La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla

[Morghen]

Morghen, ma la persona non era un semplice insieme di impulsi elettrici ?

E questa ovvietà fisica dovrebbe sminuire la dignità della persona?

[Ronin]

(cmq mi tratti troppo male tu... )

povera stella, in balia del crudele samurai senza padrone...

[Somebody]

E questa ovvietà fisica dovrebbe sminuire la dignità della persona?

No, tutt'altro: la nobilità.

Ti presento mia zia, ah no scusa... è una lampada, l'ho presa da Ikea.

[skywolf]

povera stella, in balia del crudele samurai senza padrone...

ma come, hai una moglie, mo' pure una figlia

"senza padrone"

[Morghen]

No, tutt'altro: la nobilità.

No: è semplicemente un dato di fatto, che solo uno stupido può ignorare.
Ciò che nobilità e contraddistingue la Persona dalla non-Persona è il Raziocinio.
Poi, come funzioni un copro umano, è un altro paio di maniche.

Ti presento mia zia, ... è una lampada, l'ho presa da Ikea.

Mia zia, invece, è una Persona. Eppure funziona anch'ella tramite contatti elettrici...

[Somebody]

No: è semplicemente un dato di fatto, che solo uno stupido può ignorare.
Ciò che nobilità e contraddistingue la Persona dalla non-Persona è il Raziocinio.
Poi, come funzioni un copro umano, è un altro paio di maniche.


Mia zia, invece, è una Persona. Eppure funziona anch'ella tramite contatti elettrici...

non vedi oltre il tuo naso
(ovviamente è una MIA opinione)

un saluto
Somebody

[Chiwaz]

E questa ovvietà fisica dovrebbe sminuire la dignità della persona?

No, evidenziare le contraddizioni del tuo ragionamento, che passa da matarialistico a moraleggiante secondo convenienza

[Chiwaz]

Sai cosa trovo strano?
Che proprio da un cattolico venga la DIFESA dell'uomo quando è ancora embrione. Invece i cosiddetti liberali, radicali, atei, che non hanno condizionamenti, che sono oggettivi... che hanno il libero pensiero, che non hanno sovrastrutture, che sono gli unici a pensarla in maniera LIBERA...beh sono proprio quelli che NEGANO il diritto di vita di un embrione nel non considerarlo PERSONA e legalizzano aborti e esperimenti sugli embrioni.
Le donne hanno il diritto di NON essere madri, mai figlio NON hanno il diritto di essere considerate persone e quindi di vivere.
So che tu Ronin non sei favorevole ad aborto quindi era una riflessione in generale.

In realtà ha perfettamente senso.
I cosiddetti progressisti o libertari in realtà hanno una forte componente utilitaristica nel proprio pensiero: l'embrione mi può servire a questo o quello, quindi lo uso, tanto mica può lamentarsi.

[Raytheon]

No, evidenziare le contraddizioni del tuo ragionamento, che passa da matarialistico a moraleggiante secondo convenienza

oddio. io non lo trovo nè materialistico nè moraleggiante.

una lampada ikea, una persona, un embrione sono cose tra loro diverse. come tali andrebbero trattate.

[Somebody]

In realtà ha perfettamente senso.
I cosiddetti progressisti o libertari in realtà hanno una forte componente utilitaristica nel proprio pensiero: l'embrione mi può servire a questo o quello, quindi lo uso, tanto mica può lamentarsi.

vista così hai ragione....che tristezza infatti.

un saluto
Somebody

[Raytheon]

io non penso. anche il feto mi può servire. anche un feto di 8 mesi....e nessuno si può lamentare

si vogliono svilire le differenze che intercorrono tra un embrione e un feto. eppure sono molto grosse.

[Somebody]

io non penso. anche il feto mi può servire. anche un feto di 8 mesi....e nessuno si può lamentare

in che senso un feto di 8 mesi ti può "servire" ?

[Raytheon]

si potrebbero sperimentare tutte quei farmaci che invece si sperimentano su topi maiali scimmie saltando inutili anni di test e velocizzando di molto i progressi in campo farmaceutico. tanto per fare un esempio inventato al momento.

il fatto è che la differenza tra embrione e feto di 8 mesi c'è

[Hellvis 2006]

sta discussione si sta trascinando stancamente da pagine e pagine
nessuno ha cambiato minimamente idea, non ci si è mossi di un millimetro

[Morghen]

No, evidenziare le contraddizioni del tuo ragionamento, che passa da matarialistico a moraleggiante secondo convenienza

Che ti piaccia o no, non c'è davvero nessuna contraddizione in ciò che ho detto.

