[31/10/2003] Discussioni al telefono

Ieri mattina, nel corso delle ormai quotidiane chiacchierate che ci concediamo io e l'Elvin redazionale, si parlava della potenza grafica dei nuovi acceleratori video e dell'incredibile e apparentemente inarrestabile mole di megahertz che i processori mettono ormai a disposizione. Il punto di vista di Elvin è che di qui a qualche anno (quattro, cinque al massimo) arriveremo ad una potenza tale accumulata nei nostri case (tra CPU, RAM, scheda video ecc.) oltre la quale non si andrà praticamente oltre. La corsa (o meglio, rincorsa) al frame rate da paura e al dettaglio certosino è destinata insomma ad arrestarsi.
Personalmente non sono d'accordo: alla presentazione del P4 2Ghz tutti si chiedevano a cosa sarebbero mai serviti tanti cicli di CPU in un secondo, e oggi siamo qui a lamentarci che i giochi girano lenti; dieci anni fa si andava a 60 Mhz, 16 Mb di RAM e 1 Mb di memoria video, e i giochi ci lasciavano a bocca aperta esattamente come oggi. Nel 2003 ci esaltiamo di fronte ai modelli poligonali ultra complessi e alla fisica reale. Tra cinque anni ci lamenteremo perchè i quadricipiti di Gordon Freeman in Half-Life 3 non si flettono in maniera realistica, o la barba del marine di DooM non si allunga tra un livello e l'altro. Voi come la vedete?

stavo giocando ieri a project gotham 2 e mi è venuto in mente che è un gioco bello, che le città sono davvero fenomenali, dettagliate e realistiche, tutto molto bello, insomma, però non c'è in giro un cane. le strade sono tutte pulitissime. la potenza di calcolo crescerà ancora perché la corsa al dettaglio non si fermerà mai...

la potenza di calcolo cresce perchè c'è la corsa al dettaglio e la corsa al dettaglio cresce perchè c'è più potenza di calcolo...è un cerchio chiuso...

personalmente penso che il limite, se esiste, è ben lungi da essere a portata di mano.
Siamo di fornte è vero ad una corsa verso il gioco perfetto, ma ci siamo ben lontani.
qualsiasi gioco, anche i più recenti e pompati o quelli che usciranno fra poco, comunque devono scendere a dei compromessi grafici, la realtà non è mai rappresentata esattamente uguale, ci sono situazioni in cui le nostre azioni solo limitate, perché se una porta non è previsto che si apra, anche se ci scarichiamo contor un bazooka non si aprirà mai 8esempio banale, ma spero rappresentativo).
insomma il VG totale, con fisica reale di tutti gli oggetti, con interazione completa con il mondo esterno, con grafica fotorealistica è molto lontano dall'essere solo immaginato.
Quando vedendo uno schermo di un VG potremo essere nel dubbio di vedere un film o un'azione di Max Payne xx allora forse la corsa sarà finita.
Non scordiamoci che ci deve anche essere un AI gestita dal pc con comportamenti che rasentano quelli umani...

Citazione:

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nickventola ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 12:32
personalmente penso che il limite, se esiste, è ben lungi da essere a portata di mano.
Siamo di fornte è vero ad una corsa verso il gioco perfetto, ma ci siamo ben lontani.
qualsiasi gioco, anche i più recenti e pompati o quelli che usciranno fra poco, comunque devono scendere a dei compromessi grafici, la realtà non è mai rappresentata esattamente uguale, ci sono situazioni in cui le nostre azioni solo limitate, perché se una porta non è previsto che si apra, anche se ci scarichiamo contor un bazooka non si aprirà mai 8esempio banale, ma spero rappresentativo).
insomma il VG totale, con fisica reale di tutti gli oggetti, con interazione completa con il mondo esterno, con grafica fotorealistica è molto lontano dall'essere solo immaginato.
Quando vedendo uno schermo di un VG potremo essere nel dubbio di vedere un film o un'azione di Max Payne xx allora forse la corsa sarà finita.
Non scordiamoci che ci deve anche essere un AI gestita dal pc con comportamenti che rasentano quelli umani...

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la corsa sarà finita con Matrix...e nemmeno allora...

Sui vecchi libri di scuola, quando i pc giravano a 33 Mhz c'era scritto che il limite fisico sarebbe stato intorno ai 300Mhz, limite valicato dopo poco...di sicuro un limite reale non esiste, forse esiste pensando alla nostra tecnologia attuale, poi arriverà qualcuno che ne scopre una rivoluzionaria e il gioco ricomincia...anni fa quando uscirono i primi giochi su CD tutti pensarono che la pirateria sarebbe stata sconfitta perché un masterizzatore costava una cifra disumana...oggi si scaricano i DVD da internet....

cmq a me mi esalta sempre più Sesible Soccer di PES3.... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif

Mi ricord a le affermazioni di quello studioso che negli anni sessanta aveva profetizzato computers sempre più potenti ma anche sempre più grandi

una volta raggiunto il livello grafico "realtà" , e non penso che manchi molto, dove si andrà a parare?

