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Re: bassa vita
Un attimo, certe cose possono essere non formalizzabili ma il principio del determinismo è molto più sottile e più ingabbiante.
Il solo pensare che il mondo sia governato da "leggi", per quanto sfuggenti, è basilare nella scienza (sennò alle conclusioni non ci arrivi!).
Sono curioso di sapere come lo confuta il lamb.
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Re: bassa vita
Citazione:
Ph@ntom ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 00:26
Sono curioso di sapere come lo confuta il lamb.
Non lo confuto; sono solo perplesso.
inoltre il determinismo non è il solo a negare la libertà, essa ti è negata anche nell'ambito del Gran Casotto. gh.
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Re: bassa vita
Solo quando conosceremo tutte le regole potremo abbattere il sistema. Sarà in quel momento che creeremo l'universo daccapo. E saremo liberi.
Io penso che si commetta principalmente un errore quando si parla di determinismo: quello di considerarlo non uno strumento gnoseologico, ma ontologico. Il determinismo non nega e non afferma un bel niente.
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Re: bassa vita
Citazione:
Emack ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 00:42
Solo quando conosceremo tutte le regole potremo abbattere il sistema. Sarà in quel momento che creeremo l'universo daccapo. E saremo liberi.
O ci dispereremo di fronte alla nostra prigionia?
Se io conosco tutte le regole, sto retroazionando il sistema con questa conoscenza...ne viene fuori un sistema del tutto nuovo, ma sempre legato a quelle regole...non se ne esce più.
L'oracolo vede il futuro o fa il futuro?
Insomma io sono convinto di una cosa che spero non si avveri del tutto, però son curioso di vedere come ce la caveremmo http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
Nun ce sto' a capi' un'emerita...
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Re: bassa vita
Te la ricordi quella storia di Asimov in cui c'era quel multivac grande quanto tutto l'universo e che solo all'ultimo riusciva a capire come fregare l'entropia e sopravvivere alla morte dei tempi?
Ecco: secondo me avverrà qualcosa del genere.
Oppure ti posso fare l'esempio banale di un linguaggio di programmazione: una volta imparata la sintassi, siamo in grado di dar libero sfogo al nostro estro creativo. Ecco: col determinismo tentiamo di far nostra la sintassi universale.
Ovviamente la tendenza conoscitiva è asintotica, perché mai e poi mai riusciremo a capire perché diavolo l'universo si sia dato la pena di esistere.
Non è terribilmente affascinante tutto questo? Io penso di sì. http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
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Re: bassa vita
Citazione:
the_lamb ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 00:32
Citazione:
[email
Ph@ntom[/email] ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 00:26]Sono curioso di sapere come lo confuta il lamb.
Non lo confuto; sono solo perplesso.
inoltre il determinismo non è il solo a negare la libertà, essa ti è negata anche nell'ambito del Gran Casotto. gh.
Giusto. Adotterò, credo, qualcosa à la Sartre. (Est-ce qu'il va bien, pour toi?) Cioè nella mente nullificatrice.
Emack, se parti dal determinismo non puoi sconfiggerlo con l'evoluzione gnoseologica. E' un controsenso. La conoscenza non è poi tutto, in fondo.
Infrangere una legge, è come per una retta uscire dal piano. Oppure per noialtri entrare in uno spazio a 4 dimensioni. Impossibile.
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Re: bassa vita
(consiglio comunque, a tutti gli abitanti dello scantinato, di prendere e ripassare l'ottimo topic rintracciabile qui.)
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Re: bassa vita
Citazione:
Ph@ntom ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 02:09
Citazione:
the_lamb ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 00:32
Citazione:
[email
Ph@ntom[/email] ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 00:26]Sono curioso di sapere come lo confuta il lamb.
Non lo confuto; sono solo perplesso.
inoltre il determinismo non è il solo a negare la libertà, essa ti è negata anche nell'ambito del Gran Casotto. gh.
Giusto. Adotterò, credo, qualcosa à la Sartre. (Est-ce qu'il va bien, pour toi?) Cioè nella mente nullificatrice.
Emack, se parti dal determinismo non puoi sconfiggerlo con l'evoluzione gnoseologica. E' un controsenso. La conoscenza non è poi tutto, in fondo.
Infrangere una legge, è come per una retta uscire dal piano. Oppure per noialtri entrare in uno spazio a 4 dimensioni. Impossibile.
Al proposito, tempo fa (ancora ai tempi dell'adp) avevo scritto qualcosa a cavallo fra la teoria della conoscenza, il determinismo e la religione.
In realtà, oggi, forse riformulerei in parte il mio pensiero.
Scusate se è un po' OT (essendo tra l'altro a cavallo con l'altro topic, scienza e religione)
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Dire che è impossibile conoscere il principio primo (cioè dichiararsi atei) porta come conseguenza, forse, ad una necessità altrettanto fideistica (serve una fede per potersi dire atei?): la fede nella possibilità eterna di conoscenza; senza conoscenza non c'è progresso e senza progresso non c'è uomo.
Allora la conoscenza di Dio è conoscenza dell'infinità di conoscenze future e la mia fede è fede nella scienza.
In questo quadro d'analisi l'atto di fede va compiuto sul mezzo di conoscenza, non sull'esistenza di un'infinità di conoscenze (cosa che viene presa per postulata e da cui deriva l'eterna tensione umana verso un principio primo tendente asintoticamente all'infinito)
Di fronte alla moltitudine di vie conoscitive devi sceglierne una, farlo è principalmente un atto di fede.
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Questo per dire che sostanzialmente sono d'accordo con Emack.
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Re: bassa vita
Citazione:
Ph@ntom ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 02:09
Infrangere una legge, è come per una retta uscire dal piano. Oppure per noialtri entrare in uno spazio a 4 dimensioni. Impossibile.
Se fosse così, programmeremmo soltanto con linguaggi di basso livello con scarsa astrazione.
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Re: bassa vita
Citazione:
il figone ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 13:06
In questo quadro d'analisi l'atto di fede va compiuto sul mezzo di conoscenza, non sull'esistenza di un'infinità di conoscenze (cosa che viene presa per postulata e da cui deriva l'eterna tensione umana verso un principio primo tendente asintoticamente all'infinito)
Ecco, hai centrato il punto.
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Re: bassa vita
Citazione:
Emack ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 14:09
Citazione:
[email
Ph@ntom[/email] ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 02:09]
Infrangere una legge, è come per una retta uscire dal piano. Oppure per noialtri entrare in uno spazio a 4 dimensioni. Impossibile.
Se fosse così, programmeremmo soltanto con linguaggi di basso livello con scarsa astrazione.
L'astrazione non è "effettuale". In pratica possiamo comprendere di soggiacere su una circonferenza, ma continueremmo a vedere, noi: punti di tale circonferenza, una linea retta. Non so se mi spiego.
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Re: bassa vita
Citazione:
Emack ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 14:10
Ecco, hai centrato il punto.
Mah, non mi torna.
La conoscenza mi può andare, ma qui si parla di informazione... la conoscenza in quantità.
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Re: bassa vita
Citazione:
the_lamb ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 17:37
Mah, non mi torna.
La conoscenza mi può andare, ma qui si parla di informazione... la conoscenza in quantità.
Qui si rivelano tutte le falle del riduzionismo: la pretesa di creare una codifica della conoscenza comporta una perdita di informazione.
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Re: bassa vita
Citazione:
Emack ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 19:51
Qui si rivelano tutte le falle del riduzionismo: la pretesa di creare una codifica della conoscenza comporta una perdita di informazione.
Vero, ma qui si rivelano altre falle, e cioè: in prospettiva etica e della felicità, che ci frega dell'informazione?
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Re: bassa vita
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Re: bassa vita
Citazione:
the_lamb ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 19:56
Citazione:
Emack ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 19:51
Qui si rivelano tutte le falle del riduzionismo: la pretesa di creare una codifica della conoscenza comporta una perdita di informazione.
Vero, ma qui si rivelano altre falle, e cioè: in prospettiva etica e della felicità, che ci frega dell'informazione?
Ma ora ti stai muovendo sul piano ontologico.
E comunque, il fine del determinismo (e della scienza) non è ottenere l'informazione, bensì applicare l'ingegno con metodo.
EDIT: Proprio in Scienza e Tecnologia discutesti in un thread a proposito della possibilità di eliminare i ricordi traumatici con trattamenti medici mirati... Questa è una parentesi.
EDIT: E poi non bisogna trascurare il fatto che in Occidente il determinismo è l'unica corrente di pensiero mainstream a misura d'uomo.
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Re: bassa vita
Citazione:
Ph@ntom ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 20:28
Non vi seguo.
In che senso?
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Re: bassa vita
Ma come fa il determinismo ad avere un fine? E' un principio filosofico!
Proprio non capisco.
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Re: bassa vita
Citazione:
Ph@ntom ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 20:59
Ma come fa il determinismo ad avere un fine? E' un principio filosofico!
Proprio non capisco.
Il fine in questo caso coincide col principio.
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Re: bassa vita
Citazione:
Emack ha scritto ven, 19 novembre 2004 alle 20:47
Ma ora ti stai muovendo sul piano ontologico.
Deformazione professionale. http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
Citazione:
Quote:
E comunque, il fine del determinismo (e della scienza) non è ottenere l'informazione, bensì applicare l'ingegno con metodo.
Sì, ma a che pro? La libertà, la felicità?
Sono pieno all'orlo di dubbi.
Citazione:
Quote:
Proprio in Scienza e Tecnologia discutesti in un thread a proposito della possibilità di eliminare i ricordi traumatici con trattamenti medici mirati... Questa è una parentesi.
Sì. Ebbene? Non ho forse parlato delle mie riserve su di quel metodo?
Citazione:
Quote:
E poi non bisogna trascurare il fatto che in Occidente il determinismo è l'unica corrente di pensiero mainstream a misura d'uomo.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...0_confused.gif
Non è che me la puoi spiegare...
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Re: bassa vita
Citazione:
the_lamb ha scritto sab, 20 novembre 2004 alle 00:40
Sì, ma a che pro? La libertà, la felicità?
Sono pieno all'orlo di dubbi.
Qui si scivola nei gusti.
Comunque all'etica non farebbe male un dibattito scienfitico, basata sul confronto di fatti, e non di precetti o insegnamenti aprioristici.
Citazione:
Quote:
Sì. Ebbene? Non ho forse parlato delle mie riserve su di quel metodo?
Però hai visto una delle possibili applicazioni.
Il confronto non avviene tra entità esistenti in iperurani trascendenti, ma tra uomini.
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Re: bassa vita
Citazione:
Emack ha scritto sab, 20 novembre 2004 alle 00:50
Qui si scivola nei gusti.
Seee, facile... alla prossima te la ritorco contro, questa... http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Citazione:
Quote:
Comunque all'etica non farebbe male un dibattito scienfitico, basata sul confronto di fatti, e non di precetti o insegnamenti aprioristici.
Ah, beh, se possono esserci solo o gli uni o gli altri suppongo non mi resti che mangiarmi il cazzo. http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
Citazione:
Quote:
Però hai visto una delle possibili applicazioni.
Non me ne ricordo. Davvero.
Citazione:
Quote:
Il confronto non avviene tra entità esistenti in iperurani trascendenti, ma tra uomini.
Guarda, per quanto provi, l'associazione tra questo e il fatto che solo il determinismo sia a misura d'uomo non la vedo proprio. http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
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Re: bassa vita
Citazione:
Emack ha scritto sab, 20 novembre 2004 alle 00:50
Citazione:
the_lamb ha scritto sab, 20 novembre 2004 alle 00:40
Sì, ma a che pro? La libertà, la felicità?
Sono pieno all'orlo di dubbi.
Qui si scivola nei gusti.
Comunque all'etica non farebbe male un dibattito scienfitico, basata sul confronto di fatti, e non di precetti o insegnamenti aprioristici.
Se è scienfitico mi va bene. A parte gli scherzi, t'han mai detto che l'etica ha valore quando è universale? Contento tu di girare con una bandierina nel petto.
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Re: bassa vita
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Re: bassa vita
Citazione:
Ph@ntom ha scritto sab, 20 novembre 2004 alle 01:02
l'etica ha valore quando è universale?
Io l'ho sempre considerata la cosa meno universale dell'universo.