[Somebody]

si potrebbero sperimentare tutte quei farmaci che invece si sperimentano su topi maiali scimmie saltando inutili anni di test e velocizzando di molto i progressi in campo farmaceutico. tanto per fare un esempio inventato al momento.

il fatto è che la differenza tra embrione e feto di 8 mesi c'è

sperimenteresti un farmaco su in feto umano come si fa con i topi maiali e scimmie?

[Morghen]

non vedi oltre il tuo naso

IO eh??

(ovviamente è una MIA opinione)

Sì, questa è proprio una TUA opinione... è il tuo stile.

[Morghen]

sperimenteresti un farmaco su in feto umano come si fa con i topi maiali e scimmie?

Scientificamente parlando, embrioni umani, di scimmia e di maiale, non differiscono in nulla, se non nel dna.

[Raytheon]

sperimenteresti un farmaco su in feto umano come si fa con i topi maiali e scimmie?

basta leggere quello che ho scritto per capirlo.

l'embrione mi può servire a questo o quello, quindi lo uso, tanto mica può lamentarsi.

io dico che questo è falso poichè sebbene anche il feto possa servire non si usa e questo utilizzo non viene neanche richiesto, non per ragioni utilitaristiche, ma perchè il feto presenta quelle caratteristiche rendono , a mio avviso, una persona tale. Ha un sistema nervoso, ha cognizione di se etc etc. non è una persona in potenza. è una persona.

L'embrione queste caratteristiche non le possiede.

[Ronin]

"senza padrone"

significato letterale del termine Ronin, informati.
si aprirebbe a questo punto una parentesi sulla concezione orientale del Ronin (che diventa tale perchè il padrone lo ha perduto e non ha fatto harakiri, sicchè in pratica diventa un reietto sociale), che molti non comprendono, valutando il ruolo con concezioni libertarie di matrice occidentale.
ma lasciamo perdere, è una scelta assai complicata da spiegare (oltre che molto personale).

[Somebody]

....

beh , allora il feto lo salvi in questo senso, gli embrioni invece si mi pare di capire.
I feti non li useresti per sperimentare i farmaci ma gli embrioni si.
Senti e a quale settimana ritieni opportuno stabilire se è lecito oppure no sperimentare un farmaco su un embrione?

[Somebody]

IO eh??


Sì, questa è proprio una TUA opinione... è il tuo stile.

della serie "senti chi parla"

dai su....

[Raytheon]

beh , allora il feto lo salvi in questo senso, gli embrioni invece si mi pare di capire.
I feti non li useresti per sperimentare i farmaci ma gli embrioni si.
Senti e a quale settimana ritieni opportuno stabilire se è lecito oppure no sperimentare un farmaco su un embrione?

quando l'embrione ha sviluppato le caratteristiche proprie delle persone.
i 3 mesi attuali mi sembrano ottimali

[skywolf]

significato letterale del termine Ronin, informati.

spam a titolo lullatorio/barzellettiero, fatti du' risate.





e lo so benissimo cos'e' un ronin

[ElitePhoenix]

la mia opinione è che sono contro l'aborto e sulla sperimentazione sugli embrioni non ho ben chiara la situazione, perchè a differenza di altri non mi sento il più indicato per stabilirne i fini e i limiti, ma sarei orientato più al no (per sfiducia nelle multinazionali, oltre che per ragioni diciamo ideali).

e che siccome so riconoscere che entrambe le cose sono opinioni mie personali, sono favorevole alla possibilità dell'aborto, per chi non la pensa come me, mentre sugli embrioni penso che tale sperimentazione dovrebbe essere consentita solo con uno stretto ed occhiuto esame da parte del comitato di bioetica (o qc di simile), per garantire che non si verifichino abusi.

Curioso.
Sembra che la pensiamo pressappoco allo stesso modo.
Io sono favorevole all' aborto, inteso come legge dello stato, ma personalmente non lo farei mai (non ucciderei i figli altrui, figurati i miei !!!) - a differenza di te non credo però che dare la possibilità di sopprimere la propria prole in gestazione sia un segno di "democrazia", ma solo un riconoscimento necessario a ciò checomunque già avveniva.
Sarei però in linea di massima d' accordo sul discutere nei dettagli una modifica alla legge che prevedesse l' approvazione di ogni aborto da parte di un giudice che ne esamini l' opportunità o meno, caso per caso.
Per quanto riguarda gli esperimenti sugli embrioni : anche qui la pensiamo più o meno uguale, solo che io, avendo forse un pochino più sfiducia nelle multinazionali di te ed avendo in più rispetto a te anche l ' istinto materno, risulto nel complesso ancor più contraria di te.