"Caro Occidente smetti di salvare l'Africa"

[Chiwaz]

Scusa eh, una sparata del genere me l'aspetterei dal Bush "menefregodelrestodelmondoperchésonoganzolieberoeg iusto" Jr. Fare davvero una cosa del genere scatenerebbe un GROSSO casino coi cinesi.

I cinesi stanno colonizzando l'Africa.
In Darfur ci sono DUE MILIONI e MEZZO di cinesi che vivono lì.

Stanno costruendo strade, ponti ed infrastrutture e lo stanno facendo con i detenuti cinesi che poi resteranno a vivere lì come hanno fatto gli inglesi con l'Australia, e lungo le strade ci sono cartelloni pubblicitari IN CINESE di prodotti CINESI.
Anche in Niger non è molto diverso.

E questo non me l'ha detto Feltri, ma chi in Darfur ci ha bazzicato un mese si e uno no nell'ultimo anno e mezzo.

[memex]

putroppo è l'altra faccia della medaglia in questi casi. lasciar stare l'africa non significa lasciarla in mano a se stessa, ma a qualcun altro.

[Chiwaz]

Eh, infatti... il problema è che la Cina si sta comportando come i colonizzatori europei del '600.

[paolo besser]

Eh, infatti... il problema è che la Cina si sta comportando come i colonizzatori europei del '600.

Col risultato di trasformare questi paesi disgraziati in paesi civili, molto più in fretta e molto più attivamente di quanto abbiano fatto decenni di belle parole, collette e missioni occidentali.

Critichiamoli, avanti.

[memex]

mah, su risultati di questo tipo avrei dei dubbi

[Vitor]

il Darfur?

[showa]

I cinesi stanno colonizzando l'Africa.
In Darfur ci sono DUE MILIONI e MEZZO di cinesi che vivono lì.

Stanno costruendo strade, ponti ed infrastrutture e lo stanno facendo con i detenuti cinesi che poi resteranno a vivere lì come hanno fatto gli inglesi con l'Australia, e lungo le strade ci sono cartelloni pubblicitari IN CINESE di prodotti CINESI.
Anche in Niger non è molto diverso.

E questo non me l'ha detto Feltri, ma chi in Darfur ci ha bazzicato un mese si e uno no nell'ultimo anno e mezzo.

Non dubito che sia come dici tu, anzi: ci credo fermamente. Specie per come la Cina sta proteggendo non ricordo più quale paese africano (usando il suo diritto di veto del Consiglio di Sicurezza dell'ONU) al fine di assicurarsi le forniture di petrolio. Nigeria??

[showa]

Col risultato di trasformare questi paesi disgraziati in paesi civili, molto più in fretta e molto più attivamente di quanto abbiano fatto decenni di belle parole, collette e missioni occidentali.

Critichiamoli, avanti.

Mica lo fanno per spirito umanitario, eh. Lo fano per tornaconto, come tutto il resto del mondo, per carità, e non gliene frega una cippa se fanno affari coi peggio governi dell'Africa - ripeto, come tutti gli altri. Non sono né meglio né peggio dei "bianchi".

[TeoN]

Col risultato di trasformare questi paesi disgraziati in paesi civili, molto più in fretta e molto più attivamente di quanto abbiano fatto decenni di belle parole, collette e missioni occidentali.

Critichiamoli, avanti.

Non capisco sinceramente in che modo li auterebbero, che io sappia la Cina da armi in cambio di petrolio e beni primari, ma fregandosene altamente di chi sia a fornirglieli.

Questo porta a un proficuo commercio sicuramente, ma che beneficia solo i signorotti locali, le popolazioni non ne cavano nulla.

Ti spiace spiegarmi su che basi sostieni che la Cina aiuta piu' dell'Occidente l'Africa ? Giuro che non ho capito il tuo punto.

