Visualizzazione Stampabile
-
Problema legale
Il Regolamento ufficiale del gioco mi risulta incompleto in un
punto cruciale; alla voce "Il meccanismo di gioco" non è specificato quasi
per nulla il reale meccanismo che sta dietro al concorso. L'ambiguità sta nel
fatto che alla voce "introduzione generale del regolamento si legge: «Non si
tratta di un concorso, di un'estrazione a premi, di una prova di abilità o
di prontezza sancita da un giudice arbitro, ma di un test di fedeltà
identificato dall'uscita casuale di un pop-up vincente tra tutti gli utenti
connessi in quel momento[..]». Ora, per quello che ne so io i concorsi a
premi eleggono un vincitore o per sorte o per meriti altro non c'è. Insomma,
non mi pare che il regolamento chiarifichi il problema se il concorso sia
risolto per sorteggio o per via meritoria.
Se la scelta del vincitore prevede un'estrazione, non dovrebbe avvenire in
presenza di un notaio? Se il meccanismo non segue il caso ma una logica
prestabilita, questa non dovrebbe essere riportata nel regolamento? Non dovrebbe esserci un commissario di nomina ministeriale a vigilare sul concorso?
-
Re: Problema legale
Mi ritornano in mente i vecchi commenti fatti all'inizio di questa versione di GF. Prova ad andare a ripescare i primi topic. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
-
Re: Problema legale
c'è un algoritmo casuale che pesca un vincitore tra tutti gli utenti connessi in quel momento, su che basi boh
ergo un notaio non serve
-
Re: Problema legale
Citazione:
El-Mazun ha scritto mar, 19 aprile 2005 alle 21:00
c'è un algoritmo casuale che pesca un vincitore tra tutti gli utenti connessi in quel momento, su che basi boh
ergo un notaio non serve
Se così fosse, il notaio servirebbe e come... infatti anche il raffo aveva bocciato alcune nostre proposte perchè se la formula del gioco avesse contemplato un'estrazione casuale, il gioco avrebbe necessitato del fatidico bollino "aut.min.".
Il GF 1.0 non necessitava del bollino perchè "chi arrivava primo meglio alloggiava".
Ergo, come qualcuno aveva supposto, il gf2.0 dovrebbe avere un meccanismo "a tempo" dopo il quale il primo che arriva meglio alloggia.
Qualsiasi meccanismo di sorteggio casuale, dovrebbe essere certificato e registrato.
-
Re: Problema legale
Punto primo: si chiama gioco fedeltà quindi è un gioco http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Punto secondo: l'estrazione da quello che dice la redazione è casuale e la fa tramite un algoritmo e non tramite una persona, quindi il notaio avanza... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Punto terzo: se il punto due non vi convince vuol dire che avete dei dubbi sulla buona fede della redazione e questa è un'altra cosa.
Punto quarto: se la redazione volesse regalare un videogioco o un gadget qualsiasi ad una persona specifica non si metterebbe a fare un contest ma glielo manderebbe e basta.
Punto quinto: Forza Napoli vinceremo i play-off http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Dopo questa sviolinata spero che la redazione mi mandi un premio di fedeltà visto che ancora devo vincere niente!!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
-
Re: Problema legale
Ti sei dimanticato il punto quinto:
"Scavicchi ma non apra!"
-
Re: Problema legale
Citazione:
El-Mazun ha scritto mar, 19 aprile 2005 alle 21:00
c'è un algoritmo casuale che pesca un vincitore tra tutti gli utenti connessi in quel momento, su che basi boh
ergo un notaio non serve
Se è casuale penso che la legge prevada un commissario o qualcuno di nomina autoritaria che supervisioni all'estrazione.
Che il gioco fedeltà "scelga" o "estragga" il vincitore tra gli utenti online in quel momento è smentito dal fatto che allora il popup dovrebbe comparire solo a quelli collegati in quell'istante, e non anche a chi va online 10 o 15 minuti dopo. E invece il popup appare anche a chi si logga al forum tempo dopo l'apertura del gioco.
Le macchinazioni che stanno dietro all'elezione del vincitore non sono affatto chiare.