Boh

cmq una risposta a questa domanda non la trovo.

Citazione:

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^Myth^ ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 12:55
una volta raggiunto il livello grafico "realtà" , e non penso che manchi molto, dove si andrà a parare?

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esattamente quello che pensavo: magari 5 anni sono ancora pochi, ma quando la simulazione del mondo che ci circonda sarà perfetta (graficamente parlando intendo) a che serve andare oltre?

Citazione:

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Elvin ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 13:15

Citazione:

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^Myth^ ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 12:55
una volta raggiunto il livello grafico "realtà" , e non penso che manchi molto, dove si andrà a parare?

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esattamente quello che pensavo: magari 5 anni sono ancora pochi, ma quando la simulazione del mondo che ci circonda sarà perfetta (graficamente parlando intendo) a che serve andare oltre?

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siete ottimisti...ce ne vuole ancora di tempo per arrivare alla simulazione perfetta...magari se si tratta solo dell'aspetto grafico, allora quello è un obiettivo RELATIVAMENTE vicino...ma se poi cominciamo ad inserirci l'I.A. e la Fisica, quella vera...hmm...siamo molto molto lontani...

secondo me la stima di 5 anni di elvin è allo stesso tempo prudente ed esagerata , esagerata perchè secondo me il limite della attuale teconologia è inferiore ai 5 anni, e prudente perchè nel momento in cui i limiti tecnologici attuali cadranno assisteremo ad una nuova corsa al mhz.
vedrete che di qui ad un anno i processori cominceranno a crescere come dimensioni fisiche (capperi, il mio p4 2.6 sembra un francobollo da quanto è piccolo, sembra quasi che la ventola lo possa stritolare da un momento all'altro), assieme ad un diffondersi di sistemi di raffreddamento da centrale nucleare.
una cosa è certa, i mhz con le conoscenze tecniche attuali non hanno speranza di crescere indefinitamente, lo stanno dimostrando le schede video ed i loro sistemi di raffreddamento da tempio azteco.
il processo produttivo più di tanto non può calare, e la potenza dissipata assieme al calore prodotto rimangono un limite molto pesante.
oppure arriveremo ad avere pc con degli occhielli saldati al case in modo da poter agganciare il pc con dei tiranti per impedire alle ventole di far decolare lo scatolozzo http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif

Citazione:

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nickventola ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 12:32
personalmente penso che il limite, se esiste, è ben lungi da essere a portata di mano.
Siamo di fornte è vero ad una corsa verso il gioco perfetto, ma ci siamo ben lontani.
qualsiasi gioco, anche i più recenti e pompati o quelli che usciranno fra poco, comunque devono scendere a dei compromessi grafici, la realtà non è mai rappresentata esattamente uguale, ci sono situazioni in cui le nostre azioni solo limitate, perché se una porta non è previsto che si apra, anche se ci scarichiamo contor un bazooka non si aprirà mai 8esempio banale, ma spero rappresentativo).
insomma il VG totale, con fisica reale di tutti gli oggetti, con interazione completa con il mondo esterno, con grafica fotorealistica è molto lontano dall'essere solo immaginato.
Quando vedendo uno schermo di un VG potremo essere nel dubbio di vedere un film o un'azione di Max Payne xx allora forse la corsa sarà finita.
Non scordiamoci che ci deve anche essere un AI gestita dal pc con comportamenti che rasentano quelli umani...

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http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif

straquoto....
è esattamente quello che volevo dire io... perfino gli esempi...

http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif

c'è una legge matematica che calcola la crescita della potenza in mega (ora giga) herz del processore in funione dell'anno, un'altra che calcola la crescita della dimensione degli hd sempre in funzione dell'anno.

cmq a parte le gpu, che vengono progettate sempre più potenti per soddisfare le richieste di noi videogiocatori, la crescita delle cpu e degli hd è più legata all'ambito professionale di utilizzo del pc

Citazione:

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BazookA00 ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 15:08
c'è una legge matematica che calcola la crescita della potenza in mega (ora giga) herz del processore in funione dell'anno, un'altra che calcola la crescita della dimensione degli hd sempre in funzione dell'anno.

