Rage - Notizie e commenti!

[Gyppi FX™]

A me sembrate veramente esagerati, a parte che si parla di un videogioco e alcuni si comportano come se gli avessero stuprato la ragazza

Facciamo una piccola analisi: in Doom 3 e figli, le textures sono in ben due formati:
-formato .dds: media qualità, simile al Jpeg 70%, sono texture meno dettagliate, più piccole di dimensione (intendo su HDD), più leggere e veloci da caricare, particolarmente utili per PC vecchi;
-formato .tga, altissima qualità, bitmap 100%, hanno grandi dimensioni (su HDD), consigliate per Pc potenti.

Nei files pk4 (i files di gioco) sono quindi presenti 2 copie di ogni texture (contando anche normal e specular map) occupando un sacco di memoria, questo perchè si da al giocatore la scelta di quali texture utilizzare in base alla potenza del proprio PC.
Se pensiamo che, su console, questa situazione non è presente, perchè non si possono cambiare le impostazioni grafiche, allora ciò significa che su console, essendo poco potenti (cit.), saranno presenti solo le texture compresse (.dds) e saranno le stesse usate anche su PC. Ma allora, com'è possibile che Rage, su console, e quindi anche su PC, si mangi un Blu-ray o richieda da 3 a 4 DVD DL? Cioè, parliamo di una dimensione compresa tra i 18 e i 38GB con texture a media qualità? Se fosse così, ci pensate a quanto spazio sarebbe necessario per far stare anche le textures ad alta qualità per la versione PC?

Già immagino l'edizione speciale di Rage per PC, col carrellino per portare via i 9-10 DVD o, a scelta, un disco rigido da 120GB con il gioco preinstallato, che funziona solo connesso ad una linea telefonica per via dei DRM..

Tornando seri, i casi sono due: il primo è che ci siano così tante textures diverse che hanno dovuto diminuirne la risoluzione e non metterle a più di una qualità, per non occupare troppi DVD, la cosa quindi non sarebbe colpa delle console ma semplicemente loro (qualcuno dice megatexture?), il secondo caso è che abbiano riempito i dischi di fuffa, tipo video prerenderizati Full-HD, colonne sonore 7.1 PCM e altre scemenze che occupano un casino di spazio e che solo 1% dei giocatori apprezza.

Ora, non so voi, ma io punto più sulla prima possibilità, perchè se così fosse, significherebbe che han fatto una bella cassata dal lato progettistico ma almeno stanno cercando di riparare in qualche modo, nel secondo caso invece sarebbero solo fuori come poggioli a dare la precedenza a della fuffa in confronto a delle texture migliori.

[zago]

Spero verrò smentito ma se l'andazzo e questo smetterò di giocare!!
Piuttosto che fare questa figura non possono inserire delle texture più dettagliate su pc? Io non me ne intendo ma ci vuole così tanto, parlo anche in termini sia di tempo che monetario!

ma alla fine penso (spero), che gli ultimi siano screens da console.. dopotutto alcuni asset hres li hanno fatti... e a quanto pare dagli screen, sono pure implementati, quindi a meno che texture hres non rappresentino un collo di bottiglia per il sistema di 'megatexture' (non credo), penso proprio che per PC avremo textures ad alta risoluzione

Secondo, più di un'animazione è da pugno in un occhio.

quella del tizio che fuma è inguardabile.. non solo per l'animazione.. ma anche "che sono quelle? dita? XD"

[ivan_the_B]

Sembra anche a me che iD sia sempre più indietro a che si stia aggrappando a qualche feature "particolare" ( leggasi megatexture ) per ottenere un impatto grafico a prima vista notevole.

Voglio dire, la immagini all'aperto sono spettacolari per vie delle texture.
Ma c'è da dire che l'ambientazione aiuta: niente alberi, poca vegetazione...
Ci sarà una gestione efficace degli spazi aperti? Non si sa
Vorrei proprio vedere come gira una foresta alla crysis nel tech5.

Inoltre hanno abbandonato l'illuminazione dinamica per avere un vantaggio di performance. Sbaglio o il cryengine 2 gestice tutte le luci in tempo reale negli immensi spazi aperti che conosciamo?

