[Thread ufficiale] Tabula Rasa

[Gabi.2437]

Ah e non é bello questo. Io come capi voglio dei "vip", non tizi qualunque

E la maestra che ti spiega tutto non la vuoi?

EVE è un gioco tosto, chi è sveglio e forte prende il potere e comanda, diventa capo! E gli altri si arrangiano.

Vabbè, stasera niente gioco vero? Potrebbero abbondare un pò con le playsession però.......

[Conquests.]

vi capita spesso di rimanere incastrati da qualche parte?? O di non riuscire a scalare facilmente qualche collinetta??

Costantemente.

vai di /stuck

[Conquests.]

E la maestra che ti spiega tutto non la vuoi?

EVE è un gioco tosto, chi è sveglio e forte prende il potere e comanda, diventa capo! E gli altri si arrangiano.

Vabbè, stasera niente gioco vero? Potrebbero abbondare un pò con le playsession però.......

No, ma i vip sono importanti.
Non era piú bello WoW se i personaggi dei vari sovrani delle cittá erano vivi, recitavano la loro parte, venivano a parlare alla gente, organizzavano eventi, partecipavano alle battaglie, davano udienze?

Non era stupendo quando Lord British parlava alla gente delle minacce che incombevano?
Se sono solo giocatori che gusto c'é ? se invece sono i veri capi il mondo sembra piú vivo.

[Gabi.2437]

Un dubbio avanza, hai mai giocato a EVE?

[Dedalus]

Un dubbio avanza, hai mai giocato a EVE?

Se non sbaglio ha detto che ha fatto il trial ^^

Ot: un saluto al mittico Dixie

[Conquests.]

Ho fatto tutta la beta e un paio di trials !

Un grandissimo gioco.

Ma io parlo di mmo piú classici, Gabi, o piú che altro mmo pedonali
In ogni caso se i capi vari sono personaggi in mano ai programmatori, un gioco é sempre meglio, é vivo.
Ancora non abbiamo capito che dobbiamo sfruttare tutti i vantaggi e il potenziale di un mondo persistente.

Per usare un termine tecnico, siamo troppo rincoglioniti non sappiamo neanche cosa stiamo facendo.
Pensa che quando critico TR perché ha una struttura a linea di quest che attraversa le mappe, come WoW, dicono che é il genere che é fatto cosí, non si puó fare in modo diverso. Teste di minchia, scusate il francese.

[Gabi.2437]

I cosiddetti "capi VIP" sono solo un limite al game...In EVE ogni corp pensa a se stessa, farà QUALUNQUE cosa per aumentare il suo potere e ricchezza...

[Conquests.]

Ma perché cosí categorico ? Loro intanto giocano con noi, rappresentano i governanti.. tu fai quello che ti pare. Perché ti limita, tu ti governi da solo, ma loro sono lá. É solo una cosa in piú.

Perché fare ste dichiarazioni definitive che sanno di partito preso e non di ragionamento serio ?

[NeoSquall]

Ieri ho fatto le instance e li mi sono divertito molto a combattere, nella mappa generale non ci dovrebbero essere combattimenti tosti perche altrimenti 1) non si potrebbe piu muoversi senza una squadra di scorta dietro e 2) come conseguenza del punto 1 non si finirebbero piu le quest.
I combattimenti sono abbastanza tattici perche 1) bisogna sapere quale arma usare contro quale mostro (hanno resistenze diverse e alcuni sono immuni a certi atachi) e 2) ogni giocatore in base all'armamento di cui dispone deve prima impegnarsi a togliere lo scudo del avversario e solo poi usare armi a forza brutta per amazzarli (poi ci sono combinazioni varie dove p.e. se lo scudo di un mostro non ferma colpi laser, allora il giocatore che lo sa usera un arma laser e lo amazza prima di un giocatore che ha usato prima un arma a EMP per togliere lo scudo e poi un altra arma per finirlo).