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Non è una legge matematica...è una legge basata sull'osservazione dei precedenti sviluppi della tecnologia in questo campo...
è la legge di Moore

Penso ke non bastano solo 5 anni per arrivare al limite di processori fatti col silicio, ciò arriverà quando saranno controllate in un processore tutte le molecole, una per una, di silicio; ma non si arriverà a questo, un industria americana ha intenzione di produrre a bassissimo costo (inferiore al silicio) il diamante artificiale, semiconduttore e adattabilissimo alla costruzione di circuiti integrati, con la particolarietà che resiste alla temperatura di 1500°C contro i 120°C del silicio, diciamo che con una architettura attuale potremmo portare il nostro processore a centinaia di GHz senza proccuparsi della sua fusione anche se arriva a 1000° C, naturalmente tutte le schede del pc dovrebbero essere composte da ic di diamante.
Non solo, da un paio d'anni si sta analizzando la possibilita di utilizzare sia come CPU che come archivi di massa delle cellule viventi che con stimoli elettrici, modificano il dna del suo nucleo, e non mi chiedete come, si potranno raggiungere velocità 1 milione di volte superiore ad ora stesso rapporto per le memorie di massa, naturalmente queste cose per vederle ci vorrà del tempo, se le vedremo, ma forse con questa tecnologia si abbandonerà definitivamente (claudio ne avevi parlato a primavera) la macchina di Von Neumann.

Secondo me il limite più che hardware sarà paradossalmente software. Se oggi avessi un processore a 100 giga sarebbe una gran cosa ma quanto ci metterebbe un programmatore a creare un motore grafico identico alla realtà? Il gioco perfettamente realistico richiederebbe una cura maniacale a livello di programmazione, conoscenza perfetta delle leggi della natura, oltre che tempi biblici di sviluppo! Dal punto di vista economico i costi sarebbero maggiori dei ricavi per cui potrebbe essere solo un progetto finanziato da uno Stato o da una istituzione militare.

E' qui vi volevo vedere..
Oggi come oggi abbiamo potenze di calcolo spaventose(in termini reali!) che nel PC medio vengono sfruttate si e no al 50%.
Al crescere delle prestazioni diminuiscono gli sforzi dei programmatori per rendere i software leggeri e veloci.
Andiamo, l'edizione di Q3Arena per linux girava perfettamente su una macchina Linux che aveva prestazoni HW attorno alla metà della controparte Windows...
Se ogni anno ci tocca di cambiare Motherboard e processore(per non parlare delle schede grafiche) non è certo per i passi da gigante della tecnologia... Sicuramente il software programmato coi Piedi aiuta a farci spendere qualche soldo...

Cmq, rimanendo IT penso seriamente che il limite sia vicino, anche perchè, come boffonchiava spesso il mio prof di elettronica, a fraquenze elevate corrispondono disturbi esterni elevati. Al giorno d'oggi, con tutte le onde radio e non che ci passano attraverso, non possiamo permetterci di avere frequenze troppo alte sennò la cpu diventa un'antenna...andrebbe schermata, ma i costi aumentano...e non poco

Oggi non ci potrei credere ma sicuramente chissà cosa si inventeranno tra n anni.

Al di la del fatto che non mi interessa minimamente avere realismo sia di AI sia di grafica, mi fa schifo tutto quello che mi circonda ed il pc è uno dei pochi modi per immaginare qualcosa con tue decisioni.

Banale quanto volete, ma la vita è il nostro gioco (im)perfetto.

Se dovessi accendere il pc per trovarmi in qualcosa di reale mi sparerei un bel colpo di fucile alla Cobain.

Dunque tutta la curiosità mi decade. Molto probabilmente la famosa realtà virtuale che da tanto ci si aspetta, diventerà parte integrante del videogioco.

Il videogioco ha già esaurito da tempo le sue cartucce. Chissà cosa si inventeranno.

Per il resto di innovazione hardware credo che già oggi siamo al top, al top se ottimizzassero il software. Io potrei programmare pure un doom per un p6 200ghz e farlo scattare.

Dunque hardware non è uguale a buon bel software. Diciamo che riempe di gioia gli sfigati che dopo si mettono le specifiche in firma, i nerd che hanno solo quelle soddisfazioni, gli emarginati , riempirà i ng di cpu, schede video, di lotte ati nvidia ecc ecc


tutta paccotiglia, la solita paccotiglia......

Citazione:

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^Myth^ ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 12:55
una volta raggiunto il livello grafico "realtà" , e non penso che manchi molto, dove si andrà a parare?

Boh

cmq una risposta a questa domanda non la trovo.

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Si va a parare alle allucinazioni.

No? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif

Citazione:

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Il P@store ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 19:52

Se dovessi accendere il pc per trovarmi in qualcosa di reale mi sparerei un bel colpo di fucile alla Cobain.

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Tu vuoi dire che hai tuti i giorni la possibilità di salire su una astronave per raggingere Halo, guidare una F1 e giocare la finale dei mondiali???
Un vg non deve necessariamente simulare la vita di tutti i giorni (anzi non lo fa MAI!) (oddio forse con The Sims... ma è la vita di altri quindi siamo felici di farci i caxxi loro! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif ). Non riesco a capire questo ragionamento... allora torniamo tutti a giocare con PacMan no?

Citazione:

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Quote:

Il videogioco ha già esaurito da tempo le sue cartucce. Chissà cosa si inventeranno.

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http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_question.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_question.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_question.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_question.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_question.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_question.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_question.gif
Ma da quale anno ci scrivi, Doc. Emmet Brown?

Io credo che + un PC sia potente meglio ci possono girare i giochi e più cose ci permettono di fare... certo i giochi programmati di cakka esisteranno sempre ma ci saranno anche i capolavori (perché non hanno fatto Quake per C64?).
Insomma io mi immagino un GTA dove se voglio posso entrare in casa di chiunque, fermare la gente e farci 4 chiacchiere, prendere un aereo e andare in un altra città, entrare in sala giochi e... giocare a PacMan! Quando si arriverà a questo potrò dire: "Ecco per me potete fermarvi..." salvo rimangiarmi tutto quando scoprirò che nel GTA successivo posso fare nuove e mirabolanti cose...

Insomma io mi accontenetrò quando per giocare mi dovrò piazzare uno spinotto dietro la nuca e potrò dire "Operatore, caricami Doom 50"

Ciaps

Citazione:

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Quote:
E' qui vi volevo vedere..
Oggi come oggi abbiamo potenze di calcolo spaventose(in termini reali!) che nel PC medio vengono sfruttate si e no al 50%.
Al crescere delle prestazioni diminuiscono gli sforzi dei programmatori per rendere i software leggeri e veloci.
Andiamo, l'edizione di Q3Arena per linux girava perfettamente su una macchina Linux che aveva prestazoni HW attorno alla metà della controparte Windows...
Se ogni anno ci tocca di cambiare Motherboard e processore(per non parlare delle schede grafiche) non è certo per i passi da gigante della tecnologia... Sicuramente il software programmato coi Piedi aiuta a farci spendere qualche soldo...

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direi proprio che quoto...

e poi nemmeno è stata presa in analisi del multiprocessore.
john koza (www.genetic-programming.com) ha unito mille vecchi processori pentium, ottenendo cosi una potenza di calcolo non indifferente (notiza presa da Focus di novembre). noi al multiprocessore nemmeno ci pensiamo xke naturalmente maxpayne2 se ne fotte del multiprocessore....

ps=so magari di essere contro-tendenza ma non mi piacerebbe affatto la simulazione perfetta. il gioco è bello anche con le sue imperfezioni e spesso, se non ci fossero i bug della IA, non riusciremmo nemmeno a passare il livello.

Citazione:

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Il P@store ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 19:52
Al di la del fatto che non mi interessa minimamente avere realismo sia di AI sia di grafica, mi fa schifo tutto quello che mi circonda ed il pc è uno dei pochi modi per immaginare qualcosa con tue decisioni.

Banale quanto volete, ma la vita è il nostro gioco (im)perfetto.

Se dovessi accendere il pc per trovarmi in qualcosa di reale mi sparerei un bel colpo di fucile alla Cobain.

Dunque tutta la curiosità mi decade. Molto probabilmente la famosa realtà virtuale che da tanto ci si aspetta, diventerà parte integrante del videogioco.

Il videogioco ha già esaurito da tempo le sue cartucce. Chissà cosa si inventeranno.

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AL contrario non vedo l'ora di aver qualcosa simile alla realta virtuale non piu piatta grafica 3d, ma un mondo completamente avvolgente, discussione gia fatta, dal momento che in un Vgioco (al contrario ad esempio di un gioco Cartaceo dove la fantasia domina), il mondo in cui ci spostiamo viene rappresentato con pochi tratti grafici, allora quello è giusto che cresca fino a esser graficamente reale, Mi stai dicendo che se potessi infilarti un caschetto di RV e "venir proiettati" nella Terra di Mezzo con una vista straordinaria sulle colline della Contea, tu
giocheresti a un Emulatore dell'anno 2003? http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif E aver a che fare con mostri idioti che si impiantano in una staccionata,ti da piu soddisfazione che con un Bot all'altezza? Accendere il pc e trovarsi in qualcosa di reale??? solo perche sembrerebbe reale?
Il monitor o tv è una cosa molto e pur sempre piatta come visualizzazione, per quanto la cosa sara fotorealistica come un film, sara sempre li in quel riquadro, Se si passera a qualcosa di piu avvolgente, che mostri hardware ci vorranno?


