolutamente affascinante.
Credo ,da quello che sono riuscito a reperire dalla rete, che l'esperimento nn e' votato a creare una Ai ma piu che altro a studiare l'organo a noi sconosciuto chiamato Cervello, senza cosi suscitare neanche problemi filosofici, del tipo Cogito Ergo Sum.
Attualmente io vedo questo tentativo, purtroppo e' ancora una cosa aleatorea quindi a enormi possibilita di fallimento, come uno studio piu diretto alla medicina e a capire le meccaniche che puo avere il cervello cosi da incentrare i progetti di ricerca medica su campi piu ristretti.
Invece un organo artificiale/digitale pensante, supponge che le attuali tecniche di programmazione e ti progettazione siano cosi indietro da nn poter permettere una vera e proprio sviluppo emozionale, ma gia solo minimamente pensare allo sviluppo dei 5 sensi(mi riferisco alla percezione del mondo citata nell'editoriale), questo sarebbe gia un grande passo!!!!!
Mio dio piu la tecnologia va avanti piu penso che noi uomini rimaniamo indietro!!!!!!!
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
mafflele ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 12:12
Al di là delle ciance, ragazzi è fantascienza. Le scoperte scientifiche si fanno tutti i giorni, ma da qui a dire che noi conosciamo perfettamente la struttura (molecolare) e soprattutto il funzionamento del nostro cervello ce ne passa. Figuriamoci se ora una bella società si sveglia la mattina e dice di voler riprodurre il cervello umano........
Secondo me voler riprodurre il cervello umano è come progettare di superare la velocità della luce.
Almeno per i prossi 20 anni.
Concordo pienamente.
Però sarebbe affascinante: pensate, per la prima volta saremmo in grado di capire il comportamento delle ragazze! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
(Scusate, non voglio scatenare il finimondo... E' solo uno sfogo. Prendetela come una semplice battuta...)
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Toh, che bello spunto di riflessione.
Quale cervello cercheranno di simulare? Quello maschile, o quello femminile? Sappiamo che ci sono differenze strutturali... http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
[ angolo battuta maschilista]
Quello della donna sarebbe più facile: per simulare certe zone del cervello, basterebbe un generatore di impulsi pseudo-casuali.
[/angolo battuta maschilista]
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
Edward Gein ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 13:37
Toh, che bello spunto di riflessione.
Quale cervello cercheranno di simulare? Quello maschile, o quello femminile? Sappiamo che ci sono differenze strutturali...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
[ angolo battuta maschilista]
Quello della donna sarebbe più facile: per simulare certe zone del cervello, basterebbe un generatore di impulsi pseudo-casuali.
[/angolo battuta maschilista]
quello della donna naturalmente, poichè ha un dato certo in più:
per cinque giorni al mese deve sbroccare completamente http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: [08/06/2005] Il cervello, questo sconosciuto
Citazione:
maxpay ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 13:11
Citazione:
xam ha scritto mer, 08 giugno 2005 alle 12:39
se pensiamo a tutte le patologie incomprese del cervello e a tutti i danni che può provocare il suo malfunzionamento, questo è da considerarsi come un passo avanti tosto e benvenuto (sempre che abbia successo).
una simulazione con un livello di affidabilità di quanto?
è da vedere. stiamo solo chiacchierando per sommi capi. non abbiamo nulla in mano. anzi, io ho un bicchiere di cedrata... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif