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[23/07/2005] Deve passare la nottata
Le cronache videoludiche di questi giorni sono state dominate dalla faccenda di GTA: San Andreas, cui oggi si è aggiunta l'ultima levata di ingegno di Jack Thompson, avvocato anti-videogiochi con qualche problema (leggetevi le dichiarazioni riguardo a Sims 2 e ditemi che non è vero). Una risata e via? Fosse facile.
Non vi nascondo una certa preoccupazione. La caccia alle streghe di questi giorni nasconde insidie che fanno passare il buonumore, più che altro perchè - a differenza di quelle cui abbiamo assistito negli anni passati - cominciano a produrre risultati concreti (riclassificazione di San Andreas, il calo delle azioni di Take Two, ecc.)
E' fin troppo facile prendersela con il ridicolo puritanesimo americano, quando la maggior parte dei publisher sono comunque statunitensi, quando l'industria del videogioco ruota intorno agli Stati Uniti.
Quali conseguenze future avrà tutto questo? Innanzitutto una maggiore cautela, da parte delle software house e dei publisher, nello sviluppo e nel finanziamento di giochi "maturi", per timore di finire nelle grinfie del Jack Thompson di turno, innescando processi involontari di autocensura preventiva. Senza arrivare a prefigurare scenari in cui tutti giocano a Super Mario o Tetris, l'idea non è certo esaltante. E poi: che succederà alle comunità dei modder? Come reagirà? Verrà osteggiata dalle stesse software house per timore di altro? Potremo ancora aspettarci giochi "moddabili"?
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Primo !!
Ma stando alla notizia c'è poco da stare allegri ....
Stiamo veramente toccando il fondo e per quanto mi riguarda sono allarmato anche dal puritanesimo che si stà allargando sempre più anche in Italia, non saprei che altro aggiungere...
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
mmmmm mi piacerebbe partecipare alla discussione pero' prima
di farlo devo capire una cosa :
1) si parla della critica ad una censura quando questa
e' applicata in maniera immotivata , oppure nel citare
il "puritanesimo americano " si vuole affermare l'illeggittimita' di una preoccupazione per un genitore
di trovare il proprio figlio minorenne a fare giochi sadomaso, simulare rapporti con prostitute ,etc.?
Voglio dire che , come mi sembra di aver scorto da editoriali
precedenti , anche voi mi eravate sembrati molti critici con
Hot coffee, critica che stavolta mi sembra rivolta esclusivamente ai "pazzi folli predicatori e cristiani americani ".....
Sono il primo a giudicare certe censure idiote , ma stavolta
se e' vero che hot coffee era quiscente anche sulle versioni
per PS 2 la rockstar l'ha fatta fuori dalla tazza .
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Qui si sta rasentando il ridicolo, però http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
Anche in Mafia c'era una missione in cui bisognava salvare una ragazza da un mostro acquatico, e comparivano due rettangoli neri sulla falsariga delle censure dei vecchi tempi...ma dietro ai rettangoli la ragazza era vestita http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
Mi pare stano però che non abbia rilevanza il fatto che dietro all'effetto mosaico non ci sia effettivamente nulla http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif la malizia è nell'occhio di chi guarda, allora. Rimettiamo le mutande al David, presto! e i bronzi di Riace! Che orrore! Oddio, un pene! E pure flaccido!
Oddio, ho scoperto di avere in casa dei libri di Anatomia e Fisiologia! Quelle tavole così dettagliate...mi sento mancare....ma baff'...
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
La mia risposta al suddetto avvocato provocherebbe il mio BAN istantaneo quindi mi astengo da ogni commento http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Io vorrei semplicemente capire, cos'è che disturba così tanto quell'avvocato... da piccolo non gli hanno voluto comprare una console? o cosa? http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif Perchè non si mette a seguire qualche vera causa dato che li in America ne avrebbero veramente bisogno...
Parlando dei Mod, ma cosa c'è che non va? Punto primo non tutti i videogiocatori sanno dell'esistenza dei "mod", e secondo, ognuno è liberissimo di scegliere se scaricarseli o meno, di conseguenza, il suo contenuto non disturba assolutamente nessuno...
ma chi lo paga questo qui? http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Si pero' ancora non ho capito una cosa:
Se si e' contro una censura ingiustificata o se e' lecito secondo
voi o no porre un limite per i minori, perche' sono due cose
un tantino diverse.
