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Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
ecco leggendo il topic "come mai l'asse ha perso"; chiedo a voi persone del mondo come poteva vincere la guerra.(ritornate nel 39 dopo la caduta della polonia).
grazie!
questo è quello che penso io:
Prima cosa dopo aver invaso la francia non provare a svarcare in inghilterrra ma concentrarsi in africae buttare fuori gli inglesi da suez e gibilterra;subito invadere la russia e arrivare nel caucaso dove si trovano i gicimenti petroliferi russi e cosi bloccare l'industria(anche se non totalmente);andare nel mediooriente dove si trovano i gicimenti che mandano avanti la gran bretagna dopo di questo chiedere la pace con l'inglesi,visto che il loro petrolio e il canale di suez l'hanno perso,i giapponesi NON devono fare i citroni con l'america a pearl arbor ma attaccare da dietro la russia(tanto volevano petrolio anche loro in siberia ce ne è)e la russia cadeva.all'italia poteva andare meglio in grecia e nei balcani e mussolini era gia contento cosi.fine WW2
ciao
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Come poteva vincere la guerra?
Aprire un fronte alla volta...(lo stesso Hiltler l'aveva scritto nel suo Mein Kampf...ma ha sottovalutato l'inghilterra considerandola gia' spacciata e quindi ha aperto quello russo)
Una volta conquistata la francia, gli inglesi erano totalmente impreparati...eppure hitler ha atteso troppo tempo prima di attaccare con l'aviazione...dando modo agli inglesi, di riorganizzarsi e colmare le lacunee tra i due eserciti (ancora prima della caduta della francia...l'inghilterra aveva tentato, fallendo clamorosamente per scarsita' di mezzi e organizzazione...l'occupazione di alcune miniere in norvegia vitali per la germania)
L'inghilterra entro' in guerra nel momento stesso che la polonia venne attaccata, in quanto "garantiva" per lei.
In seguito quando l'aviazione tedesca attacco' si trovo' il nemico ormai preparato e molte battaglie vennero perse...impedendo lo sbarco immediato delle truppe tedesche. (che alla fine non e' mai accaduto)
L'aviazione tedesca si e' concentrata inizialmente sui depositi della RAF e sulle sue piste...ma proprio quando l'aviazione britannica era sul punto di essere spazzata via...l'aviazione tedesca si e' concentrata su londra e sulle citta' "limitrofe"...dando all'inghilterra nuovamente tempo di riorganizzarsi...
In pratica Hitler non ha mai "affondato il coltello" sull'inghilterra quando ha avuto l'occasione...
Ora la data non la ricordo...ma il bombardamento piu' pesante subito da Londra non era altro che una manovra per distrarre l'attenzione sull'imminente invasione della Russia...
Hitler e Inghilterra = La Lepre e la Tartaruga...
Hitler dava per scontata la vittoria sull'inghilterra e attacco' la Russia...ma questo diede una boccata d'ossigeno agli inglesi in modo da potersi riorganizzare e colmare le perdite subite..
Anche la campagna Russia e' stata studiata male...Hitler era convinto dell'insufficienza tattica e di equipaggiamento dell'esercito russo (cosa di fatto vera, le purghe degli anni 30 da parte di stalin avevano di fatto decapitato l'esercito) ma non aveva calcolato il suo immenso numero di uomini che poteva mettere per fare fronte all'avanzata tedesca...
Con due fronti aperti Hitler avrebbe perso sicuramente...indipendentemente dal generale inverno o dalla diretta conquista di mosca (a circa 450km da mosca le truppe tedesche "svoltarono" a sud direzione Kiev)
Un generale tedesco descrive l'esercito tedesco come un grosso elefante corazzato...e l'esercito russo come milioni di formiche.....l'elefante sicuramente avrebbe ammazzato migliaia di formiche schiacciandole...ma primo o poi le formiche avrebbero prevalso ricoprendolo e smembrandolo pezzo per pezzo...
Quindi inizialmente doveva conquistare tutta l'europa, inghilterra compresa e questo obbiettivo l'avrebbe ottenuto sicuramente...compreso il dominio sul nord africa (la campagna d'africa inizialmente era disastrosa per i britannici)...nel frattempo continuare un rapporto sul "filo" della diplomazia con la Russia.
La Russia non avrebbe mai attaccato di sua iniziativa la Germania perche' la temeva eccessivamente ed il suo esercito era molto carente tanto d'avere enormi difficolta' col solo esercito finlandese.
La campagna Barbarossa decreto' quindi la sconfitta' della germania...in ogni caso anche se Hitler avesse avuto saldamente nelle mani l'intera europa, non e' detto di una sua vittoria scontata in Russia...
L'errore di Hitler fu quindi la sua "faciloneria"... forse una campagna francese piu' dura lo avrebbe fatto riflettere maggiormente...ma i francesi furono dei veri "idioti" nel gestire la battaglia, tutti i loro generali erano veterani della prima guerra mondiale e ancorati a tattiche obsolete...non ne hanno azzecata una...
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Pienamente d'accordo con Orologio! L'errore decisivo e stato il non attacare l'Inghilterra e l'attaccare la Russia! Se proprio voleva il petrolio c'era la Libia che era anche gia Italiana......
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Il petrolio in Libia (se non erro) è stato scoperto solo dopo la fine della guerra.
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
E pensare che l'Italia galleggiava (letteralmente) sul petrolio (in Libia) ed è sempre stata in crisi per i combustibili. Pensate come sarebbe stato diverso lo scenario mondiale se quel petrolio fosse stato scoperto negli anni '30.
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Secondo me no.
Perchè? Erano troppo pochi. La francia, l'inghilterra, la russia,america avevano prese singolarmente un esercito più numeroso di quello tedesco.
Quello che sono riusciti a fare i Tedeschi in schiacciante svantaggio numerico, economico ed all inizio tecnologico è già miracoloso.
Hitler ha risollevato un paese dal nulla, ha infuso nella popolazione un fervore fanatico incredibile e solo con quello è riuscito a battere nemici molto più forti ma poi preso dalla sete d'onnipotenza, gasato per esser riuscito a fare qualcosa che sulla carta sembrava impossibile ha voluto strafare.
Anche mettendo un elmo in testa ed un fucile in mano ad ogni tedesco compresi donne e bambini non poteva battere il nemico figuarsi occupare e mantenere il controllo di tutti i loro paesi avversari, gli sarebebro serviti decine di milioni di soldati (america e russia sono grandi...) che data a filosofia su cui si basava il suo potere non poteva trovare trai paesi "conquistati".