Tornando in tema, un'altra cosa che dovrebbe crescere insieme ai Mhz dovrebbe essere la potenza in BIT,cio che ridurrebbe la necessita in parte della crescita di Mhz, correggetemi se sbaglio..

Cmq discorso interessante iniziato da Parmenides,è il lavoro umano che ci sarebbe per rappresentare la grafica..

Citazione:

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Tu vuoi dire che hai tuti i giorni la possibilità di salire su una astronave per raggingere Halo, guidare una F1 e giocare la finale dei mondiali???

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Appunto ho detto che mi ammazzerei se dovessi accendere il pc e trovarmi di fronte qualcosa di reale, dato che si stava parlando di giochi sempre più perfetti e aderenti alla realtà.

quello che tu hai citato è proprio il bello del videogioco, la mia realtà è diversa.

Citazione:

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Quote:

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Ma da quale anno ci scrivi, Doc. Emmet Brown?

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Sono venuto dal passato e so che è così.

Citazione:

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Quote:

Io credo che + un PC sia potente meglio ci possono girare i giochi e più cose ci permettono di fare... e mirabolanti cose...

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che tristezza.....mirabolanti cose.....??? Le cose mirabolanti sono costituite dall'attraversare un'autostrada a frogger, dal limare un record a qualche videogioco, dal completare un livello a bomb jack nell'ordine giusto.

Citazione:

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Quote:

Insomma io mi accontenetrò quando per giocare mi dovrò piazzare uno spinotto dietro la nuca e potrò dire "Operatore, caricami Doom 50"

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che tristezza 2, doom 50, mi accontenterei se si fermassero al 3. Spinotto dietro la nuca... hai visto solo matrix e ti sei perso blade runner.

Sono emmet brown e vengo dal passato dal presente e dal futuro e ti conosco a memoria te e i tuoi discendenti, la morte del videogico.

Ci si fermera' quando tutti in casa avranno la magica "stanza ologrammi" dell'entreprise http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif

Citazione:

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Il P@store con estrema tristezza ha scritto
che tristezza 2, doom 50, mi accontenterei se si fermassero al 3. Spinotto dietro la nuca... hai visto solo matrix e ti sei perso blade runner.

Sono emmet brown e vengo dal passato dal presente e dal futuro e ti conosco a memoria te e i tuoi discendenti, la morte del videogico.

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http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_question.gif
Mah... è evidente che la pensiamo in maniera diametralmente opposta...
Da quanto ho capito per te i veri videogiochi erano quelli "di una volta" (c) ed ora è arrivata la grafica realistica brutta e cattiva che ha ucciso i videogiochi quelli bravi, quelli veri...
Beh, permettimi di dissentire, io credo che creare vg sia un'arte e come è vero che il vero artista riesce a creare capolavori con poco è anche vero che può riuscire a fare molto se ha i mezzi necessari.
Checchè tu ne dica le innovazioni tecniche non hanno aggiunto solo "estetismo" al gioco ma anche "sostanza". Mi dispiace, io mi divertivo da matti col C64 ma il saltare di paura quando girando un angolino trovi un mostro alto 3 metri che ti viene incontro... beh, quello l'ho vissuto solo con Doom (per fare un esempio) e se non ci fosse stato l'hw giusto non avrei mai potuto viverlo, quindi non capisco per nulla la filosofia del "si stava meglio quando si stava peggio"...

ciao

Citazione:

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uakiki ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 22:39
non capisco per nulla la filosofia del "si stava meglio quando si stava peggio"...

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http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
il passato è bello perchè noi lo ricordiamo ancora più bello...
ma è passato...

ditemi pure che sono vecio, ma l'altro giorno ho mollato vice city e mi sono messo a giocare alla serie di monkey island, un gioco in 2d pixelloso ma con taaaaaanto spessore

Citazione:

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NoNickName ha scritto sab, 01 novembre 2003 alle 00:07
ditemi pure che sono vecio, ma l'altro giorno ho mollato vice city e mi sono messo a giocare alla serie di monkey island, un gioco in 2d pixelloso ma con taaaaaanto spessore

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ma non è questo il punto...

da anni ormai l'argomento principe dei computer è la velocità della cpu... fino a dove arriveremo? la risposta è tanto semplice quanto banale... FIN DOVE ARRIVA LA TECNOLOGIA!!!!!
stiamo riducendo al massimo l'architettura delle cpu fino ad arrivare al loro limite sia fisico sia di temperatura... e se non si fosse ancora riusciti a raggiungere la realtà? e anche se si fosse riusciti? niente problemi... sta nascendo il COMPUTER QUANTICO!!!! ancora in fase di sperimentazione, ma ci stanno già lavorando! non crederete che lasceranno andare in fase di stallo la GRANDE INDUSTRIA dell'hardware.... speriamo di non fare la stessa fine di MATRIX...