Non ho ancora capito se:
1) le vs. opinoni potrebbero essere quelle di genitori che
non avrebbero problemi a far giocare il proprio figlio con un big jim il quale premendo la schiena , invece di alzare il braccio , facesse l'alzabandiera ( gh gh m'e' venuta cosi' )
2) Le vs. opinioni sono quelle di persone che se la prendono con una censura ingiustificata , strumentale ed esageratamente
puritana senza togliere che pero' e' giusto tutelare i minori
li' dove le software house sfruttino certi meccanismi per
pubblicita' , a scapito di tale tutela.
Insomma l'editoriale di qualche giorno fa affermava ,se non
vado errato, che le "modifiche " di Hot Coffee erano gia'
state inserite dalla Rockstar nella versione base del gioco rimanendo quiscenti ed in attesa del solito codice di sblocco.
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
ma qui stanno impazzando...
io penso a quando si metteranno a fare delle patch per winning eleven con i calciatori ignudi...
ma forse già usando il gioco come è stato concepito da konami ci sono problemi in quanto il pallone ricorda troppo gli organi genitali...
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Permettemi di esprimere al mia opinione:
Vorrei ricordare ad ognuno di voi cosa successe quando uscì il primo resident evil, per non parlare del 2°, in quel periodo la censura e l'ESRB ebbero pane per i loro denti e la capcom ne fù il capro espiatorio costretta a ritirare il gioco e censuralo per bene.Tanto ceh dopo la bufera usci "direcotrs cut".
Ora la questione hot-coffe è simile, perchè quella di resident evil fù scatenata dai genitori che vendedo la violenza con cui i loro figli si sarebbero cimentati non ebberò remore a denuciare la casa prodruttrice all'ESRB.Evidentemente qualche mamma o papà ha per così dire "sgamato" il propio pargolo e giocare a hot-coffe e si è rivolto a questo "avvocato" (Uso le virgolette perchè non si puo definirlo tale), questo signore ha accusato la Rockstar e l'EA di aver a priori integrato le scene di nudo nel gioco.Vorrei dire al signor avvocato che non mi pare abbia prove a suo favore nel dimostrare tale tesi, infatti non credo che i programmatori di EA e Rockstar abbiano implmentato i modelli di persone nude ma sopratutto di bambini, arrivando dire le cose disgustose che ha citato kaiser che mi fanno pensare che il pedofilo sia lui non gli altri, comque all'infuori di certe dichiarazioni i programmatori sanno che implementare elemneti del genere in un gioco che volendo o no finisce nelle mani di chiunque ,all'adulto di 25 anni al bambino di 12, sia come spararsi sui piedi perchè c'è e ci sarà sempre qualche nerd sfigato che creerà scappatoie e mod che arricchiscano il gioco di elementi poco adatti ad un certo pubblico.Quindi le case produttrici diventano automaticamnete non colpevoli e neanche l'ESRB non ha colpe.A meno che l'avvocato convica l'ESRB a scivere sulle confezioni "Mature and modificable with porn contenets" http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif .
Questo avvocato andrebbe bene nelle mie campgne a raccogliere il tabacco.Perchè lo dico e lo ribadisco chi non consoce i videogichi non ha neahce il diritto di parlarne e sopratutto di accursarli. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
No. Secondo me l'autocensura preventiva non ci sarà, e anche il mondo del modding resterà bello sveglio.
È stato solo un episodio in cui la Rockstar ha fatto una figuraccia, perché non ha considerato le conseguenze del mod che San Andreas covava in seno.
Puritanesimo? Ma che dite? Cosa c'entra?
Gli Stati Uniti hanno redatto una classificazione dei contenuti adulti sulla base della quale si programmano e/o si etichettano i giochi importati.
Esiste una legge che la Rockstar non ha rispettato. È solo un cavillo giuridico e burocratico e la notizia deve essere vista solo in quest'ottica.