Per adesso si e' ancora in beta, tutto lo staff e' impegnato a sviluppare il gioco e a cercare e risolvere i bug. Dopo vedremo.


P.S. Ma allora ci si becca ingame per creare un clan tutto ITA?

finalmente qualcun altro che ha capito il gioco!

[Torquemada]

Ieri ho fatto le instance e li mi sono divertito molto a combattere, nella mappa generale non ci dovrebbero essere combattimenti tosti perche altrimenti 1) non si potrebbe piu muoversi senza una squadra di scorta dietro e 2) come conseguenza del punto 1 non si finirebbero piu le quest.
I combattimenti sono abbastanza tattici perche 1) bisogna sapere quale arma usare contro quale mostro (hanno resistenze diverse e alcuni sono immuni a certi atachi) e 2) ogni giocatore in base all'armamento di cui dispone deve prima impegnarsi a togliere lo scudo del avversario e solo poi usare armi a forza brutta per amazzarli (poi ci sono combinazioni varie dove p.e. se lo scudo di un mostro non ferma colpi laser, allora il giocatore che lo sa usera un arma laser e lo amazza prima di un giocatore che ha usato prima un arma a EMP per togliere lo scudo e poi un altra arma per finirlo).

Sai qual è il vero problema di Tabula Rasa? Che si tratta di uno shooter in cui sparare non è divertente.

Non richiede mira, riflessi, precisione. Basta che il cursore sia "grossomodo" nei paraggi del tuo target e via a spammare munizioni con l'arma più appropriata.

Se avessero sfornato un buon TPS dinamico con i meccanismi di un MMOG sarebbe stata un'alchimia decisamente interessante, ma così le differenze con un MMORPG più classico si fanno spesse come una velina.
Per giunta non è neanche un prodotto di caratura tale da spiccare nella moltitudine ed è flagellato da alcune scelte non particolarmente felici nelle linee guida (l'esclusività PVE su tutte).

Per usare un termine tecnico, siamo troppo rincoglioniti non sappiamo neanche cosa stiamo facendo.
Pensa che quando critico TR perché ha una struttura a linea di quest che attraversa le mappe, come WoW, dicono che é il genere che é fatto cosí, non si puó fare in modo diverso. Teste di minchia, scusate il francese.

Tu Fenriz non hai ancora capito una cosa: che il problema non è tanto quanto può essere migliorato o approfondito il sistema di quest. Il vero problema è che alla gente di come è fatto non frega fondamentalmente una minchia, così come non gli fregherebbe granché l'introduzione di un'AI più avanzata per i mostri.
Il vecchio, obsoleto sistema di aggro banale, con un mostro che ti viene incontro in linea retta e ti spara tutto quell oche ha, con l'aggro ballerino influenzato da danni, cure, e quant'altro, ecc... è considerato abbondantemente sufficiente nel 99% dei casi.
E sai perché? Perché in questi giochi l'esperienza ruota attorno all'interazione con gli altri giocatori. Quest e mostri sono fondamentalmente visti dai più come un riempitivo transitorio, qualcosa da fare mentre si gioca con altri.

Quando poi si prende in considerazione giochi dall'impronta prettamente PVP i due aspetti succitati diventano addirittura accessori al limite del superfluo. Sono lì per fare colore sullo sfondo, per arredare e poco altro.

È questo il punto: non che "esiste un modo solo di fare le quest" ma che anche ad inventarsi varianti esotiche sarebbero per lo più lavoro di sviluppo gettato alle ortiche, apprezzato da una percentuale d'utenza rasente all'irrisorio.