Citazione:

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giampierino ha scritto sab, 01 novembre 2003 alle 00:49
da anni ormai l'argomento principe dei computer è la velocità della cpu... fino a dove arriveremo? la risposta è tanto semplice quanto banale... FIN DOVE ARRIVA LA TECNOLOGIA!!!!!
stiamo riducendo al massimo l'architettura delle cpu fino ad arrivare al loro limite sia fisico sia di temperatura... e se non si fosse ancora riusciti a raggiungere la realtà? e anche se si fosse riusciti? niente problemi... sta nascendo il COMPUTER QUANTICO!!!! ancora in fase di sperimentazione, ma ci stanno già lavorando! non crederete che lasceranno andare in fase di stallo la GRANDE INDUSTRIA dell'hardware.... speriamo di non fare la stessa fine di MATRIX...

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http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif questo post mi lascia un po' perplesso...

Se non mi sbaglio qualcuno aveva ipotizzato il limite di Mhz che si potevano raggiungere con i materiali da noi conosciuti, ed e stato smentito, lo stesso varrà quasi sicuramente per quello che pensiamo noi oggi.
Magari non aumenteranno all'infinito ma cambiera la tecnologia e quello che gli sta attorno, cambieranno le unità di misura e di confronto.
Penso che dovremo aspettarci di tutto!!

Citazione:

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keiser ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 12:12
Il punto di vista di Elvin è che di qui a qualche anno (quattro, cinque al massimo) arriveremo ad una potenza tale accumulata nei nostri case (tra CPU, RAM, scheda video ecc.) oltre la quale non si andrà praticamente oltre.

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Piu' che altro, c'e' da tenere presente che ci stiamo rapidamente avvicinando al limite teorico di velocita' dei portatori nel silicio.
Raggiunto questo valore, non potremo fare altro che aggiungere processori in parallelo o aumentare il numero di transistor su ogni core.
O passare alla fotonica, ma questa e' un'altra storia...

Citazione:

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keiser ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 12:12
Ieri mattina, nel corso delle ormai quotidiane chiacchierate che ci concediamo io e l'Elvin redazionale, si parlava della potenza grafica dei nuovi acceleratori video e dell'incredibile e apparentemente inarrestabile mole di megahertz che i processori mettono ormai a disposizione. Il punto di vista di Elvin è che di qui a qualche anno (quattro, cinque al massimo) arriveremo ad una potenza tale accumulata nei nostri case (tra CPU, RAM, scheda video ecc.) oltre la quale non si andrà praticamente oltre. La corsa (o meglio, rincorsa) al frame rate da paura e al dettaglio certosino è destinata insomma ad arrestarsi.
Personalmente non sono d'accordo: alla presentazione del P4 2Ghz tutti si chiedevano a cosa sarebbero mai serviti tanti cicli di CPU in un secondo, e oggi siamo qui a lamentarci che i giochi girano lenti; dieci anni fa si andava a 60 Mhz, 16 Mb di RAM e 1 Mb di memoria video, e i giochi ci lasciavano a bocca aperta esattamente come oggi. Nel 2003 ci esaltiamo di fronte ai modelli poligonali ultra complessi e alla fisica reale. Tra cinque anni ci lamenteremo perchè i quadricipiti di Gordon Freeman in Half-Life 3 non si flettono in maniera realistica, o la barba del marine di DooM non si allunga tra un livello e l'altro. Voi come la vedete?

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Come te. Mi pare che i giochi più evoluti siano attualmente verosimili, ma lontanissimi dal fotorealismo. Certo, se il riferimento è una pista grigia con qualche cordolo davanti alle gomme anteriori, ci si va molto vicino; ma provate ad uscire, fate una foto ad una piazza piena di gente e poi mettetela vicino al monitor mentre visualizza una pic chessò, di Vice city o di un altro videogame a vostra scelta che mostri una situazione analoga a quella della foto. Anche solo l'immagine statica vi sembrerà qualcosa di totalmente diverso da quello che vedete sul monitor, figuriamoci a dover riprodurre il movimento.

Credo che la potenza di calcolo crescerà ancora tantissimo, che non sarà la nostra generazione a vederne il limite (se mai esisterà).