Cosa c'entrano le altre cause americane? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
Quelle seguiranno il loro iter e se non lo faranno ci saranno altri motivi e polemiche, ma comunque slegate dal contesto del videogioco.
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Citazione:
LUC1 ha scritto sab, 23 luglio 2005 alle 15:34
questo signore ha accusato la Rockstar e l'EA di aver a priori integrato le scene di nudo nel gioco.
Guarda che è andata proprio così...
Hot-Coffee era già dentro il codice del gioco. Non si tratta di un mod aggiuntivo.
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Diversa la questione su Sims2.
Qui è l'avvocato che vuole darsi poteri divini.
Se Barbie e Ken possono essere venduti, allora anche i Sims possono andare al cesso come mamma EA li ha fatti.
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Il brutto è che quando persone del genere aprono bocca c'è gente che li ascolta pure. Purtroppo non essendo molto esperti di computer i genitori ci cascano a pie' pari. Dovrebbero essere i figli ad educare pa' e ma' dicendogli che quell'emerito... avvocato sta sparando un mucchio di sceméttate per non so quale scopo.
Spero almeno che lo faccia per mettersi in mostra, perchè se crede davvero a quello che dice siamo a livelli che non oserei commentare.
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
io sono dell'idea che se
mentre si gioca per esempio a sa e schiacciando ventimila tasti a caso, per caso si fa un codice segreto che fa sbucare fuori l'hot coffee (da quello che ho capito è così nella ps2), ha torto la rockstar
se fuori dal gioco ti metti a smanettare coi file e quindi alteri la natura del gioco, rockstar non ha colpe
anzi, dovrebbero fare un bollino che toglie qualsiesi responsabilità se modifichi qualcosa
come le macchine http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Citazione:
LUC1 ha scritto sab, 23 luglio 2005 alle 15:34
Permettemi di esprimere al mia opinione:
Vorrei ricordare ad ognuno di voi cosa successe quando uscì il primo resident evil, per non parlare del 2°, in quel periodo la censura e l'ESRB ebbero pane per i loro denti e la capcom ne fù il capro espiatorio costretta a ritirare il gioco e censuralo per bene.Tanto ceh dopo la bufera usci "direcotrs cut".
veramente quella versione "director's cut" come ogni prodotto con quella dicitura di contenuti ne aggiungeva, non il contrario
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
ma dai in fondo si fa del bene a dare qualcosa da fare a gente che appunto non ha un catzo da fare!!!!
e poi anche in morrowind c'era il mod per le nudità!!!!
ops!!! forse facevo meglio a stare zitto!!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
In Mafia? Non mi pare ci sia nulla del genere http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
Citazione:
siriochan ha scritto sab, 23 luglio 2005 alle 13:09
Mi pare stano però che non abbia rilevanza il fatto che dietro all'effetto mosaico non ci sia effettivamente nulla
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif la malizia è nell'occhio di chi guarda, allora. Rimettiamo le mutande al David, presto! e i bronzi di Riace! Che orrore! Oddio, un pene! E pure flaccido!
Ricorsi storici, vi ricordate di quando si dipingevano le foglie di fico sopra gli affreschi celebri?
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Nelle missioni "A tutto gas".
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
mmmh, la faccenda si sta gonfiando un po' troppo. chiaro che il giudice sta facendo il possibile per cavalcare la cresta dell'onda. il problema sta però nel coinvolgimento della senatrice papabile presidente.
potrebbe forse essere ipotesi realistica un mercato in cui vengano rilasciate due versioni: la director's cut AO e la children bonanza galore.
staremo a vedere (un poco scocciati, a dire il vero).
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Citazione:
Tyreal ha scritto sab, 23 luglio 2005 alle 19:41
Nelle missioni "A tutto gas".
Ah, quelle non sono riuscito a vederle perchè mi è saltato l'hardisck http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/mecry.gif
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Citazione:
Mizard ha scritto sab, 23 luglio 2005 alle 17:19
Citazione:
LUC1 ha scritto sab, 23 luglio 2005 alle 15:34
Permettemi di esprimere al mia opinione:
Vorrei ricordare ad ognuno di voi cosa successe quando uscì il primo resident evil, per non parlare del 2°, in quel periodo la censura e l'ESRB ebbero pane per i loro denti e la capcom ne fù il capro espiatorio costretta a ritirare il gioco e censuralo per bene.Tanto ceh dopo la bufera usci "direcotrs cut".
veramente quella versione "director's cut" come ogni prodotto con quella dicitura di contenuti ne aggiungeva, non il contrario
E' quello che ha detto lui: "dopo la bufera..."
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Citazione:
nukemall ha scritto sab, 23 luglio 2005 alle 22:30
Citazione:
Mizard ha scritto sab, 23 luglio 2005 alle 17:19
Citazione:
LUC1 ha scritto sab, 23 luglio 2005 alle 15:34
Permettemi di esprimere al mia opinione:
Vorrei ricordare ad ognuno di voi cosa successe quando uscì il primo resident evil, per non parlare del 2°, in quel periodo la censura e l'ESRB ebbero pane per i loro denti e la capcom ne fù il capro espiatorio costretta a ritirare il gioco e censuralo per bene.Tanto ceh dopo la bufera usci "direcotrs cut".
veramente quella versione "director's cut" come ogni prodotto con quella dicitura di contenuti ne aggiungeva, non il contrario
E' quello che ha detto lui: "dopo la bufera..."
dal contesto mi pare la intendesse come una versione tagliata, avrò capito male http://forumtgmonline.futuregamer.it.../atletici3.gif
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Lui intendeva dire che la Capcom fu costretta a rilasciare dapprima una versione tagliata, a causa della censura, ma dopo la bufera censoria rimediò con il director's cut, che invece includeva anche le parti in precedenza eliminate.
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
penso non ci sara'nessun problema...quanto hanno profittato con GTA ? Chi se la sentira'di rinunciare a tutti quei soldini ?
Tra l'altro prevedo uno spostamento lontano dal suolo americano degli sviluppatori...magari in russia...e a quelli il sesso piace...e molto...eredita'di quando era erano sovietici ed era l'unica cosa divertente da fare...mai visto un loro mensile tipo T3? sembra hustler http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Citazione:
nukemall ha scritto dom, 24 luglio 2005 alle 00:01
Lui intendeva dire che la Capcom fu costretta a rilasciare dapprima una versione tagliata, a causa della censura, ma dopo la bufera censoria rimediò con il director's cut, che invece includeva anche le parti in precedenza eliminate.
si, quello l'ho capito, è che non ricordavo di una versione censurata uscita ufficialmente ma solo della normale e poi la dir cut, per cui intendevo il discorso in quel senso..
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Sinceramente nella diminuizione di giochi adulti non ci vedo niente di tragico...Ormai il mercato sembra fossilizzato su sparattutto bellici e simulatori di vita reale...Ben vengano i Super Mario e i Tetris...che non sono poi così tanti come si potrebbe pensare! Riscopriamo la vera dimensione del gioco!
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Non ci credo più in questi paladini della giustizia che improvvisamente escono fuori cavalcando improbabili tematiche. O ha qualche interesse di qualsiasi tipo dietro la vicenda, o in seconda analisi cerca solo pubblicità, fermo restando lo scivolone Rockstar. In ogni caso togliete gli stupefacenti dal suo caffè mattutino per favore!! http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif
Riguardo il modding, invito il primo esperto di marketing che capita da queste parti a valutare l'effetto che avrebbe la sparizione di questo fenomeno. Il ritorno non è in termini economici puri, ma in termini di fidelizzazione del giocatore, di community apposite che si creano, di feedback riguardo le feature da inserire,eliminare,perfezionare....non scherziamo proprio, se succede una cosa del genere l'America segna la morte del suo mercato videoludico, che a valanga si porta dietro quello hardware...non si è mai vista una campagna sociale del genere che danneggia gli interessi dei grandi a tal punto da distruggere un mercato (e non mi dite la causa contro le case tabagistiche,che dopo aver pagato multe e rimborsi vendono più sigarette di prima...)
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
A me sembra solo una buffonata inutile quella di hot coffie perchè se sulla copertina del gioco era scritto 18+ ci sarebbe potuto essere qualsiasi tipo di contenuto pornografico.