Senza contare che più avanzava più numerosi diventavano i sui nemici e meno numerosi i suoi alleati man manoc he capivano che nel progetto di Hitler la condizione di "alleto" era uno stato trasitorio perima di diventare assoggettato.
Quindi ha poco senso il discorso "avrebbe potuto vincere" visto che già quello che ha fatto è una cosa che è al limite del impossibile.
E come chiedersi se il campione del mondo in salto in alto con un po di dopping potese arrivare sulla luna.
...ed anche se ci fosse stato un modo non credo che qualcuno di noi sarebbe capace di trovarlo... almeno che tra noi non si nasconda un futuro dominatore del mondo http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
NN sono d'accordo...
Esercito meno numeroso non vuol dire sconfitta assicurata...
La francia e' capitolata in poche settimane perche' usava tattiche obsolete....ma non perche' avesse un esercito meno numeroso o mal equipaggiato...anzi...la linea maginot era costituita dai bunker piu' tecnologici e costosi che fossero mai stati costruiti fino a quel momento....
Se Hitler non avesse iniziato la campagna di russia avrebbe assoggetato tranquillamente sotto il suo controllo tutta l'europa occidentale e parte del nord africa....
Ti ricordo che quasi contemporaneamente Hitler utilizzando una "combo" guerra-diplomazia aveva assoggettato sotto il suo controllo quasi tutta l'europa occidentale in poco piu' di un anno....
....e in molto stati europei...germania non voleva dire male assoluto...ANZI...alcune nazioni vedevano di buon occhio una germania forte che governasse l'europa....
L'idea di costituzione e democrazia nell'europa continentale era ancora in fase embrionale e garanzie che oggi ci sembrano scontate solo 60 anni fa erano quasi impensabili...
La germania veniva vista come modello da seguire perche' aveva superato la depressione economica...depressione che aveva colpito duramente tutti gli stati....gli stessi stati uniti la elogiavano....e numerosi paesi cercavano di copiare il loro modello....
Quindi non devi pensare che 60 anni fa dominazione nazista era vista come male assoluto...anzi...spesso veniva vista come un buon governo che finalmente scardinava quelli vecchi che risalivano ai regni ottocenteschi ormai obsoleti....
Liberta d'espressione e principi dell'uomo erano concetti ancora teorici nell'europa continentale...spesso non sempre salvaguardati.....al massimo c'erano degli stati liberali che davano garanzie alla media borghesia ma non al popolo...
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Già, valutare la seconda guerra mondiale ed i suoi protagonisti con gli occhi di oggi è un errore molto comune http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
Il problema sorge quando questo errore lo si commette a livelli + alti, in trasmissioni televisive e quant'altro...
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
E vabbè, facciamo un po di storia ipotetica...
Mi verrebbe da dire, rispondendo di getto, che l'unico modo per i tedeschi di vincere sarebbe stato quello di non scatenare la guerra... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Mi rendo conto, però, che sarebbe assai poco soddisfacente, per il creatore del topic, una risposta del genere... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Tuttavia, parlando di ipotesi, non ci si può non chiedere se fosse stato possibile per Hitler (visti i precedenti, "eclatanti", successi diplomatici ottenuti) ottenere ancora qualcosa agendo sul piano strettamente diplomatico.
In sostanza credo che un quesito come quello posto dal topic andrebbe valutato e risposto in modo necessariamente non univoco, ossia prendendo in esame tre diverse situazioni:
A) la situazione politico/diplomatica immediatamente antecedente lo scoppio del conflitto in relazione ad eventuali ulteriori margini di "successo incruento" per la germania;
B) la situazione politico/militare post sconfitta della Francia;
C) la medesima situazione dopo l'inizio della Barbarossa.
In merito al primo punto mi pare lecito chiedersi se la Germania potesse ottenere ancora qualcosa sul piano puramente diplomatico senza la necessità di coinvolgere, con l'attacco alla Polonia, Francia e Inghilterra in un conflitto.
Invero Hitler aveva ottenuto, sul continente europeo, sostanzialmente tutto ciò a cui aspirava nella sua "bibbia ideologica", il Mein Kampf. Rimaneva solo la questione di Danzica sul tavolo... Era necessaria la guerra?
Forse no, e se si tiene conto delle mire orientali di Hitler la guerra, nei termini in cui si ebbe, fu anche controproducente (senza neanche arrivare a contemplare la sconfita finale).
Mi spiego: è risaputo che le mire territoriali tedesche erano rivolte essenzialmente ad est.
La Polonia, salvo la vicenda di Danzica, non era un boccone molto appetitoso per Hitler, costituiva solo una rivendicazione politica e un trampolino di lancio per gli immensi territori (e le ricchezze)della Russia.
Ora sapendo della determinazione anglo/francese (o quanto meno la possibilità di un irrigidimento -sottovalutato- visto che sino a quel momento a le due nazioni avevano ceduto su tutto) ed avendo gli occhi su un piatto ben più grande, alla Germania sarebbe convenuto evitare l'invasione della Polonia.
Hitler avrebbe dovuto attaccare subito e direttamente la Russia non la Polonia. Una tale iniziativa, infatti, avrebbe potuto riscuotere, adirittura, il consenso delle nazioni occidentali se fosse stata presentata (e l'apparato di propaganda tedesco era eccellente) come una guerra ideologica contro il bolscevismo. Mai nè Francia nè Ighilterra avrebbero pensato di difendere militarmente il regime comunista sovietico.
La Polonia, diversamente, avrebbe potuto costituire un alleato (consentendo quanto meno il passaggio dell'esrcito tedesco; sono arcinote le recriminazioni territorili polacche nei confronti della Russia nel periodo prebellico e i pessimi, storici, rapporti diplomatici con il potente vicino) e Danzica avrebbe potuto diventare, ancor prima delle operazioni militari, un verosimile oggetto di scambio ai danni della Russia; insomma un patto Ribbentrop-Molotov al contrario (salvo, poi, a regolare la questione Polonia una volta che la questione Russia fosse stata definita e il fronte orientale chiuso -come avvenne nella realtà con la Russia)!
Il secondo scenario, invece, pur presentando una situazione già piuttosto compromessa avrebbe potuto avere ancora qualche scappatoia.
Anzitutto i tentativi di armistizio tedeschi avrebbero dovuto essere molto più "coraggiosi" ed espliciti.