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Mithrandir81 ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 13:23

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Elvin ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 13:15

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^Myth^ ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 12:55
una volta raggiunto il livello grafico "realtà" , e non penso che manchi molto, dove si andrà a parare?

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esattamente quello che pensavo: magari 5 anni sono ancora pochi, ma quando la simulazione del mondo che ci circonda sarà perfetta (graficamente parlando intendo) a che serve andare oltre?

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siete ottimisti...ce ne vuole ancora di tempo per arrivare alla simulazione perfetta...magari se si tratta solo dell'aspetto grafico, allora quello è un obiettivo RELATIVAMENTE vicino...ma se poi cominciamo ad inserirci l'I.A. e la Fisica, quella vera...hmm...siamo molto molto lontani...

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E chi è disposto a spendere una valanga di SOLDI e TEMPO per fare un gioco al livello che state pensando voi?

Cioè per fare un gioco tipo Half life 2 ci sono voluti 5 anni...(+1)

Per simulare tutto quel casino di roba chissà quanto tempo ci vuole (ok, con le nuove tecnologie sempre meno).
Gli stessi designer 3D di Doom3 hanno detto che il lavoro è stato più lungo del previsto proprio perchè servivano modelli 3D molto più dettagliati del solito.

Figuriamo disegnare tutte le componenti di un corpo, simularle... secondo me ci si fermerà proprio quando non varrà la pena andare oltre.

Considerate ad esempio i SIMULATORI automobilistici...
non c'e' più nessuno (se non i West) che ci sta provando (poca gente cerca giochi di quel livello)
... tutti si accontentano di fisica semplificata/precalcolata come GT4, TOCA ecc...

Citazione:

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Zapp ha scritto sab, 01 novembre 2003 alle 11:29

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Mithrandir81 ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 13:23

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Elvin ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 13:15

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^Myth^ ha scritto ven, 31 ottobre 2003 alle 12:55
una volta raggiunto il livello grafico "realtà" , e non penso che manchi molto, dove si andrà a parare?

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esattamente quello che pensavo: magari 5 anni sono ancora pochi, ma quando la simulazione del mondo che ci circonda sarà perfetta (graficamente parlando intendo) a che serve andare oltre?

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siete ottimisti...ce ne vuole ancora di tempo per arrivare alla simulazione perfetta...magari se si tratta solo dell'aspetto grafico, allora quello è un obiettivo RELATIVAMENTE vicino...ma se poi cominciamo ad inserirci l'I.A. e la Fisica, quella vera...hmm...siamo molto molto lontani...

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E chi è disposto a spendere una valanga di SOLDI e TEMPO per fare un gioco al livello che state pensando voi?

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stau partendo dal presupposto che una cosa del genere parta dal mondo dei videogiochi, e credo sia completamente errato...riguardo ai costi, beh...chi aveva tempo, soldi e spazio per acquistare i primi calcolatori?

Generalmente non esiste un limite all'evoluzione è vero però che l'evoluzione implica e necessita dell' estinzione di ciò che è "vecchio", questo accade in natura come nella scienza.
voglio dire che probabilmente raggiungeremo il tetto massimo degli hertz quando i produttori di processori cambieranno il processo produttivo.
I giochi si nutrono di evoluzione ne hanno una necessità continua, sennonaltro perchè creati da persone in carne ed ossa, ovviamente collegate all'industrie harware.
Io personalmente spero in una inversione di rotta, come molti giocatori che hanno come quella sensazione che il vecchio computer che non aveva nemmeno un giga poteva dare molto di +.

Visione utopistica, l'evoluzione diffilmente si guarda alle spalle.....

Da quello che ho letto esiste una parte di voi che ha una mente aperta e che ha intuito come vanno le cose. Altri invece, fin troppi, sono limitati dall'odierno stile di vita e da ricordi passati.

Per questa seconda parte dico solo che voi non avete la minima idea di cosa ci preserva il futuro!!! I computer quantici che qualcuno ha accennato sono solo un esempio... ci sono anche i computer organici... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif.
Non pensate ai megahertz. Quelli sono qualcosa che usiamo adesso, ma non è detto l'architettura dei prossimi calcolatori si baserà su quella odierna. Non pensate neanche ai film come termine di paragone. Quelli non sono realistici, sono solo delle immagine spiacciacate. Il vero scopo è Matrix, e non fate le solite battutacce sul "che fine faremo?" opppure dire frasi idiote come il "tu non hai visto Blade Runner", perchè non centra assolutamente nulla.
Il poter giocare a basket in un simulatore in cui tu ti trovi veramente in un campo da basket, senti sul tuo corpo i contatti, il sudore, la stanchezza (o la non stanchezza dato che è un simulatore). La possilità di visitare la Terra di Mezzo, il passato, un o la riproduzione di un luogo reale; la possibilità di volare come superman, di guidare una forula1, un caccia; la possibilità di lasciarsi cadere nel vuoto, di espolare le profondità marine senza soffrire per la mancanza di ossigeno. Potrei continuare così quanto volete, ci sono così tante cose che si potrebbero fare in una realtà simulata.
Mi fanno assolutamente inkzaare i post del Pastore... fortuna che qualcuno di ha risposto prima di me, perchè altrimenti mi sarei davvero arrabbiato.

