shadow of the comet

[Jedi-78]

io trovai quello dello sviluppo delle lastre abbastanza frustrante,cosa caspita ne sapevo all'epoca cosa serviva per sviluppare una lastra,mi dovetti far aiutare da un fotografo amatoriale

Guarda... io ho chiesto il libretto guida ufficiale alla CTO. Qualche mese dopo (era gratuito, c'era il coupon "richiedi la guida ufficiale!") mi è arrivata una serie di fotocopie perché "il libretto non veniva più pubblicato".

In ogni caso, nel frattempo, aprendo le enciclopedie di casa e cercando "sviluppo" nella definizione "fotografia" ho trovato i vari 'ingredienti' ed ho superato e finito il gioco prima che quella guida mi arrivasse.

Il labirinto non e' che era tanto difficile,abituato alle avventure King quest dove ti spostavi da quadro a quadro sperando di trovare la soluzione al problema.
Carta e penna e segnavo l'itinerareo.

Soluzione che ho seguito anch'io.

[Gnupick]

Ah, certo, ci si armava di santa pazienza (spesso foglio+matita) e si risolveva. Non sono comunque un fan dei labirinti, specie in quelli in cui si muore per qualche passo falso.
Però sia in King's Quest che in SOTC c'erano vicoli ciechi e morti più o meno improvvise o troppo frequenti. Mi piace l'adrenalina, ma quando si muore senza capire dove sia il passo falso (esempio: nei boschi in SOTC senza aver fatto le foto ma incontrando comunque l'indiano) mi cadono le braccia. Una volta era accettabile, ma oggi AG così non se ne vedono molte... o forse non se ne vedono affatto.
Quello dello sviluppo delle lastre, poi, era pazzesco, ammesso che realmente non ci fossero indizi sul come risolverlo (ne siamo certissimi?). In ogni caso anche io chiesi ad un fotografo, che poi si rivelò più un programmatore che un fotografo (lol) e mi stilò una lista con tutte le combinazioni possibili: finì che per superare quel punto ci impiegai giorni (un classico: se avessi seguito la lista piuttosto che impuntarmi sugli acidi, l'avrei risolto al secondo tentativo).

Insomma, rimpiango atmosfera e trama di SOTC, ma non la giocabilità 'sporca'.

[Cocoon]

Io non trovo il 3 bastone nel bosco, fondamentale per fare il treppiede,ma dove casso è ??

[frittole]

Quello dello sviluppo delle lastre, poi, era pazzesco, ammesso che realmente non ci fossero indizi sul come risolverlo (ne siamo certissimi?). In ogni caso anche io chiesi ad un fotografo, che poi si rivelò più un programmatore che un fotografo (lol) e mi stilò una lista con tutte le combinazioni possibili: finì che per superare quel punto ci impiegai giorni (un classico: se avessi seguito la lista piuttosto che impuntarmi sugli acidi, l'avrei risolto al secondo tentativo).
Insomma, rimpiango atmosfera e trama di SOTC, ma non la giocabilità 'sporca'.

Io le uniche cose che non ho mai sopportato delle AVG sono gli intermezzi arcade,insopportabili, ed infatti il correre via dal labirinto con il mostrone che ti sta alle calcagne con la possibilita' di arrivare ad un vicolo cieco era frustrante,fatto e rifatto piu' volte. Le AVG devono essere tali e basta.

[frittole]

Io non trovo il 3 bastone nel bosco, fondamentale per fare il treppiede,ma dove casso è ??

E' randomico,per non impazzire prendi carta e matita e prosegui.

[Cherno]

Ma va là: son sempre allo stesso posto.
Quali hai raccolto?


ps: eppure dopo aver trovato la soluzione dell'enigma delle foto o
di quello sotto il pozzo, quanto vi siete sentiti fighi?