Hitler doveva ad ogni costo addivenire alla chiusura "propedeutica" del fronte occidentale con l'Inghilterra.
Avrebbe potuto ottenere ciò in due modi:
1) mostrandosi disponibile a ritirarsi dalla Francia (militarmente azzerata oramai e con un governo piuttosto filo tedesco) riservandosi solo l'accettabile rivendicazione dell'Alsazia e di parte della Lorena (l'unico vero contenzioso, di antica memoria, aperto con la Francia).
2) evitando, assolutamente, l'entrata in guerra dell'Italia (le cui aspirazioni territoriali potevano essere accontentate successivamente anche per il tramite tedesco in oriente) riservando a questa, invece, il ruolo di preziosissimo mediatore con l'inghilterra (sono noti i buoni rapporti, ante guerra, del regime fascista con moltissimi settori della diplomazia e del governo, inglese -Churchill su tutti-) visti i soddisfacenti, precedenti, successi diplomatici (Monaco).
Il terzo scenario, quello anche astrattamente meno risolvibile, invece, avrebe potuto offrire prospettive (ma solo prospettive)diverse, secondo me, solo ad una condizione. un impegno determinante in Nord Africa e nel Mediterraneo.
Il mantenimento di questo fronte, infatti, avrebbe significato anzitutto una sconfitta importantissima ai danni degli inglesi (che avrebbero perso buona parte della forza che gli derivava dal mantenimento del can. di Suez, dell'Egito e dai possedimenti mediorientali), il rafforzamento della "lealtà" dei territori coloniali francesi, il rafforzamento del regime (ed anche, presumibilmene, delle possibilità militari nel giro di qualche mese) fascista in Italia (con l'allontanamento della possibilità dell'apertura di un fronte italiano pericolosamente vicino alla Germania -come dimostreranno le incursioni sul territorio tedesco che, successivamente, partiranno dall'Italia) e l'apertura di interessantissime prospettive strategiche in relazione al fronte russo (Rommel).
Ma siamo alla fantastoria (come più volte detto)...
Termino con una osservazione per Ghost: le vittorie tedesche in Francia avevano ben poco del miracoloso (schiacciante supremazia alleata?!).
L'esercito tedesco se, sotto alcuni aspetti, era tecnicamente inferiore a quello francese e inglese sotto altri (ben più importanti) era decisamente superiore.
La Luftwaffe (determinante) era superiore sotto tutti gli aspetti (tecnici e tattici) alle forze aeree anglo/francesi e la limitata (ad es. i francesi non avevano apparati radio sui loro mezzi) inferiorità tecnica delle forze corazzate era ampiamente compensata (come detto da Oro) da tattiche di impiego che gli anglo/francesi non teorizzavano neanche (salvo qualche illumintato ufficiale inascoltato). La fanteria tedesca, inoltre,era molto meglio addestrata e comandata e il sisstema di comando etedesco era molto, ma molto, più moderno ed efficace.
Perdonatemi la lunghezza!
Saluti!
Diego.
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Dimenticavo del Giappone...
Il discorso è complesso in quanto una migliore gestione dell'alleato nipponico avrebbe significato rendere agli USA, sul piano politico interno, molto più difficile entrare apertamente in guerra al fianco dell'Inghilterra (con annessi e connessi).
Se interessa se ne può parlare, adesso devo scappare.
Diego.
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Citazione:
scutum 2 ha scritto ven, 10 settembre 2004 alle 15:48
Dimenticavo del Giappone...
Il discorso è complesso in quanto una migliore gestione dell'alleato nipponico avrebbe significato rendere agli USA, sul piano politico interno, molto più difficile entrare apertamente in guerra al fianco dell'Inghilterra (con annessi e connessi).
Se interessa se ne può parlare, adesso devo scappare.
Diego.
Il Giappone venne anche danneggiato dall'embargo USA del petrolio che era vitale all'industria giapponese..quindi ci fu,in certi termini,un'offesa verso il loro Impero...
Mi è piaciuta l'idea(non ricordo di chi! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif ) di attaccare prima la Russia e di utilizzare come trampolino di lancio la Polonia,garantendosi una copertura sul fronte Occ.
Con la Russia assoggettata forse la Germania avrebbe avuto molte più chances di vincere la guerra.. http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
In estrema e vergognosa sintesi: http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
il giappone fu, sostanzialmente, costretto dalla guerra dagli USA, ne ho spiegato le ragioni che ne giustificano l'affermazione (o meglio le ragioni esposte da qualche storico che posso dire di condividere http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif)da qualche parte in qualche topic...
Certo il giappone era una potenza con grandi "vocazioni" espansionistiche ma non aveva alcun interesse, in astratto, (primo su tutti Yamamoto ben conosceva le potenzialità belliche americane) a rivolgersi contro gli USA anche perchè le mire imperiali erano rivolte ad ovest, verso l'Asia.
Gli USA fecero di tutto per "umiliare" il Giappone (che si trovò innanzi dei veri e propri diktat a sfondo economico) e ben realizzarono poi che, attesa la tendenza dell'opinione pubblica e dell'opposizione politica interna, l'unico modo per schierarsi, legittimamente, al fianco dell'Inghilterra era provocare una aggressione.
Tuttavia le ragioni dell'"interesse" ad entrare in guerra degli USA sono molto complesse (economiche) e piuttosto risalenti se si vuole...
In effetti Gli USA avevano un "conto in sospeso" con il Giappone ma le serissime difficoltà dell'Inghilterra e le prospettive di uno strapotere tedesco sul continente europeo fecero cambiare radicalmente gli scenari e condividere, alla leadership yankee, l'ipotesi di conflitto allargato.
Saluti!
Diego.
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
A parte l'inghilterra....
hitler avrebbe potuto vincere la guerra semplicemente attaccando subito Mosca invece di voltare a Kiev..http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/asd2.gif
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
secondo me semplicemente non ascoltando Hitler ma lasciare + libertà a Rommel e co. Poi invece della guerra aerea sulla Manica avrebbero dovuto sbarcare in Gran Bretagna e magari lasciare stare ancora per un pò la Russia. cmq se aspettavano ancora qualche anno per iniziare la guerra avevano mole+ probabilità di vittoria.