Questo non ha un cavolo da fare perchè se ricordate pure in una espansione di the sims 1 si potevano spogliare i sims e un un altra vi si mettevano le parti "proibite" quindi questa discussione concludo che non è altro che una buffonata.
I genitori preferiscono che un ragazzo spari orde di vecchiette anzicchè che faccia sesso con una ragazza!!
Cose da matti io non mi esprimo http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Citazione:
dekuius ha scritto dom, 24 luglio 2005 alle 00:05
Tra l'altro prevedo uno spostamento lontano dal suolo americano degli sviluppatori...
BUM!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
dai non puoi negare che alcune delle sorprese migliori cominciano ad arrivare dall'est...o no?
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Quest'ultima notizia nn ha fatto altro che confermare ciò che pensavo..Quell'avvocato è seriamente malato mentalmente..Nn voglio credere che abbia preso di mira pure un gioco come sims 2..Sono seriamente senza parole.. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
gta-sa è stato messo in vendita e valutato dalla esrb (o come accidenti si chiama) SENZA le scene pornografiche (bah! dei grovigli di texture che scopano è pornografia? ) poi che le scene siano dentro il codice poco importa, il gioco originale è in vendita senza le scene hot, senza pubblicità occulte, senza riferimenti a cose o persone realmente esistenti. punto.
se poi con un mod, che sia di 4k o di 100mb, si vedono personaggi nudi, senza cubetti, che fanno sesso, che giocano a pallone, o che combattono con un spada laser, e che disturbano il senso del pudore di chicchessia, la "COLPA" è di chi ha scaricato e installato.. ATTENZIONE, la colpa non è neanche del modder, secondo me, ma di chi vuole vedere nudità e usa la piattaforma del videogame per vederla.
se poi cominciamo a vedere sesso dappertutto (c'è chi lo ha in testa, ed è un pessimo posto per averlo) allora CENSURIAMO tutto! da bloodrayne, a neverwinter nights, morrowind, max payne e compagnia cantante.. basta che ci sia una presenza femminile vestita o non, qualsiasi modder può spogliarla e alimentare la minaccia dei maniaci sessuali!!
Che poi si possano togliere i cubetti dai bambini e ragazzini sims.. non è che si possano fare chissà quali perversioni sessuali con adulti, pedofili sims e maniaci assortiti.. adesso non esageriamo nelle fesserie.. va bene accusare come dei bigottozzi, ma neanche prendersi la briga di guardare, giocare, capire ciò che si critica....
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Citazione:
Wolfrider ha scritto dom, 24 luglio 2005 alle 17:11
gta-sa è stato messo in vendita e valutato dalla esrb (o come accidenti si chiama) SENZA le scene pornografiche (bah! dei grovigli di texture che scopano è pornografia? ) poi che le scene siano dentro il codice poco importa, il gioco originale è in vendita senza le scene hot, senza pubblicità occulte, senza riferimenti a cose o persone realmente esistenti. punto.
il punto è che la esrb valuta il gioco sulla base di quello che contiene, sia esso disponibile subito o tramite cheat, hack, easter egg o altro. e lo statuto della esrb è fatto dagli sviluppatori, mica da altri. la esrb è una "emanazione" dell'industria dei videogiochi, un organo di controllo interno, le regole le hanno decise loro e non le hanno rispettate.
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
quand'è che ese sto novo editoriale???? keiseeeer hai zompato un giorno!!!
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
Citazione:
dekuius ha scritto dom, 24 luglio 2005 alle 10:36
dai non puoi negare che alcune delle sorprese migliori cominciano ad arrivare dall'est...o no?
Ah, ok. Credevo dicessi che la causa dello spostamento sarebbe stata scatenata, in un prossimo futuro, dalla vicenda Rockstar. Invece tu parlavi in senso generale.
Pardon.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: [23/07/2005] Deve passare la nottata
questa è davvero esilarante, uno scambio di email tra l'avvocatorucolo in questione e l'autore del webcomic vgcats, canadese, quindi impossibilitato per motivi tecnici a mentire ;D
http://www.vgcats.com/jack.php