[Cherno]

Io le uniche cose che non ho mai sopportato delle AVG sono gli intermezzi arcade,insopportabili, ed infatti il correre via dal labirinto con il mostrone che ti sta alle calcagne con la possibilita' di arrivare ad un vicolo cieco era frustrante,fatto e rifatto piu' volte. Le AVG devono essere tali e basta.

E' la parte più bella del gioco!

[Cocoon]

Ma va là: son sempre allo stesso posto.
Quali hai raccolto?

Mah ho girato per ore nel bosco e ne ho trovati 2,quello iniziale e uno non troppo lontano.Non sono randomici allora ?

[frittole]

Ma va là: son sempre allo stesso posto.
Quali hai raccolto?

Assolutamente no,visto che la posizione cambia nell'insieme dei 4,5 o piu' quadri di bosco che ci sono, li trovi a volte vicino al tronco vuoto,a volte no, in una posizione diversa.

E' la parte più bella del gioco!

Se ti piacciono gli arcade si!
Condensare in "la piu bella parte del gioco" solo quella particolare parte del gioco e' riduttivo per tutto il gioco proprio perche' e' una parte arcade che IMHO non ci incastra niente.
Se voglio un arcade me lo cerco e di certo non in un AVG.

[Cherno]

Mah ho girato per ore nel bosco e ne ho trovati 2,quello iniziale e uno non troppo lontano.Non sono randomici allora ?

Torna davanti alla casa di Cobble, vai alla pescheria abbandonata,
scendi a sud e dovresti trovarti in un luogo dove c'è un'abitazione
(la casa di Bishop).
Ora dovrebbe esserci un'uscita a destra che porta ad un'altra sezione
del bosco: lì c'è il ramo che cerchi.
Nota che sto andando a memoria, se non ti riesce fammi sapere che
verifico.

@Frittole:

Secondo me sei tu ad essere riduttivo a voler per forza catalogare
questo gioco nel genere delle AG tradizionali: SOTC necessita di
questo tipo di gameplay ibrido per poter trasmettere al meglio
l'atmosfera che lo ha reso tanto famoso. Solo il fatto di dover far
muovere Parker con le frecce direzionali, fa immedesimare molto di
più il giocatore rispetto a quanto potrebbe fare un sistema
simil-SCUMM.

Se davvero volevano fare un'AG avrebbero implementato un sistema
punta e clicca, come facevano tutti.

Per questo dico che la parte che si svolge nella cripta di Johnas è
una delle più riuscite: in questa si raggiunge il climax della tensione
che il gioco vuole arrivare a trasmettere(personalmente una volta uscito
dalla cripta avevo il cuore che andava a mille) ed è funzionale alla trama.
Se la risoluzione dell'esplorazione della cripta fosse stata diversa,
sarebbe stato un controsenso: per come è costruito il gioco, e per
coerenza verso il mito dei Grandi Antichi, l'unico modo per salvarsi
da quell'orrore è appunto quello proposto:

Spoiler:

la fuga.

Inoltre se vogliamo proprio fare i puntigliosi, quella parte non è
arcade, semplicemente bisogna ricordarsi il percorso a ritroso:
è la tensione che porta allo sbaglio anche perchè nel tornare
tutte le trappole svaniscono, l'unico errore che si può commettere
è quello di trovarsi in un vicolo cieco.

I problemi di SOTC stanno appunto nei bug e nella forzatura di
alcune situazioni: mi viene in mente la vecchia villa degli Hambleton
e l'ultima caverna, quella dove si va al buio con la lanterna, dove
effettivamente si muore senza un motivo preciso.

[Cocoon]

Grazie mille Cherno! Quell'entrata secondaria del bosco mi era proprio sfuggita.

Comunque tornando a parlare dell'interfaccia mi è capitato che mi risolvesse un enigma senza che muovessi un dito! Quello in cui bisogna usare la lente sul fucile,questo perché usa automaticamente l'oggetto selezionato dall'inventario sull'oggetto a cui ci avviciniamo....la cosa mi ha mandato non poco in confusione.