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
I tedeschi non potevano vincere la guerra, avrebbero potuto però nelle fasi finali della guerra spostare tutte le truppe ad est per rallentare l'avanzata russa e trovare un accordo con gli alleati, in tanti avrebbero ringraziato
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
o credo che l'esito della guerra sia dipeso da fattori molto più profondi che sono stati gestiti male da Hitler. Primo su tutti il non utilizzo dei V1 e sopratutto dei V2 quando usarli su Londra avrebbe avuto senso a rigor di logica visto che Wiston e soci erano a chiappe scoperte e completamente impreparati. Hitler gli ha dato il tempo di inventarsi il radar, organizzare la raf ecc....se in quell'anno avesse raso al suolo Londra invece di farli organizzare probabilmente avrebbe vinto la guerra.
Altra questione riguarda l'atomica. Hitler aveva un solo stabilimento nel quale produceva l'acqua pesante (indispensabile per l'atomica) e se lo è fatto sabotare e distruggere da un commando di 5 inglesi quando avrebbe dovuto sorvegliarlo come una miniera di oro. Se hitler fosse riuscito a costruire l'atomica avrebbe probabilmente vinto la guerra.
Ci sono diverse cose oltre a queste, diversi altri scenari che avrebbero dato la vittoria ad Hitler ma con le quali non vi tedio e credo siano questi fattori mal gestiti che gli hanno fatto perdere la guerra. Era talmente sicuro della superiorità militare nazista(peraltro reale!)da snobbare gli altri ed è passato, per questa via, dall'essere davvero militarmente superiore al farsi raggiungere e superare in tecnologia. In questo ha perso la guerra Hitler, nella tecnologia che aveva ma che non ha usato e che sopratutto a lasciato scoprire agli alleati.
Bel thread hai aperto, ci sarebbe da disquisirne per secoli....
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Un altro fattore che ha causato dei seri problemi all'armata tedesca in Russia è stata la decisione di Hitler di non attaccare Leningrado (San Pietroburgo), ma di cingerla solamente d'assedio e di prenderla per fame. Questo fu reso impossibile dal lavoro dei cittadini, che montarono una serie di rotaie sul lago Ladoga, che i tedeschi non erano riusciti a includere nella sacca intorno alla città, ottenendo così i rifornimenti necessari. Così la città, e le truppe in essa stanziate, rimase per tutta la durata della guerra una fonte di pericoli per il Gruppo Armate Nord.
Anche il modo in cui vennero trattate le popolazioni russe contribuì alla disfatta nazista:in realtà infatti, molte persone in Russia all'inizio della guerra consideravano i Tedeschi come dei salvatori (in fondo, non è che si vivesse poi tanto bene in Russia in quel periodo). Dopo un po, però, il trattamento non proprio amichevole riservato a gran parte della popolazione dalle truppe tedesche (a partire dall'ordine di Hitler di giustiziare tutti i commissari politici catturati, in barba alla Convenzione di Ginevra) le rese invise alla gente, che trovò così motivi molto convincenti per unirsi ai gruppi partigiani.
P.S.: Accidenti,quello che ho scritto sembra copiato da un libro! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/contract.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...zanichelli.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ARG.gif
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Secondo me hanno ragione quei miliardi di persone che dicono"senza la guerra in russia,la germania avrebbe sicuramente vinto"in effetti questo e' vero,infatti,facendo un calcolo approssimativo si puo' vedere che all'epoca:
i russi erano circa 140 milioni,qundi gli uomini che potevano essere mandati a combattere erano circa 40 milioni!
i tedeschi erano in vece circa 50-60 milioni,quindi potevano chiamare alle armi 6 milioni di uomini
(questo conteggio tiene conto solo degli uomini in eta' di arruolamento,dai 18-17 ai 40-45 anni.Ovviamente gli effettivi tedeschi raggiunsero sicuramente piu' dei 6 milioni che io ho calcolato,ricorrendo a giovani e anziani
Potrete anche dire che potro' aver sbagliato qualche cifra,ma praticamente il concetto e' questo:la superiorita' numerica russa
era SCHIACCIANTE e i tedeschi nn avrebbero mai potuto battere un nemico tanto forte.
Poi,mettiamo che ce l'avessero fatta a conquistare l' asse Leningrado-Mosca-Stalingrado,e poi???
Chilometri e chilometri di distese ghiacciate ed invivibili,e barriere naturali in sormontabili(i grandi boschi e gli urali,ad esempio)senza contare poi uno spirito ancora + vendicativo da parte dei russi,sconfitti ed umiliati.Entro 1-1 anoo e mezzo i tedeschi si sarebbereo sicuramente ritirati dall'asse L-M-S,per fuggire a gambe levate in germania!
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
(scusate se apro + topic ma sono un appassionato della "° GM
nel topic precedente ho parlato della russia,un osso veramente duro(nn ho scritto nulla riguardante la produzione di armamenti per nn annoiare,vi basti sapere che pero'i russi in fatto di armamenti superavano di 3 a 1 quelli tedeschi),pero' un altro paio di maniche
sono gli inglesi.ora diciamocelo:anche l'inghilterra nn sarebbe potuta crollare,e ora vi spieghero' perche':
1°Come tutti (spero) ben saprete l'inghilterra vantava di possedere
un quarto del mondo(:!http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif quindi,politicamente intendo,l'inghilterra nn poteva crollare:avrebbe potuto usufruire di "carne da cannone"
(perche' effettivamente e' cosi' che gli inglesi reputavano le truppe coloniali)praticamente fino alla fine della guerra,anche se fosse durata 10 anni,gli inglesi(che fecero un uso abbastanza "umano" dei propri soldati,truppe coloniali a parte)potevano resistere grazie ai continui aiuti che venivano da tutti gli angoli del globo;ora nn fraintendetemi:io per inghilterra intendo l'impero britannico,perche' l'inghilterra(paese)sarebbe crollato subito,bastava che hitler pronunciasse la frase "Date il via all'operazione leone marino" ed entro 1 mese (se nn di meno) l'inghilterra sarebbe crollata.Ma cmq,dopo aver sconfitto gli ingesi sul loro territorio,cosa potevano fare i tedeschi?Correre da una parte all'altra del globo e sconfiggere una ad una le colonie inglesi?Non credo proprio!Hitler avrebbe invaso la russia,con i risultati che ben conosciamo.
Ora per la vostra gioia vado a dormire,ma nn ho ancora finito!!!
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Secondo me con un'inghilterra occupata, nel giro di un anno, l'impero britannico sarebbe collassato, in quanto tutte le colonie si sarebbero auto-proclamente indipendenti...cosa che di fatto e' successa nel periodo successivo alla seconda guerra mondiale, in quanto l'inghilterra non aveva piu' forza nel tenere il suo impero e il suo peso politico era stato notevolmente ridimensionato...