[samael77]

Non capisco sinceramente in che modo li auterebbero, che io sappia la Cina da armi in cambio di petrolio e beni primari, ma fregandosene altamente di chi sia a fornirglieli.

Questo porta a un proficuo commercio sicuramente, ma che beneficia solo i signorotti locali, le popolazioni non ne cavano nulla.

Ti spiace spiegarmi su che basi sostieni che la Cina aiuta piu' dell'Occidente l'Africa ? Giuro che non ho capito il tuo punto.

immagino intendesse che visto quanto schifo abbiamo fatto noi nell "aiutarli" (nota le virgolette) i cinesi difficilmente potranno fare troppo di peggio.

[Fear]

Col risultato di trasformare questi paesi disgraziati in paesi civili, molto più in fretta e molto più attivamente di quanto abbiano fatto decenni di belle parole, collette e missioni occidentali.

Critichiamoli, avanti.

alberghi e palazzi moderni non rendono un paese civile; i cinesi neanche forniscono il know-how ai locali, ma importano ingegneri, tecnici ed esperti propri che gestiscono il tutto.

inoltre prendendo come esempio il Sudan, non vedo come proteggere un governo che sta perpretando una strage, aiuti la civilizzazione dello stesso.

[nofaxe]

insomma la cina si comporta in africa come noi, sono scandalizzato

[Automatic Jack]

Col risultato di trasformare questi paesi disgraziati in paesi civili, molto più in fretta e molto più attivamente di quanto abbiano fatto decenni di belle parole, collette e missioni occidentali.

Critichiamoli, avanti.

Anche il pelatone in eritrea e etiopia costruiva strade e ferrovie tutt'ora utilizzate.

Però badoglio i negri li gassava con l'iprite e il gas mostarda.

il darfur è il principale mercato armiero dei cinesi. E sempre i cinesi stanno prosciugando l'africa delle risorse che il tibet e lo xingyang si sono già visti prosciugare. E permettimi, i colonizzatori del '600 di sicuro non estraevano risorse con questo ritmo.

Ah si, lasciali fare i cinesi.

[Automatic Jack]

insomma la cina si comporta in africa come noi, sono scandalizzato

stanno facendo dieci volte i danni che abbiamo "fatto noi" (io non ho fatto proprio un càzzo, non so tu) in un decimo del tempo, con il loro solito e costante menefreghismo nei confronti degli altri (qualsiasi altri).

in africa, i coloni inglesi, olandesi, francesi, italiani, ecc. Finiranno addirittura col rimpiagerli, fidati.

[Chiwaz]

Col risultato di trasformare questi paesi disgraziati in paesi civili, molto più in fretta e molto più attivamente di quanto abbiano fatto decenni di belle parole, collette e missioni occidentali.

Critichiamoli, avanti.

Starai scherzando, spero.
Non stanno facendo niente PER gli africani.

Ti ricordo che se gli arabi possono rifornirsi di SCHIAVI periodicamente nell'africa centrale è grazie alla Cina.

[Caesar86]

Anche il pelatone in eritrea e etiopia costruiva strade e ferrovie tutt'ora utilizzate.

Però badoglio i negri li gassava con l'iprite e il gas mostarda.

non ho capito...che c'entra badoglio? mi pare ci fossero de bono e roatta in etiopia

[Automatic Jack]

OT: Emilio De Bono era troppo "bono" e venne sostituito giustappunto dal Sig. Badoglio Pietro nell'anno 1935.

[Caesar86]

ah, già...dimenticavo

certo che fu proprio un bell'ingrato, oltre che un infamone traditore

[TeoN]

Vi prego qualcuno faccia vedere sto topic a Sovietpower

[Emack]

Col risultato di trasformare questi paesi disgraziati in paesi civili, molto più in fretta e molto più attivamente di quanto abbiano fatto decenni di belle parole, collette e missioni occidentali.

Critichiamoli, avanti.

Infatti il Sudan si è civilizzato molto.

Ti ricordo che il Darfur versa in disastrose condizioni anche grazie al veto della Cina - che nella regione ha proprio gli interessi che tu chiami "civilizzatori" - in sede ONU.

[Emack]

insomma la cina si comporta in africa come noi, sono scandalizzato

Direi addirittura peggio.

[Ben Grimm82]

Sempre stato contrario alla beneficienza in Africa.

Abbiamo la nostra Africa personale a sud del Lazio da far uscire dal Medioevo; voler fare i magnfici mandando miliardi a sud dell'Equatore mi è sempre sembrata una cavolata...

[EFESTO]

Ma non era nel delta del Niger che si verificavano uccisioni QUOTIDIANE di tecnici e personale cinese? Sbaglio o sono proprio gli africani a tenere più sulle "nere palle salate" (cit) i simpatici occhi a mandorla?

Controproposta. Invece di usare il bel visino della Jolie o la retorica di Bono (mi piaceva di più quando era un irlandese incaxxoso) per dire che siamo tutti africani e che con i soldi possiamo tutto, perchè non si indice una bella campagna di sputta*amento per quelle aziende che di riffa o di raffa ci guadagnano con le sofferenze altrui?
Per esempio, una volta report parlò di come sia provato che la De Beers, colosso della oreficeria mondiale, sia implicata con la compravendita dei diamanti di guerra provenienti, se non sbaglio, dall'Angola. Perchè non ricordare che ogni "Trilogy" ha qualche tenero e paffutelo bimbo "abbronzato" sulla coscienza?

[Caesar86]

Sempre stato contrario alla beneficienza in Africa.

Abbiamo la nostra Africa personale a sud del Lazio da far uscire dal Medioevo; voler fare i magnfici mandando miliardi a sud dell'Equatore mi è sempre sembrata una cavolata...

[nofaxe]

stanno facendo dieci volte i danni che abbiamo "fatto noi" (io non ho fatto proprio un càzzo, non so tu) in un decimo del tempo, con il loro solito e costante menefreghismo nei confronti degli altri (qualsiasi altri).

in africa, i coloni inglesi, olandesi, francesi, italiani, ecc. Finiranno addirittura col rimpiagerli, fidati.

te non hai fatto un càzzo?
Però l'eni è italiana e nel delta del niger in barba alle popolazioni locali ci va. Si fa presto a parlare di governi corrotti. Ma da chi?
La cina si comporta esattamente come l'occidente in africa

Il commercio fra la Cina e le nazioni africane ha superato il 39% di crescita nei primi 10 mesi dell’anno scorso, lo hanno comunicato fonti ufficiali cinesi.
Questo rappresenta un nuovo record e gli analisti sottolinenano che l’impulso è stato dato principalmente dall’aumento delle importazioni della Cina di petrolio africano, il particolare dal Sudan. Anche l’Africa comunque continua a comprare sempre di più prodotti made in China.
La Cina sta facendo in Africa grossi investimenti nel campo petrolifero per poter affrontare al meglio il suo costante trend di crescita. Già nel 2003 superava il Giappone per transformarsi nel secondo più grande consumatore del mondo di prodotti petroliferi dopo gli Stati Uniti.
La gestione delle informazioni di energia degli Stati Uniti (EIA) aggiunge che la Cina ha rappresentato 40% della crescita totale della richiesta globale di petrolio in questi ultimi quattro anni.
Investimenti africani
Secondo le fonti per i primi 10 mesi dell’anno scorso, le esportazioni della Cina in Africa hanno ammontato a $15.25bn, mentre le importazioni del paese dall’Africa erano $16.92bn.
Yu Yingfu, funzionario del Ministero cinese del commercio, afferma che il commercio Cina-Africa è iniziato ad aumentatare dal China-Africa Forum svoltosi nel 2000.
Sempre secondo fonti ufficiali, nei primi 10 mesi del 2005, le aziende cinesi hanno investito un totale di $175m in vari paesi africani.
Le aziende cinesi stanno inoltre prendendo sempre più in considerazione progetti di costruzione di infrastrutture in Africa. Alcuni analisti dicono che la Cina sta facendo questo per aiutare il commercio ed il movimento delle merci.
"L’Africa è diventata più importante per la Cina come fonte di materie prime state necessarie al settore manufatturiero cinese" - dice Duncan Innes-Ker, dell’ Economist Intelligence Unit - "il petrolio è un prodotto centrale in tutto questo, soprattutto quello sudanese". Innes-Ker ha aggiunto inoltre che la Cina è ben davanti alle nazioni occidentali per quanto riguarda i contratti petroliferi con le compagnie sudanesi.
Le industrie tessili cinesi inoltre stanno investendo molto in Africa per far fronte ai limiti delle esportazioni fissati sia dagli USA che dagli stati europei.