immagina di prendere DAOC o EVE Online e di inserirci all'interno delle elaborate chain quest a scelte multiple, cariche di mille sfumature etiche, con tanto di dialoghi scritti con una cura superiore, degna di alta letteratura. Aggiungici anche cutscene estremamente spettacolari, con primi piani dannatamente espressivi dell'NPC che ti parla e con tono greve ti assegna incarichi della massima importanza...
Quante persone pensi che se le inculerebbero?
Quando la gente prende una missione in un gioco online quello che vuole è avere qualcosa da fare in fretta, per andarlo a fare con i suoi compagni.
Se nel farlo deve sorbirsi troppo testo o addirittura attendere chissà quale narrazione elaborata non solo non apprezza, ma si incazza perché ha affianco amici che lo stanno aspettando, ha forse anche già perso tempo ad organizzare un gruppo, a rimpiazzare chi nel frattempo se ne è andato e sa dio che altro, ed ora vuole *solo* entrare in azione.
E se non è lui a incazzarsi/indisporsi/annoiarsi, saranno sicuramente le persone che lo accompagnano, costrette ad attendere i suoi comodi.
Al più, se si parla di un giocatore che disprezza l' "easy mode", la sua preoccupazione sarà di avere davanti una sfida sufficientemente stimolante, che lo impegni e quindi diverta.

Quindi quando ti dicono che "il genere è fatto così" quello che intendono davvero è che non gli frega una poderosa fava che sia fatto diversamente, perché non ritengono quel tipo di content così importante come sembri fare tu, che non dai l'impressione aver ancora realizzato cosa è più pertinente per un single player e cosa per un multiplayer cooperativo/competitivo.

Cose come una storia coinvolgente, le scelte etiche, la possibilità di decidere che approccio usare ad un dialogo sono tutte cose che adoro, dovresti saperlo.
Le adoro nell'ambito che gli è congeniale, ovvero i rilassanti ritmi dell'esperienza di gioco in solitaria.

[Dedalus]

Ho fatto tutta la beta e un paio di trials !

Un grandissimo gioco.

Ma io parlo di mmo piú classici, Gabi, o piú che altro mmo pedonali
In ogni caso se i capi vari sono personaggi in mano ai programmatori, un gioco é sempre meglio, é vivo.
Ancora non abbiamo capito che dobbiamo sfruttare tutti i vantaggi e il potenziale di un mondo persistente.

Per usare un termine tecnico, siamo troppo rincoglioniti non sappiamo neanche cosa stiamo facendo.
Pensa che quando critico TR perché ha una struttura a linea di quest che attraversa le mappe, come WoW, dicono che é il genere che é fatto cosí, non si puó fare in modo diverso. Teste di minchia, scusate il francese.

Ma scusa perché non prendere esempio da un gioco nel quale gli utenti hanno capito come sfruttare i vantaggi di un mondo persistente. Un mondo dove, se si sbattono, possono diventare personaggi veramente importanti, senza però andare ad interferire con gli admin (mi risulta che su Eve gli admin organizzino eventi PvE con una certa regolarità, o sbaglio?)?

[Conquests.]

Sai qual è il vero problema di Tabula Rasa? Che si tratta di uno shooter in cui sparare non è divertente.

Non richiede mira, riflessi, precisione. Basta che il cursore sia "grossomodo" nei paraggi del tuo target e via a spammare munizioni con l'arma più appropriata.

Se avessero sfornato un buon TPS dinamico con i meccanismi di un MMOG sarebbe stata un'alchimia decisamente interessante, ma così le differenze con un MMORPG più classico si fanno spesse come una velina.
Per giunta non è neanche un prodotto di caratura tale da spiccare nella moltitudine ed è flagellato da alcune scelte non particolarmente felici nelle linee guida (l'esclusività PVE su tutte).

Esattamente quanto dico io poco su. Riguardo il pvp troveranno un modo per aggiungerlo.

Tu Fenriz non hai ancora capito una cosa: che il problema non è tanto quanto può essere migliorato o approfondito il sistema di quest. Il vero problema è che alla gente di come è fatto non frega fondamentalmente una minchia, così come non gli fregherebbe granché l'introduzione di un'AI più avanzata per i mostri.
Il vecchio, obsoleto sistema di aggro banale, con un mostro che ti viene incontro in linea retta e ti spara tutto quell oche ha, con l'aggro ballerino influenzato da danni, cure, e quant'altro, ecc... è considerato abbondantemente sufficiente nel 99% dei casi.
E sai perché? Perché in questi giochi l'esperienza ruota attorno all'interazione con gli altri giocatori. Quest e mostri sono fondamentalmente visti dai più come un riempitivo transitorio, qualcosa da fare mentre si gioca con altri.

