quindi considerando il numero degli aborti che ci sono stati nella storia, secondo te l'abortista è peggio dell'olocausto, della bomba atomica, dei pedofili, dei serial killer, dei mafiosi, della pulizia etnica ecc ecc messi assieme?
E così o no?
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
quindi considerando il numero degli aborti che ci sono stati nella storia, secondo te l'abortista è peggio dell'olocausto, della bomba atomica, dei pedofili, dei serial killer, dei mafiosi, della pulizia etnica ecc ecc messi assieme?
E così o no?
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
beh non ha senso "misurare" gli olocausti, sono tutte cose terribili.Originariamente Scritto da Hellvis 2006
socci infatti NON dice è "peggio" per togliere peso di importanza a quello che è successo agli ebrei.
Fa solo notare che un miliardo di vite umane uccise sono un numero agghiacciante. In proporzione più grande rispetto all'olocauso dei nazisti e dell'ancor più grande olocausto delle vittime della dittatura comunista.
il problema di socci è che è un cattolico e come giornalista dice anche cose scomode, seguire il vangelo poi in QUESTA società vuol dire andare sempre contro corrente....
un salutone
Somebody
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Come già dicevo sopra, l'astensione nel referendum ha un preciso valore! (Un po' come nel Senato, se non ricordo male... è diverso il gesto di uscire dall'aula rispetto alla Camera...).
L'astensione, nel referendum corrisponde ad un "no" rafforzato... ed è stato pensata questa regola proprio per evitare un uso smodato ed fuori luogo dei referendum...
E se non ci fosse stata questa regola, i nostri amici radicali ci proporrebbero decine di referendum tutti i mesi (visto che il numero di firme per poterlo presentare è riamsto lo stesso, nonostante l'Italia in 50 anni sia un po' cresciuta...).
Questa è una tutela della democrazia...
Ultima modifica di alexdon; 24-08-07 alle 16:23:58
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Per Hellvis: capisco il fastidio che l'esempio fatto di procura... penso paragonabile al fatto che, ogni tre per due, si identifica il cristianesimo con crociate e inquisizioni...
Il dato di fatto però è anche questo: i nazisti, con i loro esperimenti, hanno ottenuto informazioni mediche mai ottenute prima... a spese delle loro cavie!
Ora, come dicevi anche tu, la questione è quella: se riconosci "dignità umana" all'embrione... la logica che ci sta sotto è la stessa: sacrificare qualcuno per il bene di molti...
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
no, l'astensione è stata necessaria per far fallire il referendum, punto fine. Pane al pane. Per carità, per raggiungere i propri scopi tutto è lecito (finchè legale, ovvio) anche mischiarsi a quella massa di ignoranti che non sono andati a votare perchè magari non sapevano che manco c'era da votare, e che magari non hanno mai votato in vita loro
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
daje: allora gli abortisti sono come nazisti: basta ipocrisie, diciamolo chiaro e tondo. Tu reputi me, che sono abortista, sullo stesso piano di un cane nazista assassino.
Abbiamo il coraggio di dire le cose: chi è a favore dell'aborto allora è nè più nè meno un nazista!
Al di là delle battute, mi rammarico che la discussione, come dicevo prima, è impossibile, proprio per la visione diametralmente opposta del problema di base
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
daje: allora gli abortisti sono come nazisti: basta ipocrisie, diciamolo chiaro e tondo. Tu reputi me, che sono abortista, sullo stesso piano di un cane nazista assassino.
Abbiamo il coraggio di dire le cose: chi è a favore dell'aborto allora è nè più nè meno un nazista!
Al di là delle battute, mi rammarico che la discussione, come dicevo prima, è impossibile, proprio per la visione diametralmente opposta del problema di base
Non non è "nazista" certamente ma ammette che certe cose possano accadere.
chi è abortista ammette che venga infilato un ago nella pancia e il bambino muoia a causa del liquido amniotico che si mischia col "veleno".
chi è abortista ammette che venga asportato un feto anche "sano" e lasciato sul lettino e che dopo 2-3 secondi muoia, solo, e "gettato" come un rifiuto.
chi è abortista ammette che se il parto non viene indotto, il feto venga "fatto a pezzi" o se preferite "sezionato" vivo e poi tirato fuori via dal'utero.
chi è abortista giudichi se stesso, io non mi permetto di giudicare nessuno, ma mi permetto di dire che ogni bambino\embrione ha il nostro stesso diritto alla vita.
sono stato crudo, ma bisogna guardare in faccia cosa è l'aborto se davvero ne dobbiamo parlare, andado pure un tantino off topic visto che il thread è sulla legge 40.
Non ditemi che è offensivo parlarne in termini "realistici", visto che ciò che ho scritto è "ciò che avviene" per mettere in atto l'evoluto e tanto decantato "diritto di aborto".
un salutone
Somebody
Ultima modifica di Somebody; 24-08-07 alle 16:43:10
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
ti do un consiglio, usare le paroli più forti possibili per descrivere una cosa non la rende peggiore di quello che è.
Comunque si, ammetto tutte quelle cose lì.
Per contro ti posso dire: tu che sei a favore della legge 40 sei disposto ad accettare che
una donna sia costretta a impiantare tre embrioni nel suo corpo, che siano sani o malati, mettendo a rischio la sua incolumità, vale a dire accettando il rischio che possa crepare
i bambini di un probabile parto trigemino possano essere sotoposti ai rischi che il caso presenta
che un bambino nato da una coppia di portatori sani di qualche malattia possa nascere malato e morire magari orribilmente nel giro di pochi anni, o nel migliore dei casi venire ucciso nella pancia con l'aborto nella maniera terribile che dici tu
che una donna sia costretta a subire aborti spontanei plurimi a causa della cattiva qualità degli embrioni impiantati
eccetera
E ti faccio notare che io, al contrario di te parlo di persone VERE, che soffrono e vivono, e non cellule amorfe e assolutamente prive di qualsiasi sensazione
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Io sono contro ogni tecnica di inseminazione artificiale, quindi non ammetto nulla di quello che dici che ne sono la conseguenza.ti do un consiglio, usare le paroli più forti possibili per descrivere una cosa non la rende peggiore di quello che è.
Comunque si, ammetto tutte quelle cose lì.
Per contro ti posso dire: tu che sei a favore della legge 40 sei disposto ad accettare che
una donna sia costretta a impiantare tre embrioni nel suo corpo, che siano sani o malati, mettendo a rischio la sua incolumità, vale a dire accettando il rischio che possa crepare
i bambini di un probabile parto trigemino possano essere sotoposti ai rischi che il caso presenta
che un bambino nato da una coppia di portatori sani di qualche malattia possa nascere malato e morire magari orribilmente nel giro di pochi anni, o nel migliore dei casi venire ucciso nella pancia con l'aborto nella maniera terribile che dici tu
che una donna sia costretta a subire aborti spontanei plurimi a causa della cattiva qualità degli embrioni impiantati
eccetera
E ti faccio notare che io, al contrario di te parlo di persone VERE, che soffrono e vivono, e non cellule amorfe e assolutamente prive di qualsiasi sensazione
Non penso che la "tecnica" sia onnipotente e quindi con la vita non ci gioco.
Lo sai che tanto tempo fa prima di postare questo messaggio tu eri un embrione? Ovvero, secondo quanto dici una "cellula amorfa assolutamente priva di qualsiasi sensazione", secondo invece eri me l'incredibile organismo primario che ha formato quello che ora è il tuo corpo, tanto degno di rispetto sei adesso, tanto degno lo eri prima.
Ammetti le cose che ho scritto. E come ti fa sentire? Sereno?
Dire lo cose forti a volte è utile per far arrivare il messaggio a chi è lontano.
un salutone
Somebody
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
mi fa sentire sereno come se mi avessi rivelato che fine fa la carne quando la metto nel tritacarne.
Quindi sei contro la legge 40 nel senso che non dovrebbe esistere nessun tipo di inseminazione oltre a quello "normale" e naturale?
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
ma nooooooooooooooo!
e lo sai che ci siamo evoluti dai pesci
forse mangiando i bastoncini di pesce findus gli impediamo di evolversi e di conseguenza uccidiamo qualche milione di anno prima degli esseri senzianti in fieri
la "dignita'" (che non so cosa sia) e' invariante per traslazioni temporali?Ovvero, secondo quanto dici una "cellula amorfa assolutamente priva di qualsiasi sensazione", secondo invece eri me l'incredibile organismo primario che ha formato quello che ora è il tuo corpo, tanto degno di rispetto sei adesso, tanto degno lo eri prima.
puo' darsi, ma perche'? non e' ovvio. il mondo e' pieno di quantita' che non sono tempo-invarianti.
a me fottesega.Ammetti le cose che ho scritto. E come ti fa sentire? Sereno?
se mi ammazzavano quando ero embrione per fare ricerche magari oggi qualcuno stava meglio e io non nascevo quindi me ne sbattevo... certo ora mi spiacerebbe morire ma ora me ne renderei conto, e altre persone che mi son vicine soffrirebbero... invece gli embrioni fottesega.
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
e tu lo sai che se i tuoi genitori (o i miei, o quelli di chiunque altro) avessere copulato un nanosecondo dopo o prima di come è realmente andata tu non esisteresti? Lo sai che io ho mille fratelli che non esistono perchè sono stati scartati? Lo sai che se durante la creazione della terra una roccia fosse rotolata in un modo piuttosto che nell'altro la razza umana sarebbe stata completamente diversa? Chi esiste esiste perchè è stato pescato in un calcolo di un miliardo alla miliardesima di possibilità, non possiamo preoccuparci di queli che non sono stati pescati: non sono stati pescati perchè l'orgasmo è avvenuto un attimo dopo oppure perchè l'embrione è stato scartato, è lo stesso. Chi esiste è in gioco, e di lui bisogna occuparci. Gli altri sono fuoriI
Lo sai che tanto tempo fa prima di postare questo messaggio tu eri un embrione? Ovvero, secondo quanto dici una "cellula amorfa assolutamente priva di qualsiasi sensazione", secondo invece eri me l'incredibile organismo primario che ha formato quello che ora è il tuo corpo, tanto degno di rispetto sei adesso, tanto degno lo eri prima.
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
inutile dire che straquoto il "fottesega" di sky , che con i suoi bastoncini findus ha riuassunto in un attimo il mio discorso di cui sopra
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
questo è a mio avviso il discorso centralissimo e la chiave del problema
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
certa gente non capisce che non nascere non e' mica un problema.
fare una vita di m*rda e' un problema. beccarsi una pallottola e lasciare una moglie e un figlio e' un problema. ma non esistere no. Quanti esseri umani avrebbero potuto esistere senza la tal guerra o la tal epidemia... eeeeeeeeeeeeee.... qualcuno ne sente la mancanza?
no.
il mondo va avanti lo stesso.
ma vi nascondete dietro un dito perche' non sopportate l'idea della scelta consapevole, insita nella manipolazione dell'uomo... se un tornado ammazza migliaia di persone va bene "perche' e' la natura". Se l'uomo, per trovare cure che possono servire a tutti, ammazza qualche pallina di cellule, non va piu' bene. lol ma anche wut.
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
sky oggi rulla più che mai
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Non è per scatenare la polemica, ma di questo passo arriviamo tranquillamente alle aberrazioni che dicevamo prima... Sai che bene farebbero alla scoperta scientifica un bel pacco di cavie umane?!?
Il problema per chi rifiuta questa prospettiva è molto centrale: un essere umano può essere usato come "mezzo" per ottenere qualcosa (anche a fin di bene...) o ogni essere umano è un "fine" che va rispettato e tutelato?!?
Poi qui ricadiamo nella domanda: quando si diventa essere umano e siamo da capo... ma mi sembra che, dopo l'intervento di Sky, questa cosa andasse detta...
PS: nessuno ha ancora (almeno per il riassunto che sono riuscito a farmene io) affrontato la questione del perché tutto questo "scaldarsi" sulla sperimentazione con gli embrioni e invece il non citare neppure le ricerche (che ci sono, e producono risultati...) sulle cellule "normali" che possono essere riportate allo stato "totipotenziale"... o quasi (che, dal punto di vista della ricerca risulta avere dei vantaggi... le cellule veramente totipotenziali risultano eccessivamente difficili da "gestire", da riuscire a fargli ottenere quello che si vuole... Risultati molto promettenti arrivano dalle cellule "normali" trattate...)