Cina-Africa, legami più stretti. In nome del business e dello sviluppo. Il più importante vertice internazionale mai organizzato in Cina - Pechino ha accolto capi di stato, ministri e uomini d'affari provenienti da 48 Paesi africani - si è concluso con una lunga serie di impegni e la firma di importanti accordi economici. Le aziende cinesi e africane hanno siglato 14 intese per un valore stimato di 1,9 miliardi di dollari. Tra le tante: una rete telefonica nelle aree rurali in Ghana, una fabbrica di alluminio in Egitto e un'autostrada in Nigeria, come riporta l'agenzia di stampa cinese Xinhua.
Il presidente cinese Hu Jintao - nella foto con il presidente-dittatore dello Zimbabwe Robert Mugabe: europei e americani da tempo rifiutano di fare affari con Mugabe per le violaizoni continue di diritti umani nel suo Paese, ma ai cinesi questo tipo di argomentazione evidentemente non interessa - ha parlato dell'inizio di una «nuova era» nelle relazioni con l'Africa. Pechino metterà a disposizione dei Paesi africani, nei prossimi tre anni, 5 miliardi di dollari in finanziamenti agevolati. E ha promesso anche di raddoppiare gli aiuti allo sviluppo e di cancellare la sua quota di debito relativa ad alcune tra le più povere nazioni del continente nero. L'insolito vertice tra un singolo Paese - potenza economica mondiale emergente che si prepara a superare gli Stati Uniti - e un intero continente ricco di materie prime ma affamato di tecnologie, beni di consumo, infrastrutture, è stato salutato con favore da Kofi Annan (Onu) e da Paul Wolfowitz (World Bank). L’obiettivo del vertice cinese, neanche troppo celato,era quello di rafforzare la partnership commerciale, già peraltro prospera (clicca qui e apri la mappa) in cambio, appunto, di petrolio, minerali, cotone.

Gli scambi commerciali tra Cina e Africa sono decuplicati negli ultimi cinque anni e hanno raggiunto i 50 miliardi di dollari. Le previsioni parlano di un ulteriore raddoppio da qui al 2010. Con delle pratiche di espansione commerciale che hanno il sapore di un’invasione, seppur economica: la Cina controlla al momento circa il 10% degli scambi dell’intera Africa, e anno dopo anno rosicchia posizioni ai più lenti partner europei, ex coloniali (sempre al primo posto con il 32% degli scambi, ma in calo) e agli Stati Uniti. In Africa sono presenti al momento almeno 800 aziende cinesi.

Un boom vero e proprio quello delle risorse sulla rotta Pechino-Africa. Che presto supereranno in valore perfino i finanziamenti complessivi che la Banca mondiale destina all’intera Africa per la lotta alla povertà.

a me pare che quando lo facciamo noi vedete solo il lato bello della medaglia, perchè quando le fanno aziende occidentali le autostrade le fabbriche ecc. in africa sembra quasi che sia opera di beneficienza