Gli interni e i modelli sembrano sprizzare spigoli e texture non così definite da ogni pixel.
Ma le megatexture non dovevano essere usate su tutto quanto (a differenza di QW) ? Mah.

Cmq basta che che il gioco sia divertente. L'ultimo fps realmente divertente a cui ho giocato deve essere qualcosa predecente a D3... forse Serious Sam.

[Marco Cattaneo]

A me sembrate veramente esagerati, a parte che si parla di un videogioco e alcuni si comportano come se gli avessero stuprato la ragazza

Facciamo una piccola analisi: in Doom 3 e figli, le textures sono in ben due formati:
-formato .dds: media qualità, simile al Jpeg 70%, sono texture meno dettagliate, più piccole di dimensione (intendo su HDD), più leggere e veloci da caricare, particolarmente utili per PC vecchi;
-formato .tga, altissima qualità, bitmap 100%, hanno grandi dimensioni (su HDD), consigliate per Pc potenti.

Nei files pk4 (i files di gioco) sono quindi presenti 2 copie di ogni texture (contando anche normal e specular map) occupando un sacco di memoria, questo perchè si da al giocatore la scelta di quali texture utilizzare in base alla potenza del proprio PC.
Se pensiamo che, su console, questa situazione non è presente, perchè non si possono cambiare le impostazioni grafiche, allora ciò significa che su console, essendo poco potenti (cit.), saranno presenti solo le texture compresse (.dds) e saranno le stesse usate anche su PC. Ma allora, com'è possibile che Rage, su console, e quindi anche su PC, si mangi un Blu-ray o richieda da 3 a 4 DVD DL? Cioè, parliamo di una dimensione compresa tra i 18 e i 38GB con texture a media qualità? Se fosse così, ci pensate a quanto spazio sarebbe necessario per far stare anche le textures ad alta qualità per la versione PC?

Già immagino l'edizione speciale di Rage per PC, col carrellino per portare via i 9-10 DVD o, a scelta, un disco rigido da 120GB con il gioco preinstallato, che funziona solo connesso ad una linea telefonica per via dei DRM..

Tornando seri, i casi sono due: il primo è che ci siano così tante textures diverse che hanno dovuto diminuirne la risoluzione e non metterle a più di una qualità, per non occupare troppi DVD, la cosa quindi non sarebbe colpa delle console ma semplicemente loro (qualcuno dice megatexture?), il secondo caso è che abbiano riempito i dischi di fuffa, tipo video prerenderizati Full-HD, colonne sonore 7.1 PCM e altre scemenze che occupano un casino di spazio e che solo 1% dei giocatori apprezza.

Ora, non so voi, ma io punto più sulla prima possibilità, perchè se così fosse, significherebbe che han fatto una bella cassata dal lato progettistico ma almeno stanno cercando di riparare in qualche modo, nel secondo caso invece sarebbero solo fuori come poggioli a dare la precedenza a della fuffa in confronto a delle texture migliori.

Guarda che se pure Id cambia rotta, io non è che mi ucciderò o andrò in esilio in tibet perchè non potrò più affrontare la realtà. Certo, mi dispiace perchè seguo Id da quando avevo 11 anni più o meno.

Personalmente non ci tengo ad apparire disperato quando non lo sono

Qual'è l'innovazione di un sistema che permette di avere più dettaglio su texture, ma poi bisogna ridurne la risoluzione? Quale sarebbe dunque l'innovazione dell'Idtech 5? L'illuminazione è passata dalla unificata di Doom3 (quella si che fu vera innovazione) alla ibrida con tanto di lightmap, le megatexture permettono più dettaglio ma bassa risoluzione... E poi la storia dei Dvd che dovrebbe dimostrare? Dato che pesa troppo, allora è meglio tenere le megatexture a bassa risoluzione? Allora preferisco gli asset creati alla "vecchia" maniera, almeno posso godere della grafica di Gow o Crysis.

Se così fosse queste non sono vere innovazioni...

@Ivan: Crysis calcola ombre sfumate, una buonissima approssimazione di radiosity, ambient occlusion, roba da paura. Per me, da grafico l'illuminazione è la cosa che più serve a trasmettere il "realismo" e profondità di immagine (vabè non me lo invento, lo shading delle ombre è la cosa più importante che ti insegnano in qualsiasi salsa) e QUELLA secondo me è la strada da seguire. Son semplicemente rimasto male quando ho visto che Id è passata dalla via giusta, al "ok implementiamo le megatexture" (che per carità, possono avere dei vantaggi in un senso) e poi "però torniamo indietro sull'illuminazione"...

Io preferisco pensare che sia footage per console e per Pc avremo risoluzioni più alte. Aho, poi come sempre, se il gioco è figo chi se ne frega delle texture lowres, ma come dico sempre, sul forum di questo si discuterà...


Ah, mega disclaimer finale globale totale, in altre parti la grafica di rage è spettacolare, vedi sezioni all'aperto.

[sergios12345]

Esprimo solo un parere personale (lo avevo gia' fatto in un altro topic)...
Io, a parte i dettagli tecnici, sto gioco lo saltero' pari pari sia perche' in generale non amo le ambientazioni post apocalittiche e nemmeno le corse di aiuto...sia perche' aspetto solo Diablo 3.
C'e' qualcuno che come me non e' interessato a rifarsi delle corse in auto,in un gioco ID, per migliorare il proprio tempo?
Cosi', solo come impressione superficiale...poi magari saranno divertenti...
E poi, sta' cosa che faranno ancora un altro Wolfenstein, un altro Quake, e probabilmente arriveranno a Doom 6....boh..
Tutti criticano, giustamente a mio parere, che non sono piu' al top dal punto di vista tecnico....ma cavolo....smettere di rifare lo stesso gioco con motore diverso aiuterebbe....

[ivan_the_B]

Beh Rage è proprio l'unico della lista che non sia un clone.
A me cmq andrebbe benissimo un gioco alla quake2 con grafica aggiornata... ma ormai non ci spero più

[sergios12345]

Io speravo in un pacco aggiuntivo per Doom 3 gratuito e con tutte le migliorie del caso....
E poi sto' fatto che in pratica per la comunity dei modder di Rage sara' piu' difficile proporre prodotti all'altezza del gioco un po' mi delude....
E' vero sto' gioco e' l'unico a non essere un clone...ma lo saltero' per i moivi che ho detto sopra....solo gusti personali.

[zago]

boh, sarò fanboy ma se continuano a sviluppare le loro vecchie IP a me va solo bene: Il gioco che aspetto di più in assoluto? Doom 4

[ivan_the_B]

@Ivan: Crysis calcola ombre sfumate, una buonissima approssimazione di radiosity, ambient occlusion, roba da paura. Per me, da grafico l'illuminazione è la cosa che più serve a trasmettere il "realismo" e profondità di immagine (vabè non me lo invento, lo shading delle ombre è la cosa più importante che ti insegnano in qualsiasi salsa) e QUELLA secondo me è la strada da seguire. Son semplicemente rimasto male quando ho visto che Id è passata dalla via giusta, al "ok implementiamo le megatexture" (che per carità, possono avere dei vantaggi in un senso) e poi "però torniamo indietro sull'illuminazione"...

Sì esatto, pensavo a quelle cose. Avevo visto qualche video dimostrativo poco tempo fa con radiosity e altre feature interessanti.
C'era un appartamento e lo sviluppatore girava la luce sui diversi oggetti. Non ricordo se era CryEngine2 o U3 .
Fatto sta che di queste cose non c'è manco l'ombra in Rage.
Viene da chiedersi: "cosa si inventeranno dopo alla id?".

[Marco Cattaneo]

Beh, se dio vuole Carmack sta lavorando sui voxels, quello si che sarebbe davvero rivoluzione.

boh, sarò fanboy ma se continuano a sviluppare le loro vecchie IP a me va solo bene: Il gioco che aspetto di più in assoluto? Doom 4

Fino a Doom3 per me è stato esattamente così. Poi son rimasto talmente deluso da Doom3 come gioco... Per me doom3 ha rappresentato un periodo bellissimo, l'attesa di un nuovo gioco Id, l'attesa di un motore rivoluzionario (che graficamente secondo me ancora stupisce, vedi il mod che aggiunge Dof) lo studio del 3D per lavorarci sopra, il taglio cinematografico che sembrava stessero dando al gioco...

Stupendo è stato il contorno, il gioco l'ho finito quasi per forza perchè ai livelli finali la noia mi ha assalito.

Il "contorno" è stato bello, ma come gioco ricordo con più gioia Painkiller... e ho detto tutto

[zago]

a me è piaciuto anche doom3, e parecchio pure.. ma sono un fanboy, quindi non vale XD

Beh, se dio vuole Carmack sta lavorando sui voxels, quello si che sarebbe davvero rivoluzione.

humm... interessante, chissà se con quella testaccia riesce ad estendere la loro utilità oltre ai classici terrain ([EDIT] ho appena letto che pure Crysis li utilizzava per il sistema dei terrain.. non pensavo ci fosse ancora qualche gioco che utilizzasse i voxels)..

[Marco Cattaneo]

a me è piaciuto anche doom3, e parecchio pure.. ma sono un fanboy, quindi non vale XD

humm... interessante, chissà se con quella testaccia riesce ad estendere la loro utilità oltre ai classici terrain ([EDIT] ho appena letto che pure Crysis li utilizzava per il sistema dei terrain.. non pensavo ci fosse ancora qualche gioco che utilizzasse i voxels)..

http://www.youtube.com/watch?v=VpEpAFGplnI

[Gyppi FX™]

Guarda che se pure Id cambia rotta, io non è che mi ucciderò o andrò in esilio in tibet perchè non potrò più affrontare la realtà. Certo, mi dispiace perchè seguo Id da quando avevo 11 anni più o meno.

Personalmente non ci tengo ad apparire disperato quando non lo sono

Il messaggio non era riferito direttamente o indirettamente a te, c'è chi si agita molto di più

Qual'è l'innovazione di un sistema che permette di avere più dettaglio su texture, ma poi bisogna ridurne la risoluzione? Quale sarebbe dunque l'innovazione dell'Idtech 5? L'illuminazione è passata dalla unificata di Doom3 (quella si che fu vera innovazione) alla ibrida con tanto di lightmap, le megatexture permettono più dettaglio ma bassa risoluzione...

Se così fosse queste non sono vere innovazioni...

Personalmente non vedo chissà che innovazione nell'id tech 5, vedo solo un disperato tentativo di rincorrere chi è riuscito, già da tempo, a fare motori "next-gen" (come gli piace chiamarli a lor signori) ed a trarne un discreto successo, non a caso UE3 e CE2 hanno venduto molte licenze a terze parti, sopratutto il primo, oltre ad essere stati molto apprezzati dai giocatori e dagli sviluppatori. Ritengo che alla Id si siano finalmente accorti che non sono più gli "intoccabili" del campo, che ad oggi ci sono molti altri esperti e loro rivali e che loro, id, non sono più i pionieri ma sono quelli che devono rincorrere gli altri.

E poi la storia dei Dvd che dovrebbe dimostrare? Dato che pesa troppo, allora è meglio tenere le megatexture a bassa risoluzione? Allora preferisco gli asset creati alla "vecchia" maniera, almeno posso godere della grafica di Gow o Crysis.

E' esattamente questo il punto. Carmack ha pubblicizzato le sue strabilianti megatexture da ormai 3-4 anni, non sarebbe curioso se poi dopo anni di annunci e promesse, quando le ha dovute realmente applicare a Rage, si fosse accorto che il sistema funziona ed è bello ma occupa tanta di quella memoria da dover regalare un HDD in bundle col gioco? I tanti DVD richiesti da Rage potrebbero essere una prova effettiva della mia teoria, la riduzione della qualità e/o dimensione delle textures sarebbe l'unico rimedio per non avere il gioco su troppi (già 3 son tanti, figuriamoci 5 o più) DVD. Un'alternativa sarebbe abbandonare le megatexture e tornare ad usare metodi più classici che tutti usano senza problemi da anni ma riuscirebbe Carmack ad inghiottire il rospo? Io non credo

[Marco Cattaneo]