Lo sforzo bellico maggiore, in rapporto alle risorse possedute, e' stato sicuramente quello inglese.
Se si guardano gli effetti a lungo termine della seconda guerra mondiale...i veri "perdenti" sono stati proprio gli inglesi...in quanto da potenza coloniale si stanno avviando ad essere un semplice stato inglobato nell'unione europea.
I giapponesi in parte "occupano economicamente" le aree che volevano conquistare militarlmente
La germania e' tornata ad essere una nazione forte.
L'italia...bhe...non commento perche' e' un argomento per la sezione "backstage" e creerei solo flame http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Bhe,nn credo che le colonie si sarebbero rese indipendenti subito dopo il collasso ingese,bensi' di fronte ai primi rovesci e sconfitte...Cmq credo che le colonie + importanti nn si sarebbero "decolonizzat",ad esempio il Canada nn avrebbe potuto abbandonare in modo tanto infame l' II(impero inglese,d'ora in poi lo scrivero' cosi'),anche per via della vicinanza con l'America,sua potente amica.Poi c'e' l'australia,che sotto la minaccia giapponese avrebbe sicuramente richiesto l'intervento dei + esperti generali inglesi.
Magari il Sud-Africa e l'India sarebbero potute essere le colonie che + probabilmente si sarebbero staccate dall'II.Poi nn lo so potrei anche sbagliare...
Cmq,nn hai commenti sul mio post sui russi(nn che mi dispiaccia http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif)
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
I russi affrontarono circa il 70% dell'esercito tedesco. Sostennero quindi il maggior peso della guerra. C'è da vedere però cosa avrebbero fatto se i tedeschi avessero preso mosca, non è escluso che avrebbero chiesto una pace, non arrendersi, ma firmare un trattato di pace, è in questo che speravano i tedeschi, sapevano benissimo di non poter occupare tutto l'impero sovietico.
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Hitler era ormai troppo gasato dalle sue vittorie per poter essere realista:Avrebbe pensato "se sono riuscito a batterli prima,perche' nn ritentare?" e avrebbe fatto scattare un 2° operazione,che mirava ad occupare la siberia.
Cmq,anche se avesse proposto a Stalin una tregua,probabilmente nn sarebbe stata accettata,ed ecco i motivi:
-Perche' hitler chiede una tregua invece di schiacciarmi?Forse e' + debole di quanto nn vuol far credere
-Il popolo russo nn avrebbe preso bene questa decisione
-le industrie aldila' degli urali erano ancora intatte,e i materiali incominciavano ad affluire,perche' nn continuare la guerra?In quella zona i vantaggi dei tedeschi sarebbero stati annullati
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Hitler ha sbagliato tutto in Russia: non doveva invaderla così presto e sopratutto doveva ordinare che la gente fosse trattata bene perchè i Russi, si sa, erano stanchi di Stalin e delle sue continue purghe ma, visto che i tedeschi si comportavano peggio di Stalin, essi hanno deciso di dare supporto a chi li trattava meglio. Ecco che sono nate tutte quelle operazioni di guerriglia mirate a minare l'immenso fronte che aveva già le sue difficoltà ad essere rifornito.
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
guardiamo la situazione come se fossimo in quel periodo!
Hitler vedendo le enormi difficolta (ma non impossibile) ad invadere la Grand Bretagna, ha pensato di poter rimandare l'invasione anke perke come aveva dimostrato la netta sconfitta francoinglese, l'esercito inglese valeva veramente poco e sarebbe bastata l'Italia a tenerli occupati in Africa, mentre la Germania avrebbe affrontato la Russia!
la sconfitta della Russia contro i Nazi era considerata inevitabile x tutti, anke per gli inglesi e lo stesso Stalin!
il problema (a parte sottovalutare TROPPO l'inverno e la Russia) e stato 1 degli ingranaggi dell'"ASSE", cioe il Giappone!
il Giappone costretto ad entrare in guerra contro gli USA, era obbligata dal patto di alleanza con Italia e Germania ad entrare in guerra contro la Russia(scusatemi http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_redface.gif , ho visto molti documentari ma non ho mai sentito dire di una dikiarazione di guerra del Giappone contro la Russia, correggetemi se sbaglio!) come hanno fatto Germania ed Italia nei confronti degli USA!
se i nazifasce se ne fossero fregati dei giapponesi come avevano fatto loro, non ci sarebbe stata la sconfitta in Africa e non si sarebbe aperto il fronte europeo a ovest e la Germania avrebbe potuto impiegare il pieno delle sue forze a est!
se invece il Giappone avesse invaso ad est la Russia, l'armata siberiana non avrebbe costretto alla ritirata l'esercito tedesco nel 43 e per inerzia la Russia sarebbe rimasta skiacciata!
se tutto questo fosse avvenuto, dopo e difficile capire cosa sarebbe successo! Germania Italia avrebbero avuto la forza e la voglia di soccorrere il Giappone sovverkiato dagli USA?! o si sarebbe arrivati a qualke armistizio?!
oppure grazie alla bomba atomica l'europa sarebbe diventata una gruviera e adesso mangeremmo la verdura radioattiva?! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Secondo me l'inverno russo poteva essere evitato...Anche se si era posticipata di 1 mese l'invasione della russia,si poteva sempre tentare l'anno seguente,dopo aver chiuso,magari,il fronte africano!
Cmq il vero problema fu Hitler,troppo impaziente da nn poter aspettare un altro anno,tale era il suo disprezzo per il comunismo.
(Cmq ho letto che i tedeschi come divise invernali avevano gli stessi cappotti e stivali adoperati in francia,ormai erano fuori moda!)
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Premesso che la mia in merito l’ho già detta, mi solleticano alcune delle considerazione fatte… Vado per ordine: dubito che aspettando ancora qualche anno i tedeschi avrebbero avuto maggiori chances; probabilmente avrebbero avuto a fianco un alleato italiano meno impreparato (se ne è parlato in altro topic) ma, al contempo, avrebbe trovato anche Francia e Inghilterra molto più preparate (allo scoppio delle ostilità l’Inghilterra era in pieno riarmo). Sull’ipotizzabile incidenza d’alcuni “obbiettivi politici” o più o meno “strategici” (Mosca, Kiev, Leningrado & c.) mancati, sul fronte orientale, già si è detto: è poco verosimile sotto molti aspetti, nessuno di loro, ex post, appare veramente decisivo e determinante. Sul nefasto ruolo, oltre che strategico, tattico, di Hitler si può discutere ma una diversa gestione (realizzata solo da militari di professione) probabilmente avrebbe solo allungato l’agonia; fu un problema di risorse non di singole battaglie (come in tutte le guerre moderne: le sconfitte sul campo sono l’effetto di fattori, ben più complessi, che operano a monte, non la causa prima di una sconfitta o una vittoria in un conflitto; il rapporto causa/effetto va invertito). La possibilità di un “accordo” (di tipo anzitutto politico) con gli alleati occidentali avrebbe avuto, forse, una possibilità solo se Hitler fosse uscito di scena; ci provarono, per cause al limite dell’incredibile non ci si riuscì e le ultime menti pensanti, in Germania, furono passate per le armi; uno degli episodi più drammatici (per circostanze e implicazioni) della II g.m. Le V1 e le V2 furono utilizzate immediatamente (appena operative) e solo su Londra… Non ho capito cosa vuole intendere “Falco1977”… In ogni caso non avrebbero certo potuto capovolgere le sorti della guerra (in quanto convenzionali, se, invece, avessero avuto testata atomica… Da brivido!) anche perché ce ne sarebbero volute in numero incredibile per “radere a suolo” Londra (in particolare di V1, bombe decisamente modeste). Non credo che lo scontro con la Russia sarebbe stato evitabile; procrastinabile, forse, sì ma non evitabile… Tanto i tedeschi quanto i russi (in pieno riarmo) ne erano ben consapevoli… Era solo da capire chi e quando avrebbe dato il via all’”attacco preventivo”, la “guerra fredda” era già in embrione, lo scontro ideologico già in atto; l’intero credo hitleriano era basato sull’espansione ad est, nei territori slavi, la politica estera tedesca era finalizzata solo a ciò; ci si mise di mezzo “l’ostinazione” anglo/francese e il tutto si complicò ma Hitler, in origine, non aveva la benché minima intenzione di “scornarsi” con Francia e Inghilterra (baffetto ben conosceva la validità e la tenacia dell’Inghilterra e del suo esercito; in Francia collassò l’esercito francese non quello inglese -che dovette “filare” di conseguenza-). L’impero Britannico, venuta meno l’Inghilterra (volendo pensare ad un’inverosimile -come discusso altrove- occupazione tedesca), sarebbe sparito in poche ore (Canada e Australia non erano affatto colonie Inglesi -partecipanti al Commonwealth non significa colonie- ma stati del tutto indipendenti e non furono gli alleati, in termini di risorse fornite, più importanti di questi -vedi India-!). Se i tedeschi avessero occupato l’Inghilterra sarebbero accadute cose impensabili. I giapponesi non hanno mai dichiarato guerra alla Russia, è vero (lo fecero, invece, i russi nell’agosto del ’45 -noi nel luglio stesso anno!-), nonostante i pressanti (e sensati ma i giap erano, giustamente, ossessionati dagli USA) consigli tedeschi appena dopo l’inizio della campagna russa (prima di Pearl Harbor) ma gli USA anche se Italia e Germania fossero stati meno “corretti” con il Giappone avrebbero trovato, prima o poi, lo stesso il pretesto per entrare in guerra in Europa (di fatto erano già in guerra al fianco degli inglesi). Il ritardo, dovuto agli italiani, della operazione Barbarossa fu importante ma non credo affatto, alla luce di tutto quanto considerato qui e altrove, che fu determinante. Zitadelle fu un colpo di grazia ampiamente annunciato e non per questioni di numero (avessero avuto anche altre 20 divisioni i tedeschi avrebbero perso comunque).
Saluti e perdonate la lunghezza!
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
diciamo che invece di addottare la tattica della guerra parallela sarebbe stato meglio per l'asse studiare una strategia comune!
Comunque è vero che hitler non voleva entratre in guerra contro inglesi e francesi ed anche a loro non sarebbe dispiaciuto allearsi con hitler per schiacciare l'unione sovietica. La cosa è molto evidente poichè ricordo a tutti che durante il conflitto russofinalndese (guerra d'inverno) i francesi e gli inglesi, nonostante fossero in guerra con la germania, si preoccuparono più che altro di mandare aiuti, anche in termini di uomini, ai finlandesi. In quel momento i francesi avrebbero potuto mettere in seria difficoltà i tedeschi sul confine perchè, nonostante la presenza della sigfried line, l'esercito tedesco era spostato quasi completamente in polonia.
francia ed inghilterra non pensarono mai di invadere la germania anzi riteevano possibili che alla fine avrebbero potuto accordarsi con la germania per invadere la russia.
Poi hitler decise di chiudere la questione ordinando di invadere la francia che si ridusse addirittura a chiedere l'intervento dell'Italia a fianco della germania in quanto i franesi preferivano l'occupazione italiana a quella tedesca (la famosa lettera di Delandier a Mussolini).
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
In effetti e' vero che francia ed inghilterra fossero(ovviamente segretamente)avversarie dell'URSS,ma cmq fecero di tutto per nn far prendere la polonia da hitler.Se i russi nn avessero attaccato dall'altra parte della polonia,probabilmente l'aiuto francese ed inglese sarebbe arrivato in misure + massicce!
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
io continuo ha sostenere ke senza i fronti aperti a sud e ovest, la ritirata dalla Russia sarebbe stata molto lenta e con il prolungarsi della guerra la Germania avrebbe prodotto in massa i V1, V2 e anke gli aerei a reazione (e vero ki dice ke non potevano cambiare la guerra, ma perke ormai era tardi)!
senza contare il continuo arruolarsi (come già avveniva) nell'esercito tedesco di volontari da vari stati d'Europa, ke non gradivano una europa invasa dai russi!
e anke la Spagna per quanto sarebbe rimasta a guardare?!
insomma, sarebbe diventata una guerra fra europa e russia!
ah già! produzione di massa anke dei pellicciotti per l'inverno!!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Ideologicamente la Russia aveva tutti contro… Il bolscevismo (e le non certo nascoste mire espansionistiche sovietiche) era il nemico e il terrore comune; solo Hitler riuscì a coalizzare “diavolo e acqua santa” (famosa la frase di Churchill in merito…). L’errore di Hitler, inizialmente, fu di giocare spudoratamente al rialzo, tirò troppo e la corda si spezzò… Francia e Inghilterra furono determinate a prendere, idealmente (non fu fatto propriamente, materialmente, tutto… Giuste le osservazioni fatte sul fronte occidentale e arcinote le vicende della “guerra fasulla”), le difese della Polonia ma fu il -contagioso purtroppo per noi- delirio di onnipotenza del baffetto (oramai già lanciato dalle sfolgoranti vittorie su suolo polacco) a rendere, diplomaticamente, irreparabile la situazione… Al limite (ma, idealmente, richiamo quanto scritto sopra) la Polonia andava umiliata militarmente, andava mostrata la forza militare tedesca ma successivamente si sarebbe dovuto riportare tutto al tavolo diplomatico (ritirandosi senza rinunciare alla rivendicazione di Danzica) in vista di una “sicura” operazione in Russia.
Senza i fronti sud ed ovest aperti (e i conseguenziali aiuti alleati) forse la Germania l’avrebbe spuntata con i russi… Ma c’è da chiedersi se le altre potenze occidentali avrebbero permesso ai tedeschi di accaparrarsi tutto dopo caduto il regime socialista… Una Russia tedesca avrebbe prodotto un mostro militare/politico che sarebbe diventato, ben presto, inarrestabile. Siamo alla fantastoria più spinta… Le armi segrete tedesche, a prescindere da quando arrivarono al fronte, non ebbero mai una rilevanza strategica. Nel ’42 e successivamente radere al suolo Londra (ove fosse stato materialmente fattibile) non avrebbe cambiato le cose (L’inghilterra non era nelle condizioni di Olanda –Amsterdam- e Polonia –Varsavia- e comunque Londra ebbe danni notevoli).
La Spagna militarmente era zero e i volontari stranieri nell’esercito tedesco furono, in una valutazione complessiva di numeri ed efficacia, insignificanti.
Saluti!
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
senza l'invasione della Polonia, hitler avrebbe potuto approfittare della guerra d'inverno per scatenare un offensiva contro i Russi in finlandia con l'aiuto degli alleati e si sarebbero, molto probabilmente spartiti il territorio.
per quandto riguarda i volontari nelll'esercito tedesco mi pare però che alla fine della guerra ci fossero molti baltici nelle waffen SS
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Volontari,le SS, li ebbero da tutti i paesi occupati dai tedeschi e, tutto sommato, non furono neanche pochissimi (specie sul fronte orientale). Tuttavia non ebbero mai un peso significativo. Peraltro non furono mai equipaggiati come le unità tedesche (neanche lontanamente) e costituirono sempre reparti di rincalzo che operavano in seconda linea (nella stragrande maggioranza dei casi) quasi sempre in operazioni controguerriglia. +
La guerra di inverno fu, davvero, una ottima occasione persa; si sarebbe potuta sfruttare egregiamente e con ottimi risultati se la visione politico/strategica di Hitler fosse stata un tantinello più raffinatamente speculativa.
Ma, con il senno di poi, siamo (me in primis) tutti eccezionali statisti, generali, ecc. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Saluti!
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Ciao raga, m'intrometto nel discorso sperando di dare un valido contributo http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
PREMESSA
Hitler, nei suoi deliri di onnipotenza, era convinto di poter conquistare tutto il mondo e su questo non ci piove.
Lo stesso Adolf poi era a mio parere un modestissimo stratega militare, e gli sporadici successi ottenuti guardacaso sono quelli ottenuti seguendo i consigli dei militari.La voglia di Hitler di comandare personalmente l'esercito (non voglio fare psicologia, ma credo per emulare tutti i grandi condottieri del passato, fino a voler superare Napoleone dove aveva fallito, nell'invasione della Russia) ha portato a scelte farlocche che hanno pregiudicato l'esito della guerra.D'altro canto, gran parte dei militari erano contrari alla guerra, per cui senza l'intromissione di Hitler non l'avrebbero cominciata, oppure avrebbero chiesto una pace ben prima del '45.
FATTI
A)Nel '40, dopo la vittoriosa campagna di Francia (guidata da Rommel e Guderian, due pionieri delle forze corazzate) nella quale la coalizione franco-inglese venne spazzata via, Hitler diede l'ordine di interrompere l'inseguimento ai resti delle armate nel nord del paese.Ufficialmente per far tirare il fiato alla truppa, mentre io penso che Hitler, sorpreso dall'efficacia dell'attacco, ritenesse che gli inglesi preparassero una trappola.
L'ordine di assalire Dunquerke venne dato 24 ore dopo, un ritardo sufficiente per consentire agli inglesi di traghettare oltre manica tutti gli uomini più qualche francese (tutti gli automezzi sono rimasti però sulla spiaggia).
B)Hitler era convinto di riuscire a stipulare una pace con l'Inghilterra per condurre una crociata anti-bolscevica.Se il primo ministro fosse stato ancora Chamberlein, sarebbe stato fattibile.Churchill però era testardo come un mulo e non ne volle sapere.Hitler rimandò così tanto l'operazione Leone Marino che perse il predominio aereo e l'operazione divenne non fattibile.Se avesse invaso l'Inghilterra avrebbe vinto la guerra perchè:
1-Le colonie, contrariamente a quanto detto da qualcuno, senza l'apporto della madrepatria sarebbero cadute in poco tempo, o si sarebbero ritirate dalla guerra.Stesso dicasi per Egitto e Palestina, con conseguente minaccia dell'Afrika Korps ai pozzi del Caucaso.
2-avrebbe avuto il tempo di preparare l'attacco alla Russia, magari costruendosi un assenso popolare.Che la Russia avesse attaccato la Germania alle spalle è da escludere, poichè avrebbe creato da sola una crociata europea contro di sè.Facendo invece la vittima dei tedeschi ha avuto la solidarietà di molti popoli.
3-avrebbe potuto trattare con l'America un patto di non aggressione o addirittura di alleanza contro i comunisti.Non dimentichiamoci che fu stupidamente Hitler a dichiarare guerra agli USA, per solidarietà verso il Giappone.Il caporale austriaco, in cambio di un favore diplomatico, aveva dato a Roosevelt il pretesto di intervenire in Europa, dato che il parlamento era ancora ferocemente isolazionista.
GRANDISSIME CA**ATE di Adolf
Oltre a leone marino, vanno annoverate:
1-L'ordine di resistere a ogni costo a El Alamein (e la considerazione del fronte africano "secondario" rispetto a quello russo) che Rommel ha seguito per un giorno prima di dare la ritirata (costato moltissimi uomini specie tra gli italiani appiedati),
2-Le previsioni dello sbarco (in Normandia), che Hitler ha ritenuto fino all'ultimo avvenisse a Calais, dove aveva fatto mandare la 21ma Divisione Corazzata.Sordo alle invocazioni di Rommel che gli chiedeva di spostare i blindati nelle campagne normanne, Hitler si è accorto troppo tardi dell'errore, tanto che questa divisione è stata accerchiata mesi dopo sempre nei pressi di Calais.
3-La divisione del gruppo d'armate centro (in Russia) in due tronconi, uno che puntava sul Caucaso e l'altro su Stalingrado.I due gruppi si sono trovati separati l'uno dall'altro, così mentre nel sud i russi resistevano disperatamente attorno ai pozzi di petrolio, a Stalingrado la VI armata di Von Paulus si trovò completamente isolata.A nulla valsero le eroiche imprese della brigata "pompieri" di Von Manstein, mandata su e giù per il fronte da Hitler a tamponare le falle.Così, mentre a Stalingrado la VI armata veniva distrutta dall'accerchiamento dell'Armata Rossa, il gruppo "caucasico" venne fatto ritirare.Peccato che si trovava ben oltre il fronte, e così con alcune divisioni russe alle calcagna e il fronte davanti, venne distrutta anche questo.
Questo è il mio pensiero, spero di non essere stato troppo lungo... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Secondo me l'asse era spacciato fin da subito perchè aveva vi erano solo germania e italia (non è da contare il giappone per la guerra in europa). La germania da sola non avrebbe mai potuto gestire il fronte inglese (mai chiuso, nonostante le speranze di hitler) e tenere sotto controllo il fronte russo (anche se stalin nel '41 non voleva attaccare la germania non è detto che trovandosi in seguito di fronto ad un nemico inpreparato non lo facesse, magari sotto la pressione americana.) L'Italia è senpre stata solo d'impiccio ai tedeschi, non aveva i mezzi per vincere, se fin dagli inizi degli anni trenta la germania, in vista di un conflitto, avesse rafforzato l'industria italiana a fondo perduto, forse ci sarebbero state delle possibilità.
Sotto queste condizioni penso che l'asse avrebbe potuto vincere se:
1-NON avesse attaccato la russia, mai e poi mai, magari finanziandola in qualche modo, tenendosela buona.
2-invadento SUBITO i balcani così da premere direttamente su Romania e i suoi campi di petrolio, turchia per un suo appoggio anche solo logistico nei confronti delle colonie inglesi, partecipare direttamente alla battaglia per il mediterraneo e in qualche maniera otttenere l'isola di Malta
3-ovviamente la facenda della caduta francese e norvegese e del governo di vichy doveva accadere esattamente come è accaduta
4-dopo aver preso possesso delle colonie inglesi e francesi in africa (grazie appunto anche ad una italia in miglior forma), prepararsi ad attaccare l'inghilterra con la stessa forza come se si dovesse attaccare la russia, ma partendo dalla norvegia verso la scozia.
dopo la caduta dell'inghilterra la guerra era vinta.
Per quanto riguarda il giappone: puntare sull'india, dimenticandosi degli USA che non volevano aprire un altro fronte, l'attacco del giappone agli USA è stato come l'attacco della germania alla russia.
Ditemi cosa ne pensate
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Guarda che le SS nn erano poi così poche...pensa che a difenfere berlino dai sovietici c'era il battaglione Charles Magne,SS francesi...
Ah sariel,quello che dici tu e' quello che da ben 40 post tutti cercano di dire,ovvero:
-No russia,no party-
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
butto li una cosa: non sarebbe convenuto ad hitler aspettare qualche anno? l'Italia sarebbe così stata pronta e la germania avrebbe potuto schierare in campo carri armati potentissimi 8si pensi solo ai tigre ed ai konigstinger), arme di primissima scelta come l'MP 44, e magari i primi caccia a reazione. Con armi del genere la germania avrebbe avuto un vantago enorme.
Ricordo inoltre che Francia ed Inghilterra non si stavano armando perchè, in quei paesi, regnava una politica ultrapacifista seconda la quale si doveva fare uqlasiasi cosa per mantenere la pace (incluso il tradimento degli alleati). Glib ufficiali inoltre erano rimasti agli schemi della prima guerra mondiale: i generali Francesi sopratutto si sentivano al sicuro dietro la linea magionot e nessuno fece niente per migliorare niente tranne De Gaulle, al quale fu affidato un divisione di carri armati riservisti tanto per placare le sue critiche. anche gli Inglesi non erano da meno e si sentivano proteti sia dal mare, sia dall'esercito francese e pensavano di cavarsela come nella prima guerra mondiale!
In queste condizione politico-militari, lo spazio per il progresso era davvero limitato!
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Re: Dibattito:come potevano vincere la guerra i tedeschi
Ma la russia dopo le purghe di stalin...stava diventando sempre piu' attrezzata...molto probabilmente la guerra se non la iniziava hitler l'avrebbero iniziata i russi...e chissa come sarebbe finita...
Hitler doveva agire in fretta...
Da non dimenticare che la francia e l'inghilterra sono state attaccate da Hitler piu' per un "effetto secondario"...non sono mai stati obbiettivi primari...(l'unico obbiettivo primario era quello di conquistare territori ad est e distruggere il bolscevismo)
Se l'inghilterra fosse stata un obbiettivo primario hitler l'avrebbe occupata...i pesanti bombardamenti aerei su londra erano fatti per distogliere l'attenzione sull'ammasso di truppe lungo il confine russo e l'inizio dell'imminente attacco...
La francia e l'inghilterra garantivano per la polonia...e quando e' stata attaccata da hitler (insieme ai russi)...l'inghilterra e la francia hanno dichiarato guerra alla germania (forse hitler sperava che nessuno dicesse niente come era successo nelle sue precedenti "azioni"...ma ormai aveva osato troppo...annesso vari territori e violato quasi tutto il trattato di versailles)
In seguito a questi avvenimenti hitler si senti' quasi obbligato ad annichilire la francia...anche perche' l'opinione pubblica non vedeva di buon occhio i francesi e bruciava ancora la sconfitta subita nella prima guerra mondiale e il trattato di versailles che aveva imposto pesanti sanzioni ai tedeschi e la perdita di parte del territorio a favore di quello francese...
...poi hitler ha voluto fare kapo di monto e ha perso il contatto con la realta'...