-
Re: Problema legale
Citazione:
Belin sempre in ritardo ha scritto mer, 20 aprile 2005 alle 12:51
C'è il gioco fedeltà "scelga" o "estragga" il vincitore tra gli utenti online in quel momento è smentito dal fatto che allora il popup dovrebbe comparire solo a quelli collegati in quell'istante, e non anche a chi va online 10 o 15 minuti dopo. E invece il popup appare anche a chi si logga al forum tempo dopo l'apertura del gioco.
E quindi? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
-
Re: Problema legale
Citazione:
Belin sempre in ritardo ha scritto mer, 20 aprile 2005 alle 12:51
Citazione:
El-Mazun ha scritto mar, 19 aprile 2005 alle 21:00
c'è un algoritmo casuale che pesca un vincitore tra tutti gli utenti connessi in quel momento, su che basi boh
ergo un notaio non serve
Se è casuale penso che la legge prevada un commissario o qualcuno di nomina autoritaria che supervisioni all'estrazione.
Che il gioco fedeltà "scelga" o "estragga" il vincitore tra gli utenti online in quel momento è smentito dal fatto che allora il popup dovrebbe comparire solo a quelli collegati in quell'istante, e non anche a chi va online 10 o 15 minuti dopo. E invece il popup appare anche a chi si logga al forum tempo dopo l'apertura del gioco.
Le macchinazioni che stanno dietro all'elezione del vincitore non sono affatto chiare.
i pop up escono a tutti, ma il pop up valido e' uno solo, e potrebbe essere chesso' il 10mo richiesto, o il 20esimo, quindi conta anche "l'abilita'" (o mettila "fortuna" ) di chi riesce a pescare quello giusto.
-
Re: Problema legale
Citazione:
Belin sempre in ritardo ha scritto mer, 20 aprile 2005 alle 12:51
Citazione:
El-Mazun ha scritto mar, 19 aprile 2005 alle 21:00
c'è un algoritmo casuale che pesca un vincitore tra tutti gli utenti connessi in quel momento, su che basi boh
ergo un notaio non serve
Se è casuale penso che la legge prevada un commissario o qualcuno di nomina autoritaria che supervisioni all'estrazione.
Che il gioco fedeltà "scelga" o "estragga" il vincitore tra gli utenti online in quel momento è smentito dal fatto che allora il popup dovrebbe comparire solo a quelli collegati in quell'istante, e non anche a chi va online 10 o 15 minuti dopo. E invece il popup appare anche a chi si logga al forum tempo dopo l'apertura del gioco.
Le macchinazioni che stanno dietro all'elezione del vincitore non sono affatto chiare.
E' vero!
Vogliamo l'algoritmo del GF open-source!!
-
Re: Problema legale
Citazione:
darknight74 ha scritto mer, 20 aprile 2005 alle 13:33
Citazione:
Belin sempre in ritardo ha scritto mer, 20 aprile 2005 alle 12:51
Citazione:
El-Mazun ha scritto mar, 19 aprile 2005 alle 21:00
c'è un algoritmo casuale che pesca un vincitore tra tutti gli utenti connessi in quel momento, su che basi boh
ergo un notaio non serve
Se è casuale penso che la legge prevada un commissario o qualcuno di nomina autoritaria che supervisioni all'estrazione.
Che il gioco fedeltà "scelga" o "estragga" il vincitore tra gli utenti online in quel momento è smentito dal fatto che allora il popup dovrebbe comparire solo a quelli collegati in quell'istante, e non anche a chi va online 10 o 15 minuti dopo. E invece il popup appare anche a chi si logga al forum tempo dopo l'apertura del gioco.
Le macchinazioni che stanno dietro all'elezione del vincitore non sono affatto chiare.
E' vero!
Vogliamo l'algoritmo del GF open-source!!
No, vorrei solo che per correttezza fosse spiegato come viene stabilito il vincitore.
-
Re: Problema legale
Il popup vincente è inviato a un destinatario casuale da un algoritmo...cosa cacchio vuol ratificare il notaio se l'estrazione non la fa una persona? Che "il programma non ha barato"?! Siamo seri...
-
Re: Problema legale
Citazione:
Hayato ha scritto mer, 20 aprile 2005 alle 15:08
Il popup vincente è inviato a un destinatario casuale da un algoritmo...cosa cacchio vuol ratificare il notaio se l'estrazione non la fa una persona? Che "il programma non ha barato"?! Siamo seri...
Perchè devi fare queste brutte figure?
Qualcuno in questo toppic dice che non è casuale, qualcuno dice che è casuale, qualcuno dice stronzate, qualcuno dice cazzate.
Il punto fondamentale è: da nessuna parte del regolamento è spiegato il meccanismo che determina il vincitore. Non so se sia legale o meno, ma di sicuro non mi pare esemplare per onestà.
Dunque "siamo seri" una minchia, a me non me lo dici, te lo tieni per te.
-
Re: Problema legale
non trovi che se si sapesse su che basi l'algoritmo scelga il vincitore sarebbe molto semplice trovare una via per barare? mi sa che è quello che vuoi fare in effetti http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
-
Re: Problema legale
La verità è che volete boicottare il Gioco Fedeltà 2.0 http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
-
Re: Problema legale
Citazione:
El-Mazun ha scritto mer, 20 aprile 2005 alle 19:15
non trovi che se si sapesse su che basi l'algoritmo scelga il vincitore sarebbe molto semplice trovare una via per barare? mi sa che è quello che vuoi fare in effetti
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Non è che invece conoscere il meccanismo di gioco è l'unico modo per essere certi che nessuno bari e che il GF sia davvero genuino?
Io dico di sì. Anche la legge lo prevede.
-
Re: Problema legale
Citazione:
Belin sempre in ritardo ha scritto mer, 20 aprile 2005 alle 20:23
Citazione:
El-Mazun ha scritto mer, 20 aprile 2005 alle 19:15
non trovi che se si sapesse su che basi l'algoritmo scelga il vincitore sarebbe molto semplice trovare una via per barare? mi sa che è quello che vuoi fare in effetti
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Non è che invece conoscere il meccanismo di gioco è l'unico modo per essere certi che nessuno bari e che il GF sia davvero genuino?
Io dico di sì. Anche la legge lo prevede.
Non credo proprio che la legge preveda qualcosa in merito ai concorsi a partecipazione gratuita. http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
Il GF 2.0, come i precedenti, non è oneroso per i partecipanti, è un REGALO, quindi se vuoi partecipare ne accetti le regole, se no, no!
L'unico diritto che si acquisisce e che va tutelato, è quello di ricevere il premio se si vince.
-
Re: Problema legale
...mah...
non so esattamente quale delle due tesi sposare...
quella di chi ci fa!
o
quella di che c'è!
..sono invece sicuro che da gennaio sono sul forum a spammare , chattare , giocare minimo 10 ore al gg, mi so comparsi tutti i pop up ho clikkato tutte e 5 le faccine ... ( x un totale astronomico di http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_frown.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_frown.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_frown.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_frown.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_frown.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_frown.gif ) ... e quindi ho capito una cosa FONDAMENTALE
cmq ( a priori ) QUI SUORO CI COVA !!
-
Re: Problema legale
Citazione:
Hayato ha scritto mer, 20 aprile 2005 alle 23:19
Non credo proprio che la legge preveda qualcosa in merito ai concorsi a partecipazione
gratuita.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
Il GF 2.0, come i precedenti, non è oneroso per i partecipanti, è un REGALO, quindi se vuoi partecipare ne accetti le regole, se no, no!
L'unico diritto che si acquisisce e che va tutelato, è quello di ricevere il premio se si vince.
D.P.R. 430/2001
art. 1 Ambito applicativo
1. I concorsi e le operazioni a premio di ogni specie, consistenti in
promesse di premi al pubblico dirette a favorire, nel territorio dello
Stato, la conoscenza di prodotti, servizi, ditte, insegne o marchi o la
vendita di determinati prodotti o la prestazione di servizi, aventi,
comunque, fini anche in parte commerciali, si effettuano alle condizioni e
con le modalita' di cui al presente titolo.
2. Per le obbligazioni assunte nei confronti dei promissari si applicano
le disposizioni degli articoli 1989, 1990 e 1991 del codice civile.
3. I concorsi e le operazioni a premio hanno durata non superiore,
rispettivamente, a uno e a cinque anni dalla data di inizio degli stessi.
Nel periodo di durata dei concorsi e delle operazioni a premio sono
compresi, rispettivamente, le fasi relative all'individuazione dei vincitori
e il termine ultimo per richiedere il premio. I premi messi in palio sono
consegnati agli aventi diritto entro il termine di sei mesi dalla
conclusione della manifestazione o dalla data di richiesta dei premi stessi.
Se il regolamento della manifestazione prevede termini di consegna inferiori
a sei mesi, in caso di ritardo e' data comunicazione agli interessati,
mediante lettera raccomandata, dei motivi ostativi al sollecito adempimento
dell'obbligazione.
4. I concorsi e le operazioni a premio possono essere svolti a favore dei
consumatori finali o di altri soggetti quali i rivenditori, gli
intermediari, i concessionari, i collaboratori e i lavoratori dipendenti.
5. La partecipazione ai concorsi e alle operazioni a premio e' gratuita,
salvo le ordinarie spese di spedizione o telefoniche necessarie ai fini
della partecipazione stessa. E' vietata la diretta maggiorazione del prezzo
del prodotto o servizio promozionato.
6. Le attivita' relative allo svolgimento delle manifestazioni a premio
sono effettuate nel territorio dello Stato ad eccezione delle attivita'
connesse al confezionamento dei prodotti realizzate al di fuori del detto
territorio.
art. 2 Concorsi a premio
1. Sono considerati concorsi a premio le manifestazioni pubblicitarie in
cui l'attribuzione dei premi offerti, ad uno o piu' partecipanti ovvero a
terzi, anche senza alcuna condizione di acquisto o vendita di prodotti o
servizi, dipende:
a) dalla sorte, sia che l'estrazione dei vincitori sia organizzata
appositamente, sia che si faccia riferimento ad altra estrazione o ad altra
designazione che dipende comunque dalla sorte;
b) da qualsiasi congegno, macchina od altro, le cui caratteristiche
consentano di affidare unicamente all'alea la designazione del vincitore o
dei vincitori dei premi promessi;
c) dall'abilita' o dalla capacita' dei concorrenti chiamati ad esprimere
giudizi o pronostici relativi a determinate manifestazioni sportive,
letterarie, culturali in genere o a rispondere a quesiti o ad eseguire
lavori la cui valutazione e' riservata a terze persone o a speciali
commissioni;
d) dall'abilita' o dalla capacita' dei concorrenti di adempiere per
primi alle condizioni stabilite dal regolamento, purche' le modalita'
dell'assegnazione dei premi siano oggettivamente riscontrabili e i
concorrenti che non risultino vincitori possano partecipare all'assegnazione
di ulteriori premi.
art. 5 Soggetti promotori delle manifestazioni a premio
1. I concorsi e le operazioni a premio sono effettuati soltanto da imprese
produttrici o commerciali fornitrici o distributrici dei beni o dei servizi
promozionati e dalle organizzazioni rappresentative dell'associazionismo
economico tra imprese costituite sotto forma di consorzi e di societa' anche
cooperative.
2. I concorsi e le operazioni a premio sono effettuati anche da imprese
non residenti nel territorio nazionale, per il tramite di un rappresentante
residente nel territorio dello Stato, nominato con le modalita' e gli
effetti di cui all'articolo 17 del decreto del Presidente della Repubblica
26 ottobre 1972, n. 633.
3. I soggetti promotori possono delegare agenzie di promozione od
operatori professionali a rappresentarli in tutti gli adempimenti relativi
alle manifestazioni, compresa la domiciliazione e la conservazione di tutta
la documentazione nel territorio dello Stato, nonche' a prestare la cauzione
di cui all'articolo 7.
4. In caso di manifestazione effettuata da due o piu' soggetti, gli stessi
sono responsabili in solido per le obbligazioni assunte nei confronti dei
promissari e per il pagamento delle sanzioni dovute. La responsabilita'
solidale non si estende ai rivenditori dei prodotti o dei servizi
promozionati che non hanno concorso all'organizzazione della manifestazione
art. 8 Manifestazioni vietate
1. Non e' consentito lo svolgimento di manifestazioni a premio, quando:
a) il congegno dei concorsi e delle operazioni a premio non garantisce
la pubblica fede e la parita' di trattamento e di opportunita' per tutti i
partecipanti, in quanto consente al soggetto promotore o a terzi di
influenzare l'individuazione dei vincitori oppure rende illusoria la
partecipazione alla manifestazione stessa;
[...]
art. 9 Individuazione dei vincitori dei concorsi a premio
1. Nei concorsi a premio ogni fase dell'assegnazione dei premi e'
effettuata, con relativo onere a carico dei soggetti promotori, alla
presenza di un notaio o del responsabile della tutela del consumatore e
della fede pubblica competente per territorio di cui all'articolo 20, comma
2, del decreto legislativo 31 marzo 1998, n. 112, o di un suo delegato; se
il congegno utilizzato per l'assegnazione dei premi richiede particolari
conoscenze tecniche, il notaio o il pubblico ufficiale e' affiancato da un
esperto che rende apposita perizia.
2. In caso di inserimento di tagliandi o altri elementi vincenti tra
quelli non vincenti, i soggetti promotori rendono una dichiarazione
sostitutiva di atto notorio, ai sensi del decreto del Presidente della
Repubblica 28 dicembre 2000, n. 445, attestando che la detta operazione e'
effettuata in conformita' a quanto previsto nel regolamento del concorso.
3. Il notaio o il funzionario verifica la prestazione della cauzione e
attesta l'autenticita' delle firme apposte sulle dichiarazioni dei soggetti
delegati a rappresentare le ditte promotrici, relative all'effettiva
consegna dei premi ai vincitori e alla eventuale devoluzione degli stessi
alle organizzazioni non lucrative di utilita' sociale di cui all'articolo 10
del decreto legislativo 4 dicembre 1997, n. 460.
4. Il notaio o il responsabile della tutela del consumatore e della fede
pubblica redige processo verbale delle operazioni di cui ai commi 1, 2 e 3;
detto processo verbale, compilato secondo lo schema tipo predisposto dal
Ministero delle attivita' produttive, e' trasmesso allo stesso Ministero.
Poi certo, l'ART 5 lascia una qualche ampiezza alla forchetta di soggetti vincolati al DPR, ma a quanto si sa sono gli editori/distributori che rigirano a TGM i giochi che poi vengono spediti a casa ai vincitori.
-
Re: Problema legale
-
Re: Problema legale
ragazzi, il discriminante non è se un gioco è a partecipazione gratuita o meno...
tanto per fare un esempio, c'è il gioco di 4saltiinpadella (si vincono dvd) dove nel regolamento c'è scritto a chiare lettere che l'algoritmo per la determinazione del vincitore è del tutto casuale, che il programma implementate tale algortimo è stato certificato (non ricordo se da un notaio), e c'è tanto di autorizzazione ministeriale.
IlRaffo era stato chiarissimo: per non "incorrere" nell'autorizzazione ministeriale (il che richiedeva da parte di TGM l'esborso di quattrini per la registrazione), il sistema non poteva essere puramente casuale.
-
Re: Problema legale
-
Re: Problema legale
Ciao a tutti. Vi rispondo brevemente sperando di chiarire i dubbi di tutti i felici e infelici partecipanti al GF.
Permettetemi però una prima divagazione. Belin, per quanto tu voglia esprimere e dar peso alle tue opinioni, ti invito a farlo SEMPRE nel rispetto degli altri e seguendo le norme di buona educazione. Nessun altro, fatta eccezione per te, ha usato parolacce o toni sgarbati con i propri colleghi. Grazie.
Detto questo, confermo a tutti alcune cose:
- il GF non è un concorso a premi (proprio come esposto nel diligente malloppo postato da Belin) in quanto (leggetevi l'art. 2) non rientra nella definizione stessa visto che NON prevede la vendita o l'ascquisto di un qualcosa. Il GF è totalmente aggratise per chiunque bazzichi su questo sito.
- il GF è nato come semplice strumento di intrattenimento, così come se ne vedono a bizzeffe sui siti web (non ancora perfettamente regolamentati); alla base c'é un chiaro motivo di fiducia: noi dichiariamo e autocertifichiamo la correttezza di un software che genera una casuale vincita (un banale contatore prevede l'uscita del pop up vincente a un certo momento... nessuno può controllare o prevedere i vostri click e le conseguente query sulle pagine).
Inoltre, proprio come previsto dalle attuali normative il regolamento completo e il software di CASUALE presentazione del pop up vincente sono a disposizione di chiunque si presenti presso i nostri uffici per verificarne la non manomissione.
- i premi proposti sono di valore basso (tra l'altro ovviamente fa fede il prezzo di costo e non il prezzo di vendita nei negozi) il che fa sì che si rientri in una casistica ancor più particolare
Insomma, in definitiva... il GF è un giochino semplice... un passatempo casuale che premia chi bazzica TGM Online. Non si richiede di fare nulla di specifico.
Se avete dubbi e volete chiarimenti, infine, contattatemi direttamente o secondo le regolari procedure legali, invece di chiedere pareri confusi sul forum.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
-
Re: Problema legale
Mi conviene non andare con ordine.
A dire il vero l'articolo che tu citi dice proprio che si è in presenza di concorsi a premio anche nei casi dove non c'è "alcuna condizione di acquisto o vendita di prodotti o servizi". Ma il discorso si può chiudere qui, il linea -per quanto- generale hai risposto alla mia domanda di chiarimento, che dopo tutto era lo scopo del topic.
Ci tengo a precisare che, a dispetto dei tutte quelle brave persone che amano sospettare dell'altro appena si presenta l'occasione, questa disussione è nata per rispondere ad una mia incertezza, non certo per dubitare dell'onestà di The Games Machine; la legge prevede una trattazione dei fatti oggettivi e dei fatti soggettivi, riportarla durante l'analisi di una questione non vuol dire certo e necessariamente dubitare della buona fede di chi v'è implicato.
Detto questo, alla fine, voglio rispondere alla tua uscita su di me; visto che voglio dimostrarmi cortese e magnanimo, formulerà il problema in termini di una garbata richiesta e non mi metterò a smentire o contestare quello che è stato scritto, così da evitare di iniziare un dibattito e interromperlo a metà quando qualcuno se ne uscirà con il "non fare polemica". Dunque - mi faresti un piacere se non ti eleggessi a giudice dei miei toni e delle mie intenzioni.
Sentiti ringraziamenti.
-
Re: Problema legale
Citazione:
Belin sempre in ritardo ha scritto ven, 22 aprile 2005 alle 19:03
Mi conviene non andare con ordine.
A dire il vero l'articolo che tu citi dice proprio che si è in presenza di concorsi a premio anche nei casi dove non c'è "alcuna condizione di acquisto o vendita di prodotti o servizi". Ma il discorso si può chiudere qui, il linea -per quanto- generale hai risposto alla mia domanda di chiarimento, che dopo tutto era lo scopo del topic.
Ci tengo a precisare che, a dispetto dei tutte quelle brave persone che amano sospettare dell'altro appena si presenta l'occasione, questa disussione è nata per rispondere ad una mia incertezza, non certo per dubitare dell'onestà di The Games Machine; la legge prevede una trattazione dei fatti oggettivi e dei fatti soggettivi, riportarla durante l'analisi di una questione non vuol dire certo e necessariamente dubitare della buona fede di chi v'è implicato.
Detto questo, alla fine, voglio rispondere alla tua uscita su di me; visto che voglio dimostrarmi cortese e magnanimo, formulerà il problema in termini di una garbata richiesta e non mi metterò a smentire o contestare quello che è stato scritto, così da evitare di iniziare un dibattito e interromperlo a metà quando qualcuno se ne uscirà con il "non fare polemica". Dunque - mi faresti un piacere se non ti eleggessi a giudice dei miei toni e delle mie intenzioni.
Sentiti ringraziamenti.
NON FARE POLEMICA!!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif Stavo scherzando eh! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