Mah sai, il problema non sarebbe neanche quello secondo me... Alla fine da che la tecnologia avanza, si è sempre fatto i conti con i programmi/giochi che occupano sempre di più... Cioè, preferisco dover installare o swappare 4 dvd, invece che 3 avendo però le texture più scrause... Se no a quel punto smetto di usare il pc, mi tengo solo la fida xbox e chissene

[ivan_the_B]

Carmack nell'intervista che qualcuno aveva postato di recente non ha parlato di voxel, anzi mi pare dicesse che la sua ricerca negli prossimi anni sarà relativa a un sistema che scala la geometria in tempo reale.
Un po' come ora le megatexture adattano la risoluzione della texture in base alla distanza.

Interessantissimo anche quello, per carità, però proprio come le megatexture una feature "particolare" da sola non basterà per stare al passo della concorrenza.

Stupendo è stato il contorno, il gioco l'ho finito quasi per forza perchè ai livelli finali la noia mi ha assalito.

Il "contorno" è stato bello, ma come gioco ricordo con più gioia Painkiller... e ho detto tutto

Painkiller è divertentissimo per me.
D3 per me è stata una vera esperienza visiva e sonora come mai prima (e dopo). Il gameplay era una versione castrata di quello classico, quindi era molto meglio di altri giochi concorrenti, ma molto peggio dei suoi predecessori.

[Marco Cattaneo]

Sì sì, utilizzeranno i voxel per fare tutto ciò. Jon Olick che ha fatto il video sta in Id software ed "socio" di Carmack

[ivan_the_B]

Mitico, nn lo sapevo :-o

[codedh]

Abbiamo perso anche id!! E' inutile! Prima di comprare il gioco voglio vedere come sarà!! Dopo quello che ho visto....! Id non puo farmi questo! anzi non puo farci questo!! senza noi utenti pc a quest'ora venderebbero brustoline allo stadio!! Sono veramente scoraggiato.. ci credo che gira a 60 fps certe texture sono ridicole senza contare poi i poligoni e non voglio sbilanciarmi sul resto...!! Prima non era cosi anche le altre immagini che ho inserito nel confronto fatto in precedenza sono tutte prese da video.. la maggior parte sono stato io a farle con fraps!!

Spero verrò smentito ma se l'andazzo e questo smetterò di giocare!!
Piuttosto che fare questa figura non possono inserire delle texture più dettagliate su pc? Io non me ne intendo ma ci vuole così tanto, parlo anche in termini sia di tempo che monetario!

Ragazzi mi autocito perchè probabilmente alludevate a me dicendo che stavamo esagerando! Però, e non parlo solo di Rage ma voglio fare un discorso più generale, è evidente che le console stanno appiettendo la qualità dei videogiochi su pc!! Lo stesso TGM nell'ultimo numero ne parla in un articolo che ho trovato veramente interessante! Vi consiglio di leggerlo!! Ritornando al discorso, se devo prendere un gioco a prezzo pieno e devo avere un porting fatto male preferisco smettere di giocare (Qualcuno ha detto Wolfenstein)! Un sacco di giochi vengo progettati su console e poi portati su pc senza adattarli minimamente giusto per guadagnare un po di soldi e poi si lamentano che su pc c'è la pirateria! Ma azz prova a fare un gioco di qualità e la gente sarà più spinta a comprarlo!! Se devo spendere 60 € per comprare un gioco fatto male che sfrutta la metà del mio computer che ho acquistato 2 anni, fa preferisco smettere di giocare!! E visto che Id sembrava più seria in questo, e che ho sempre comprato i loro giochi dai tempi di Doom, quando ho visto questi sviluppi sinceramente ci sono rimasto veramente male!