Sicuramente ci sarebbero altre cose da dire, ma adesso mi sono pssate di mente.
Chiedo solo alla gente che è infomata sulle nuove tecnologie (e vedo che siete in molti) di venire a fare un salto in Scienza & Tecnologia. Vi aspetto...

Ciao http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif

Io non riesco a capire quando uno dice che si divertiva con frogger passa per nostalgico, emulomane ecc ecc

si sta parlando di limite tecnlogico, il limite tecnlogico non esiste, il limite di mhz non esiste.

L'athlon ha sfornato l'athlon 64 che ha la frequenza effettiva di un circa 2 ghz. Un passo indietro a livello di megahertz ma non a livello di prestazioni.

Con una architettura ad oggi sconosciuta magari si potrebbe muovere un mondo virtuale con 100 mhz.

La rincorsa al mhz è una roba commerciale.

Se ci addentriamo al limite tecnologico non ci sarà mai, ogni anno si scopriranno cose nuove, si cambieranno le componenti, si cambieranno le architetture, le metodologie di calcolo ecc ecc

un giorno il pc potrà diventare solo una semplice capocchia di uno spillo.

avveneristico ma il progresso non conosce limiti sotto questi aspetti.

Si parla di programmatori, tempo per compilare il codice, ma vi siete mai chiesti se un giorno a compilare i videogiochi saranno le stesse macchine? Capaci in pochi secondi di scrivere il codice che uno staff attualmente ci mette 2 anni ?

vi siete mai chiesti se la riproduzione fedele della realtà potrà un giorno essere cosa normale su un videogioco? Il nostro cervello risponde a delle regole ben precise, basta riprodurlo sotto 0 e 1.

Sembra difficile ora, ma un giorno magari sembrerà la cosa più elementare.


Per quanto riguarda l'applicazione di tutto questo progresso al videogioco, non è detto che migliori il videogioco, il software ecc ecc. Le macchine si evolvono , noi rimaniamo sempre gli stessi.

Se un giorno ci incatenava bomb jack oggi ci incatena wining eleven, pixel strampalati contro poligoni definiti.

Ma l'uomo risponde sempre alla parola intrattenimento, se un videogioco intrattiene con intelligenza, pure una simulazione virtuale con caschetto risulterà vincente e non farà rimpiangere frogger.

Le idee, sono quelle che mancano almeno per ora. Perchè la mente umana ha dato fondo a tutto quello che poteva partorire. Se un giorno potrà sfruttare 100 ghz e non avrà le ideee che cosa potrà inventarsi un programmatore??

un gioco che in tutte le risoluzioni non scende sotto i 200 frame secondo ? Un gioco che visualizza i peli sul pube di gordon freeman, un gioco dove si potrà parlare con gordon freeman come se fosse un tuo amico ??

Può essere, ma tutto questo intrattiene??

Per me no. Poi c'è chi si bagna e vedere i poligoni definiti, io no.

Io voglio essere intrattenuto dal videogico in maniera intelligente. Altrimenti non videogioco. Ci sono miliardi di altre cose che si possono fare al posto dei videogiochi.

Chessò il sesso virtuale ?? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif

Mah, in parte di sei convertito alle mie idee, ma non del tutto.
L'intrattenimento non dipende solo dalle idee. Ormai è stato pensato quasi tutto. Il futuro dei giochi non sta nel trovare uno stile nuovo, ma di raggiungere il realismo più assoluto. Qualcuno parlava di Monkey Island. Ma se anzichè avere solo gli oggetti stabiliti dai programmatori, voi potreste usare tutto e dico tutto quello che vedete (come se vi trovaste nella realtà) per vivere un'avventura come quelle di Monkey Island, chi tornerebbe indietro?

Mi spieghi cosa ti mantiene incollato al passato, Pastore?

Citazione:

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Il P@store ha scritto sab, 01 novembre 2003 alle 15:55
Perchè la mente umana ha dato fondo a tutto quello che poteva partorire.

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come scusa? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif