La lotta all'evasione fiscale

[kikko]

Egregi,

difficile che intervenga in questo angolo di forum, sebbene ne sia un lurkatore abbastanza frequente. Stamattina però è accaduta una cosa che vorrei sottoporre alla vostra attenzione.

Come alcuni di voi forse sapranno, il sottoscritto è stato titolare fino allo scorso aprile di un negozio di videogiochi, caduto purtroppo in disgrazia a conseguenza di un ricarico insignificante del materiale di vendita, oltre che di una concorrenza spietata della grande distribuzione.
Nel 2005 quanto incassato è andato a coprire le spese di gestione, non consentendomi alcun guadagno.
Nel 2006 ho dovuto prosciugare il fondo di riserva di famiglia, spostando 12.000 euro in cassa per coprire la situazione debitoria che nel frattempo si era andata a creare.
Nel 2007 ho aggiunto altri 4.500 euro per restare aperto quei mesi che mi hanno consentito di gestire al meglio la chiusura dell’attività.

In otto anni di esercizio ho sempre battuto gli scontrini che dovevo emettere e pagato le tasse che lo Stato mi ha chiesto in misura del mio guadagno, seppure le ritenessi troppo alte per giustificare lo sforzo profuso a produrle.

Stamattina il mio commercialista mi ha presentato il conto del ministro Visco per la mia dichiarazione dei redditi 2006 che, ricordo, avere chiuso con un bilancio negativo. Secondo le nuove tabelle degli studi di settore approntati da questo governo, dovrei versare nelle casse dello Stato 7.000 euro, perché la mia dichiarazione non risulta congrua con quanto le tabelle del ministero suppongono io abbia guadagnato.


In vena di confidenze, il mio commercialista (che è anche un mio carissimo amico) mi ha confessato di non saper come spiegare a una sua cliente negoziante che dovrà prepararsi a scucire 17.000 euro di tasse a fronte dei 4.000/5.000 che ha sempre pagato ogni anno. E che comunque nella stessa situazione ci sono quasi tutti i titolari di partita IVA, in particolar modo quelli dediti al commercio.

Una telefonata a un mio altro amico negoziante (di videogiochi anch’egli) ha sortito i medesimi effetti. Il poverello, a fronte di una richiesta dello Stato di 11.000 euro di tasse calcolati su un presunto guadagno non dichiarato, ha deciso di chiudere a fine anno, lasciando in mezzo alla strada un dipendente e dovendo cercarsi un altro lavoro di fretta e furia, avendo tre figli a carico.

Si vergognino quelli che siedono sugli scranni e decidono queste porcherie!
La presunzione di evasione, spacciata per lotta all’evasione fiscale, è una cosa indecente!
Viene applicata la presunzione di colpevolezza invece di quella d’innocenza che dovrebbe invece essere garantita dalla legge e dalla Costituzione.

Il risultato di queste manovre sarà che tutti quelli che hanno sempre onestamente fatto il loro lavoro saranno costretti a chiudere, mentre quelli che hanno sempre evaso la faranno franca anche questa volta.

Scusate le sfogo un po’ prolisso, ma ce l’avevo in gola e dovevo vomitarlo fuori a qualcuno!

[*Vazkor*]

Tremendo.
Anche io lavoro ( lavoravo, mi hanno appena licenziato ) a partita iva e portando a casa 1500 euro lordi al mese pago uno sproposito

La colpa, però, è come al solito degli evasori che in Italia sono davvero troppi.

Quando sarò Pres. del Consiglio stabilirò delle taglie per chi denuncia un evasore.

[leizar]

Ormai a sentire parlare degli effetti delle leggi di questo governo mi vien da ridere (o forse da piangere).
Il bello che quando vinsero le elezioni qualcuno ebbe pure il coraggio di festeggiare!
Il giorno dopo fecero l'indulto, poi alzarono le tasse (a TUTTI, non solo alle classi agiate) e delle promesse fatte non ne hanno mantenuta una.
Spero che passino in fretta questi due anni sei mesi ed un giorno...

Ah, comincio a pensare che la miglior cosa sia evadere quando possibile. Se guadagno 1000€, e 850 devo darli allo stato come campo? Poi tanto se ti beccano non ti fai un giorno di carcere (non lo fanno gli assassini, figurarsi), e se intesti tutto a nome di altri non pignorano nulla.
Mah...

[Gnappo_gheyz]

Ormai a sentire parlare degli effetti delle leggi di questo governo mi vien da ridere (o forse da piangere).
Il bello che quando vinsero le elezioni qualcuno ebbe pure il coraggio di festeggiare!
Il giorno dopo fecero l'indulto, poi alzarono le tasse (a TUTTI, non solo alle classi agiate) e delle promesse fatte non ne hanno mantenuta una.
Spero che passino in fretta questi due anni sei mesi ed un giorno...

Tremonti ha permesso ai capitani coraggiosi di non pagare tasse Per 1,5 miliardi e mezzo di euro, il suo presidente del consiglio poi, ha condonato nel 2002 le societa' servite ad evadere.

ecco vai un po' a quel paese ora

[Sartorius]

Quello che 'mi fa ridere' è che al giorno d' oggi ogni crimine sembra essere tollerato; nonostante secoli di 'maturazione civile' ci sono ancora violenze sulle donne, abusi sui minori .... ma c' è sempre una possibilità di redenzione per questo tipo di reati.
Invece i reati fiscali non vengono tollerati. Probabilmente è una questione di 'lesa maestà'.
Eppure, curiosamente, molti percepiscono come ingiusta la pressione fiscale italiana? Hanno torto?
Siamo forse davanti al classico caso del serpente che si morde la coda : le tasse sono troppo alte perchè c'è chi evade o si evade per sopravvivere?
Una cosa è certa : per questo governo la proprietà privata e le attività a gestione individuale sembrano essere un reato. Così come è un reato, sembra, accumulare reddito.
Il reato di lavorare in proprio viene ormai perseguito a priori partendo da una presunzione di colpevolezza. Ma la verità è che ci sono più leggi fiscali di quanta memoria ha il computer da cui sto scrivendo ed è impossibile conoscerle tutte, anche se la legge non prevede l' ignoranza del cittadino.
Siamo il paese delle una tantum, delle accise sulla benzina mai tolte, delle cartelle pazze e la soglia di tassazione per i redditi più alti è, se non mi sbaglio, intorno al 43%. E ovviamente destinata a salire.
Un domani sarà al 45% e forse dopodomani al 50%; si raggiungerà mai un asintoto, un punto oltre il quale non è possibile andare, anche solo per decenza o per non trasformare i cittadini in sudditi?
Scioperiamo per le cose più assurde, ma nessuno ha mai pensato di scioperare quando, con un' assoluta mancanza di democrazia, è stato introdotto l' Euro.
L' amato Euro che ha raddopiato i prezzi, anche se chi aveva osato dirlo nel lontano 2000 era stato tacciato di qualunquismo.
Potrei andare avanti, ma è meglio di no.
@ Kikko : mi dispiace per il negozio e per la situazione.
Saluti,
Luca.

[*Vazkor*]

Speriamo di no.

[skywolf]

non leggo perche' il font e' illeggibile.

[kikko]

non leggo perche' il font e' illeggibile.

scusa... avevo fatto un copia/incolla da word e non avevo eliminato la formattazione.
ora dovresti leggere tranquillamente.

[skywolf]

conosco solo gente che odia gli studi di settore!... pero' non capisco, in teoria se uno dimostra che guadagna meno gli abbassano le tasse, o no? come funziona in pratica?

[leizar]

Tremonti ha permesso ai capitani coraggiosi di non pagare tasse Per 1,5 miliardi e mezzo di euro, il suo presidente del consiglio poi, ha condonato nel 2002 le societa' servite ad evadere.

ecco vai un po' a quel paese ora

Intanto ho segnalato il messaggio.

Poi ho detto qualcosa di sbagliato? Non mi sembra! Il caro padoa schioppa le tasse le ha alzate (a tutte le fasce di reddito eh), oltre ad aver imposto dei meccanismi anti evasione che puniscono più i poveri cristi che non hanno come pagare le tasse che i grandi evasori.
Ma qualcuno ricorda il record di entrate provenienti dalle tasse, arrivato appena insediatosi prodi? Secondo voi era merito del governo appena inediatosi o del precedente?

[Full'sIrishDew]

conosco solo gente che odia gli studi di settore!... pero' non capisco, in teoria se uno dimostra che guadagna meno gli abbassano le tasse, o no? come funziona in pratica?

Funziona che perdi tempo, denaro e risorse nel tentare di dimostrare che non stai evadendo.

Quando si arriva alla resa dei conti con lo Stato generalmente funziona così; gli uffici non si parlano, la mano destra non sa cosa fa la sinistra, e in tanto il tempo passa. Putacaso sei erede di un parente che ti muore l'ultimo giorno dell'ultimo del mese, e la sfiga vuole che l'imps gli accrediti la pensione nonostante sia già morto. L'imps ti chiede il rimborso, ma intanto per il fisco la pensione è arrivata e la devi dichiarare. O dimostri al fisco che la pensione è stata rimborsata (ma non puoi scrivergli una lettera con allegati i bollettini), o paghi quello che non dovevi pagare, ma almeno risparmi code agli uffici, soldi delle telefonate, tempo, e pazienza.

[Full'sIrishDew]

Tremonti ha permesso ai capitani coraggiosi di non pagare tasse Per 1,5 miliardi e mezzo di euro, il suo presidente del consiglio poi, ha condonato nel 2002 le societa' servite ad evadere.

ecco vai un po' a quel paese ora

E nel governo precedente, delle sinistra, le "privatizzazioni" sono state portate avanti dal governo con il metodo dell'elusione fiscale per non far pagare le tasse ai propri amichetti.

In Italia le grandi aziende (e non parlo solo delle imprese, mettiamoci anche le cooperative), non pagano niente di tasse (forse solo Mediaset le paga ). Non è un problema di questo o quel governo.

[kikko]

Quando si arriva alla resa dei conti con lo Stato generalmente funziona così; gli uffici non si parlano, la mano destra non sa cosa fa la sinistra, e in tanto il tempo passa. Putacaso sei erede di un parente che ti muore l'ultimo giorno dell'ultimo del mese, e la sfiga vuole che l'imps gli accrediti la pensione nonostante sia già morto. L'imps ti chiede il rimborso, ma intanto per il fisco la pensione è arrivata e la devi dichiarare. O dimostri al fisco che la pensione è stata rimborsata (ma non puoi scrivergli una lettera con allegati i bollettini), o paghi quello che non dovevi pagare, ma almeno risparmi code agli uffici, soldi delle telefonate, tempo, e pazienza.

discorso ottimo, ma che centra con gli studi di settore?

[Gnappo_gheyz]

Intanto ho segnalato il messaggio.

tira un dado da 20 per scoprire quanto mi interessa

Poi ho detto qualcosa di sbagliato? Non mi sembra! Il caro padoa schioppa le tasse le ha alzate (a tutte le fasce di reddito eh), oltre ad aver imposto dei meccanismi anti evasione che puniscono più i poveri cristi che non hanno come pagare le tasse che i grandi evasori.
Ma qualcuno ricorda il record di entrate provenienti dalle tasse, arrivato appena insediatosi prodi? Secondo voi era merito del governo appena inediatosi o del precedente?

Io quando silvio ha abbassato le tasse mi son trovato 30 euro in meno in busta, con questo governo ne ho recuperati 14 vedi che la cosa è relativa?

poi bada, non sto assolutamente dicendo che questo governo è il bene assoluto, mi son soltanto sentito chiamare in causa perchè SECONDO ME, le hai sparate un po' grosse, senza tener conto di cosa NON è stato fatto nei 5 anni precedenti, nel tuo discorso manca solo "L'euro di Prodi" e poi abbiamo raccolto tutti gli stereotipi dei discorsi da bar.

[kikko]

conosco solo gente che odia gli studi di settore!... pero' non capisco, in teoria se uno dimostra che guadagna meno gli abbassano le tasse, o no? come funziona in pratica?

Funziona così

Lo Stato decide che tu guadagni minimo X.
Se in realtà guadagni meno, paghi le tasse come se guadagnassi X.

Il problema è che X è calcolato su una presunzione di evasione. In pratica si da per scontato che un titolare di partita IVA evada diciamo il 50% (percentuale a caso per fare l'esempio), e quindi quello che una volta era X adesso e X+X/2.

[Enriko!!]

Siamo forse davanti al classico caso del serpente che si morde la coda : le tasse sono troppo alte perchè c'è chi evade o si evade per sopravvivere?
.

Non so ma dall'impressione che ho io è che dalle mie parti chi evade nella maggior parte dei casi lo faccia per guadagnare più di quanto già faccia e per potersi prendere il bmw serie 5 invece del serie 3

[Ily_Tsugumi]

Con le nuove modifiche degli studi di settore un commerciante o un artigiano
deve segure dei parametri prestabiliti.
In sostanza se l'attività in questione subisce dei costi durante l'anno deve per forza avere un'utile che paraggia con i costi. E se questo non è possibile bisogna fare "l'adeguamento" per arrivare al minimo prestabilito.
E' impossibile non pagare le tasse (lasciando perdere la minimun tax obbigatoria) perchè nolente o volente i redditi sono già impostati.
Quindi, secondo me, meglio fare il dipendente e non aver nessun problema di questo tipo.

[Sartorius]

...Quindi, secondo me, meglio fare il dipendente e non aver nessun problema di questo tipo.

E chi gestisce le attività? Lo stato?
Luca.

[robbocroft]

discorso ottimo, ma che centra con gli studi di settore?

Da quello che so gli studi di settore sono parametri indicativi in base ai quali vengono svolti eventuali accertamenti. Per intenderci se tu guadagni 1000 e lo studio di settore dice che, mediamente, dovresti guadagnare 5000 tu non sei obbligato a dichiarare quest'ultima cifra. Dichiarerai quello che realmente hai percepito, ovvero 1000, ma così facendo ti esporrai a verifiche da parte del fisco.

Probabilmente molti dichiarano redditi in linea con gli studi di settore proprio per evitare controlli da parte del fisco e scontri con la burocrazia indecente del nostro paese.
La scelta dovrebbe essere tua però... forse ti conviene approfondire la questione con il tuo commercialista perchè gli studi di settore sono solo parametri statistici, non sono revisioni delle aliquote di tassazione!

[leizar]

tira un dado da 20 per scoprire quanto mi interessa



Io quando silvio ha abbassato le tasse mi son trovato 30 euro in meno in busta, con questo governo ne ho recuperati 14 vedi che la cosa è relativa?

poi bada, non sto assolutamente dicendo che questo governo è il bene assoluto, mi son soltanto sentito chiamare in causa perchè SECONDO ME, le hai sparate un po' grosse, senza tener conto di cosa NON è stato fatto nei 5 anni precedenti, nel tuo discorso manca solo "L'euro di Prodi" e poi abbiamo raccolto tutti gli stereotipi dei discorsi da bar.

Dimmi dov'è che le ho sparate grosse?
Tu hai tirato fuori tremonti, un paio di numeri a caso e condoni a società riconducibili a berlusconi. Dimmi se il tuo non è un discorso da bar...

[Sartorius]

Non so ma dall'impressione che ho io è che dalle mie parti chi evade nella maggior parte dei casi lo faccia per guadagnare più di quanto già faccia e per potersi prendere il bmw serie 5 invece del serie 3

E' possibile, anzi facile. Però non è il caso del Kikko. Quindi gli studi di settore sono un' ingiustizia.
Poi ammettiamo se uno studio per un certo settore è fissato a 10000 (per es.) a quel punto uno che guadagna ventimila non è invogliato a dichiarare la metà?
BoH!
Luca.

[*Vazkor*]

Funziona che perdi tempo, denaro e risorse nel tentare di dimostrare che non stai evadendo.

Quando si arriva alla resa dei conti con lo Stato generalmente funziona così; gli uffici non si parlano, la mano destra non sa cosa fa la sinistra, e in tanto il tempo passa. Putacaso sei erede di un parente che ti muore l'ultimo giorno dell'ultimo del mese, e la sfiga vuole che l'imps gli accrediti la pensione nonostante sia già morto. L'imps ti chiede il rimborso, ma intanto per il fisco la pensione è arrivata e la devi dichiarare. O dimostri al fisco che la pensione è stata rimborsata (ma non puoi scrivergli una lettera con allegati i bollettini), o paghi quello che non dovevi pagare, ma almeno risparmi code agli uffici, soldi delle telefonate, tempo, e pazienza.

Imps? Quelli di Doom?

[kikko]

E chi gestisce le attività? Lo stato?
Luca.

Andando avanti così le attività piccole sono destinate a sparire nel breve, soprattutto quelle commerciali.

Il problema è che anche un piccolo negozio spesso ha un dipendente, che in caso di chiusura deve lasciare a casa. Il che si traduce in un'attività in meno in grado di fornire lavoro, e due persone in più alla ricerca di un occupazione.

Sarà... ma la vedo davvero grigia.

[Ily_Tsugumi]

E' possibile, anzi facile. Però non è il caso del Kikko. Quindi gli studi di settore sono un' ingiustizia.
Poi ammettiamo se uno studio per un certo settore è fissato a 10000 (per es.) a quel punto uno che guadagna ventimila non è invogliato a dichiarare la metà?
BoH!
Luca.

l'adeguamento lo puoi fare 2 volte...la terza hai il controllo fuori dal negozio.

cmq non è così semplice, non sempre ti può andare bene ecco perchè dico che che gli studi di settore servono ma fino ad un certo punto.
No ti invogliano a lavorare e ad incrementare il tuo lavoro (come l'assunzione del personale) anzi ti buttano a terra...(per rispondere al post di prima)

[Lord_Barba]

Scioperiamo per le cose più assurde, ma nessuno ha mai pensato di scioperare quando, con un' assoluta mancanza di democrazia, è stato introdotto l' Euro.
L' amato Euro che ha raddopiato i prezzi, anche se chi aveva osato dirlo nel lontano 2000 era stato tacciato di qualunquismo.

Non è l'Euro che ha raddoppiato i prezzi, ma tutti i furboni che se ne sono approfittati facendo il cambio "50.000 lire = 50 euro". Peccato non sia stato fatto lo stesso con gli stipendi.