Quando poi si prende in considerazione giochi dall'impronta prettamente PVP i due aspetti succitati diventano addirittura accessori al limite del superfluo. Sono lì per fare colore sullo sfondo, per arredare e poco altro.

È questo il punto: non che "esiste un modo solo di fare le quest" ma che anche ad inventarsi varianti esotiche sarebbero per lo più lavoro di sviluppo gettato alle ortiche, apprezzato da una percentuale d'utenza rasente all'irrisorio.

Si hai ragione. La storia detta da Shebuka del cambiare armi a seconda del nemico esisteva giá a Planetside: si potevano portare in giro tante armi negli slot, e ogni arma aveva differenti tipi di proiettili, ogni tipo dedicato a un nemico in particolare. Non c'é niente di dinamico in questo.

Il fatto é che la gente vede questi vg e TUTTO il videogaming come un passatempo, l'avró sentito dire 10 volte in chat e nei forum "it's a game and that's all a game's sposed to give, stupid fun". Penso che anche il cinema fosse considerato cosí agli inizi, solo roba per far fare 2 risate. Ma c'é anche gente meravigliosa in giro, come il topic di quel ragazzo che parlava appunto di questa differenza tra persone che giocano come leggono un libro e persone che giocano come fanno lo ******o. Rimando a quel post, che é secondo me fantastico. Ma spesso quando faccio notare che TR funziona come gli altri mmo c'é sempre qcn che dice "ma é tutto diverso! qua abbiamo pistole!".

Quindi quando ti dicono che "il genere è fatto così" quello che intendono davvero è che non gli frega una poderosa fava che sia fatto diversamente, perché non ritengono quel tipo di content così importante come sembri fare tu, che non dai l'impressione aver ancora realizzato cosa è più pertinente per un single player e cosa per un multiplayer cooperativo/competitivo.

Cose come una storia coinvolgente, le scelte etiche, la possibilità di decidere che approccio usare ad un dialogo sono tutte cose che adoro, dovresti saperlo.
Le adoro nell'ambito che gli è congeniale, ovvero i rilassanti ritmi dell'esperienza di gioco in solitaria.

E qua non sono d'accordo.. Innanzitutto io non ho una mente cosí limitata, io non voglio affatto che un gioco single player diventi magicamente multiplayer. Io penso che i mmo creino elementi gameplay del tutto nuovi e mai nemmeno immaginati. Si deve solo pensare fuori dal proprio guscio di certezze ed esplorare fuori.

Certo TR si propone di inserire la narrazione nei mmo... altrimenti conquistare e perdere e ri-conquistare avamposti verrá a noia. PEr riuscirci dovrá reinventare il concetto, non applicare solamente quello dei SP. Penso che ce la fará ? 70% credo di no. Ma che almeno sparare ai mostri sia divertente ed eccitante come in Call of Duty.

Ultima cosa, ok, la maggiorparte dei giocatori di mmo non ha idea di cosa sia un gioco in singolo, sono gente davvero di bassa lega, non sono giocatori... ma se il gioco é fatto bene riesce a costringere i giocatori a diventare bravi, li educa. Non sono persone che saranno idioti per tutta la vita, sono solo diseducati.

[ViolentKop]

li educa?? No, semplicemente smettono di 'giocarci'

cmq, forse sono il solo a cui piace il fatto che si locka il target e si colpisce solo in base a copertura, skill (del personaggio e non del giocatore)

[Gabi.2437]

li educa?? No, semplicemente smettono di 'giocarci'

Il che è un'ottima cosa, visto che chi rimane non avrà più a che fare con sti tizi

Il punto è che il film posso vedermelo da solo, quindi che sia un passatempo o che sia una religione, sempre cosa individuale è.