[heXen]

smettere di rifare lo stesso gioco con motore diverso aiuterebbe....

mah... veramente mi sembra che DooM III sia molto diverso da DooM IV, come DooM IV è diverso da Quake Wars e quest'ultimo è diverso da Wolfenstein, come a sua volta sarà diverso da Rage, forse non ho capito io il senso della tua frase

[codedh]

Id ha sempre fatto dei gran giochi:
Wolfenstein 3d
Doom
Doom 2
Quake
Quake 2
Quake 3 Arena
Questi sono considerati da critica e pubblico dei capolavori!
Doom3 ,che io adoro, è stato un po piu criticato per il gameplay e la ripetitività e adesso id sembra che non abbia mai fatto niente mi sembra un po' esagerato! Hanno sempre curato molto i loro giochi. Infatti lo sviluppo è molto lungo come nel caso di Rage! Speriamo che le console non rovinino completamente anche i loro giochi! Speriamo che ci sia uno sviluppo differente tra varie piattaforme! Speriamo che Zenimax non gli impedisca di lavorare come hanno sempre fatto! Sul sito di EA gli ultimi video e foto vengono dati come versione xbox360 forse c'è ancora qualche speranza!

Secondo xbox360achievements Rage è il miglior gioco del Gamescon:

http://www.xbox360achievements.org/n...-the-Show.html

[Gyppi FX™]

Mah sai, il problema non sarebbe neanche quello secondo me... Alla fine da che la tecnologia avanza, si è sempre fatto i conti con i programmi/giochi che occupano sempre di più... Cioè, preferisco dover installare o swappare 4 dvd, invece che 3 avendo però le texture più scrause... Se no a quel punto smetto di usare il pc, mi tengo solo la fida xbox e chissene

Certo, se il livello qualitativo finale fosse così elevato in confronto ai "rivali", allora sarebbe giustificato l'utilizzo di tanti dischi, ma se la qualità è pari ad altri giochi o addirittura inferiore, beh, significa che qualcuno, da qualche parte, ha fatto la frittata

Ragazzi mi autocito perchè probabilmente alludevate a me dicendo che stavamo esagerando! Però, e non parlo solo di Rage ma voglio fare un discorso più generale, è evidente che le console stanno appiettendo la qualità dei videogiochi su pc!! Lo stesso TGM nell'ultimo numero ne parla in un articolo che ho trovato veramente interessante! Vi consiglio di leggerlo!! Ritornando al discorso, se devo prendere un gioco a prezzo pieno e devo avere un porting fatto male preferisco smettere di giocare (Qualcuno ha detto Wolfenstein)! Un sacco di giochi vengo progettati su console e poi portati su pc senza adattarli minimamente giusto per guadagnare un po di soldi e poi si lamentano che su pc c'è la pirateria! Ma azz prova a fare un gioco di qualità e la gente sarà più spinta a comprarlo!! Se devo spendere 60 € per comprare un gioco fatto male che sfrutta la metà del mio computer che ho acquistato 2 anni, fa preferisco smettere di giocare!! E visto che Id sembrava più seria in questo, e che ho sempre comprato i loro giochi dai tempi di Doom, quando ho visto questi sviluppi sinceramente ci sono rimasto veramente male!

La Id ha sempre sviluppato giochi anche per console, ad esempio Wolfenstein 3d c'è pure per super nintedo e Doom c'è su PSX e N64, eppure questi giochi sono capolavori su PC, come dici anche te nell'altro post, ti sei chiesto come mai, prima, i giochi per PC non erano mere conversioni dalle edizioni per console e ora lo sono?

[Joe Slap]

Ora che vedo quei due screenshots in alta qualità, beh ci rimango un tantinmo male perché mi aspettavo di meglio.

Boh, concedo il beneficio del dubbio fino all'anno prossimo, alla fine a me interessa il gioco anche come gameplay e storia, ma mi aspetto comunque qualcosa da far strabuzzare le pupille.

[recs]

infatti la questione della mira automatica in macchina ha perplesso anche me.

spero che la correggano su pc, perchè toglierebbe un bel po di divertimento dagli scontri in automobile. almeno per me.

[MorsTua]

io ho visto il video e sinceramente tutti sti difetti a immagini in movimento, non li ho visti

Doom 3 mi è piaciuto molto, l ho finito 3 volte per pc e una per xbox
(graficamente, con ombre e luci, è pauroso..)

Questo rage ha il feeling molto alla doom3 (o almeno sembra a me)
e una grafica MOLTO gustosa che probabilmente riuscirò a far girare nel mio pc nuovo che per allora sarà già vecchio

[recs]

il feeling alla doom3?

cioè doom3 quello senza luci e tutto al chiuso?