Il perché allora si identifichi la ricerca con "un certo tipo" di ricerca sfugge...
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
ma le cavie umane hanno un avvocato, gli embrioni no.
cioe' non un embrioneIl problema per chi rifiuta questa prospettiva è molto centrale: un essere umano
sta a lui la scelta, se puo' scegliere.può essere usato come "mezzo" per ottenere qualcosa (anche a fin di bene...) o ogni essere umano è un "fine" che va rispettato e tutelato?!?
senno' scegliamo noi.
si si vale anche per quelli fuori di testa
si si sono nazista cattivo brutto maleodorante e ho la forfora
fottesega fregauncass
Poi qui ricadiamo nella domanda: quando si diventa essere umano e siamo da capo... ma mi sembra che, dopo l'intervento di Sky, questa cosa andasse detta...
perche' gli sicenziati vogliono essere onnipotenti, conquistare il mondo e bruciare il rogo i cattolici; hanno ragione da vendere e voi volete bloccarli in una qualche direzione random.PS: nessuno ha ancora (almeno per il riassunto che sono riuscito a farmene io) affrontato la questione del perché tutto questo "scaldarsi" sulla sperimentazione con gli embrioni e invece il non citare neppure le ricerche (che ci sono, e producono risultati...) sulle cellule "normali" che possono essere riportate allo stato "totipotenziale"... o quasi (che, dal punto di vista della ricerca risulta avere dei vantaggi... le cellule veramente totipotenziali risultano eccessivamente difficili da "gestire", da riuscire a fargli ottenere quello che si vuole... Risultati molto promettenti arrivano dalle cellule "normali" trattate...)
Il perché allora si identifichi la ricerca con "un certo tipo" di ricerca sfugge...
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
No... ma qualcuno che li paga c'è...
E certe strade fanno arrivare più soldi...
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
che palle, quando sarò re del mondo tutti quelli che non la pensano come me andranno al muro
ovviamente è una battuta
Ultima modifica di Hellvis 2006; 24-08-07 alle 19:26:04
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
quindi secondo te un embrione abortito è equivalente alla carne finita nel tritacarne? E la pensi come para noi e magari anche un feto senza il cervello non sarebbe una persona e quindi una volta abortito sarebbe come carne da mettere nel tritacarne?
ragazzi, tutte le opinioni sono da rispettare, ma questa è talmente lesiva alla dignità del corpo umano che anche se fosse una battuta mi farebbe venire il voltastomaco. Non voglio uno scontro verbale con te, quindi già ti chiedo scusa, ma per favore mi permetto di invitarti a riflettere su quello che hai scritto. Forse se vedessi il corpicino di un feto abortito al 4 mese muoversi quel tantino prima di morire in quei 5 secondi di sopravvivenza fuori dall'utero rivedresti ciò che hai detto riguardo alla "carne da tritare".
Per rispondere alla tua domanda, si secondo me non dovrebbe esistere nessun tipo di inseminazione oltre a quella naturale.
Penso che riguardo alla vita solo Dio sia l'Onnipotente. Solo lui il Creatore.
Non penso che la tecnica e tantomeno la scienza siano onnipotenti, quindi non metto nelle loro "mani" la vita dell'uomo. Non rischio con la tecnica di far morire centinaia e centinaia di embrioni. L'aiuto alla vita da parte della scienza deve tutelare al massimo il concepito, l'embrione: ma la tecnica non è onnipotente e questa garanzia non la può dare.
un saluto
Somebody
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Appena mi mostrarai le PROVE e non le TEORIE che deriviamo dai pesci allora continueremo con la simpatica battuta dei bastoncini Findus, per adesso rimande solo una battuta
e lo sai che ci siamo evoluti dai pesci
forse mangiando i bastoncini di pesce findus gli impediamo di evolversi e di conseguenza uccidiamo qualche milione di anno prima degli esseri senzianti in fieri
polemica dialettica che non voglio alimentare, hai capito cosa intendo dire presumo... non divaghiamo
Se il nostro corpo ha dignità, ce l'ha SEMPRE. Se siamo disabili, se siamo non vedenti, se siamo pelati, se siamo feti, se siamo embrioni. Con o senza cervello si tratta di un corpo umano a cui dobbiamo dare dignità.
Abbiamo dignità anche da MORTI, tanto è che le persone defunte non le buttiamo nella spazzatura. E abbiamo quindi dignità da VIVI, dall'inizio della nostra esistenza (quando siamo embrioni) alla fine (quando moriamo).
quindi "se uno non se ne rende conto", fa niente ammazziamolo pure?
bah..tanto a te fottesega degli embrioni.
va beh....
un salutone
Somebody
Ultima modifica di Somebody; 24-08-07 alle 19:20:28
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
hai ragione, peccato che l'embrione ESISTE, non è una idea di un masso che rotola da una parte o dall'altra.
E' in gioco eccome e di certo di lui bisogna occuparci. Quindi mettiamo via il tritacarne e non usiamoli come "mezzi", non mercifichiamo il corpo umano, plaese.
L'embrione "non viene scartato perchè l'orgasmo è avvenuto un attimo dopo", quelli sono gli spermatozoi, che NON sono persone ma cellule che INSIEME all'ovulo formano un embrione.
Una volta che esiste l'embrione allora MORALMENTE esiste la persona dal mio punto di vista e dal punto di vista MATERIALE e FISICO abbiamo una persona umana, molto molto piccola che deve crescere per diventare feto e poi bambino...va beh non vado avanti l'ho già detto mille volte
un saluto
Somebody
Ultima modifica di Somebody; 24-08-07 alle 19:29:19
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
per me è lesivo della dignità umana essere paragonato a una cellula schifosa
Ripeto il discorso fatto da me e para: sei ci sei sei una persona, tutto quello che viene prima è niente.
Evitando di fare ironia sul tuo tono farneticante da fumetto scritto male rispondo che anche un cancro viene causato da Dio Onnipotente: dunque non dovremmo curarlo? E non venirmi a dire che questo si può curare perchè non si danneggia nessuno, visto che la 40 così com'è (e che tu neghi) non danneggia alcun embrione
Per rispondere alla tua domanda, si secondo me non dovrebbe esistere nessun tipo di inseminazione oltre a quella naturale.
Penso che riguardo alla vita solo Dio sia l'Onnipotente. Solo lui il Creatore.
Non penso che la tecnica e tantomeno la scienza siano onnipotenti, quindi non metto nelle loro "mani" la vita dell'uomo.
Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Ok, ho sbagliato una parola.
E se invece lo riscrivo così :
Se leggi il Mein Kampf o la storia di Mengele vedrai che tutti i loro esperimenti facevano parte di un piano volto a creare un' umanità migliore - i capelli biondi, la dolicocefalia e gli occhi azzurri ne facevano parte ma non erano certo tutto : avrebbe dovuto essere davvero migliore, ovvero più forte, più intelligente e più sana.
Era il metodo per conseguire ciò ad essere mostruoso, non lo scopo che si prefiggevano.
Un po' come la sperimentazione sugli embrioni.
Allora, adesso la cosa è degna di risposta ?
PS1 : L' Olocausto è una cosa, gli esperimenti nazisti sono un' altra cosa - avevano scopi differenti. Non confondiamoli. Addirittura : alcuni medici nazisti si rifiutavano di sperimentare su ebrei, perchè li ritenevano troppo "diversi" per poter dare risultati attendibili.
PS2 : comunque ribadisco una cosa che ho già scritto da un' altra parte :
Gurdate che alle grandi case farmaceutiche ormai frega pochissimo della sperimentazione sugli embrioni : da un anno a questa parte sono le staminali adulte a presentare prospettive ben maggiori.
Quindi l' argomento è, semplicemente, superato.
E' un po' come se stessimo parlando di roba vecchia, obsoleta.
Quindi non credo occorra scaldarsi tanto.
La PS3 non la metto perchè costa ancora troppo................
Ultima modifica di ElitePhoenix; 24-08-07 alle 19:39:48
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