Un mmorpg no, devo dipendere dagli altri, se per me TR diventa religione ma becco gente che lo considera solo un passatempo...mi incaxx e basta

[ViolentKop]

Il che è un'ottima cosa, visto che chi rimane non avrà più a che fare con sti tizi

hem si, questi posso essere anche bimbiminkia ma son bimbiminkia paganti...tutto qui stà il problema

[Gabi.2437]

Eh lo so...però EVE c'è riuscito...

[Kaladan]

C'è la possibilità di leggere un reply in cui non ci sia un paragone (o non sia tirato in ballo) un altro mmorpg? (EVE tra tutti che mi sta uscendo anche dalle orecchie)

Se l'NDA non ci permette di discutere sul gioco, tanto vale chiudere il topic in attesa della sua rimozione.


Almeno per come la vedo io.....

[ViolentKop]

o basta non entrarci e bon...cambiate il titolo del topic se proprio dovete

[Ceccazzo]

disponibile ad ogni possibilità se volete cambio il titolo, basta chiedere

[Ghost_FS]

li educa?? No, semplicemente smettono di 'giocarci'

Bhe... Io non son cosi drastico come Conquests. sopratutto riguardo la
defnizione dei giocatori di morpg, ma son d'accordo con il fatto che un bel gioco piuò "educare".

Fanno questo tutti i giochi che fondano un genere nuovo e rescono ad attirare un sacco di gente pur essendo qualcosa di totalmente nuovo.

Pensa ai primi RTS. Erano un sacrilegio, fare un gioco di strategia in tempo reale richiedendo al giocatore anche abilità e velocità con il mouse.
Hanno fatto strabuzzare gli occhi agli appasionati di strategici.

Io mi ricordo le sorpresa che ho provato la prima volta che ho giocato a "Dune" da appassionato di strategici a turni su mappe a quadrati o esagoni.

Eppure ha funzionato. Ha educato acluni amanti della strategia, ed ha attirato nuovi giocatori.

Questo Tabula Rasa se veramente introduce una trama dinamica nel gioco crea veramente qualcosa di nuovo. Qualcosa di nuovo che se fatto bene può educare molti degli appassonati di MORPG attuali e avvicinare al mondo dei morpg altre persone che fino adesso se ne stanno bene alla larga.
Ovviamente ne allontanera altri questo e invitabile. Ma un po di varietà al emrcato non farebbe male

Come qualcuno ha fatto notare a discutere di morpg si finisce sempre a pralar per paragoni. Questo la dice lunga sulla varietà ed originalità del genere.

[Conquests.]

li educa?? No, semplicemente smettono di 'giocarci'

Ma non sono d'accordo per un *****. Un buon gioco indirizza i dementi a diventare esseri umani ma li fa rimanere. UO.

Peró é un argomento controverso che casso subito come OT e irrilevante nel mio topic. Mi prendo tutti i vantaggi di essere l'apri-3d

Chi pensa che nei vg come nei libri o nei film non si debbano fare paragoni non sa di cosa sta parlando.

[Kaladan]

o basta non entrarci e bon...cambiate il titolo del topic se proprio dovete

Se il topic è partito come una sorta discussione sulla beta, non vedo perchè deve diventare un dibattito su cosa offre EVE, WOW, DAOC..ecc rispetto a questo gioco....se ci entro è perchè spero di trovare una discussione "utile" su TR;

Ma forse è ancora troppo presto per parlare di questo gioco.
Chiudiamolo o cambiamone il titolo, se ne aprirà un altro quando verrà rimossa la NDA.

[Conquests.]

Ceccazzo> ora che le key son finite il titolo é inutile.. propongo il titolo

Tabula Rasa - una beta dinamica ?

[Ceccazzo]

ok

[Gabi.2437]

Ma che titolo è "dinamica"?