[frittole]

@Frittole:

Secondo me sei tu ad essere riduttivo a voler per forza catalogare
questo gioco nel genere delle AG tradizionali: SOTC necessita di
questo tipo di gameplay ibrido per poter trasmettere al meglio
l'atmosfera che lo ha reso tanto famoso. Solo il fatto di dover far
muovere Parker con le frecce direzionali, fa immedesimare molto di
più il giocatore rispetto a quanto potrebbe fare un sistema
simil-SCUMM.

Dove avrei scritto che volevo un AVG tradizionale, ho solo affermato che parlare di parte piu' bella del gioco quella dell'inseguimento di Jonas nel labirinto mi sembra riduttivo, si potevano trovare altre soluzioni per scappare da Jonas dopo aver rubato le 4 statuette. Tra l'altro avendo apprezzato il primo ALONE IN THE DARK dove andavi avanti a mezzo frecce direzionali non mi portava nessuna difficolta' usare quel sistema di puntamento.

Per questo dico che la parte che si svolge nella cripta di Johnas è
una delle più riuscite: in questa si raggiunge il climax della tensione
che il gioco vuole arrivare a trasmettere(personalmente una volta uscito
dalla cripta avevo il cuore che andava a mille) ed è funzionale alla trama.
Se la risoluzione dell'esplorazione della cripta fosse stata diversa,
sarebbe stato un controsenso: per come è costruito il gioco, e per
coerenza verso il mito dei Grandi Antichi, l'unico modo per salvarsi
da quell'orrore è appunto quello proposto:

Ognuno la puo' pensare alla propria maniera, ma quel pezzo insieme al cercare di uscire dalla grotta al buio sono IMHO le parti che onestamente meno riuscite. Il puro divertimento e la voglia di andare avanti sintomo da AVG l'ho trovato girando,parlando unendo oggetti e cercando di capire cosa nascondesse quel posto, leggendo anche i testi a disposizione e magari facendo cambiare idea all'individuo al municipio. tu dici che non e' ARCADE e quindi l'evitare i topi,i pipistrelli,i pali che spuntavano da terra cosa sarebbero,se non una parte arcade in un AVG.

[Cherno]

Non ho detto che vuoi l'avventura classica, ma che la valuti in
quel modo: è vero o non è vero che avresti preferito un approccio
meno "arcade" per SOTC?
Da quel che dici è così, io ti dico semplicemente che senza quelle
sezioni dove bisogna agire in fretta, il gioco non sarebbe lo stesso.

Inoltre si stava parlando dell'inseguimento dopo le quattro statue e tu
mi parli di come ci si arriva, quella parte lì è una rottura di scatole e
son d'accordo, proprio perchè Parker in quella sezione di gioco è
limitato nei movimenti, avesse potuto correre sarebbe stato un altro
paio di maniche.
Frittole mi sei simpatico però se parliamo di due cose differenti è inutile continuare a discuterne.

Un'altra parte che ho apprezzato è stata quella dello sviluppo delle
lastre: superata quella sezione ci si sente dei grandi, anche per il
solo fatto di esser dovuti andare a chiedere un consiglio a qualcuno
del settore(quando ci giocai io internet non era diffuso, men che meno
le soluzioni).

@Cocoon: l'interfaccia è un pò strana in quanto tiene in memoria
i comandi. Molto probabilmente hai tentato di usare la lente quando
non serviva, poi sei arrivato vicino al fucile ed il gioco si è ricordato
che la lente era nello stato "usami" e quindi ha fatto tutto lui.

[frittole]

Non ho detto che vuoi l'avventura classica, ma che la valuti in
quel modo: è vero o non è vero che avresti preferito un approccio
meno "arcade" per SOTC?

Si, avrei preferito soluzioni diverse alle corse in labirinto oppure evitare mostri a lume di candela.

Da quel che dici è così, io ti dico semplicemente che senza quelle
sezioni dove bisogna agire in fretta, il gioco non sarebbe lo stesso.

E chi lo ha detto scusa,bastava che una volta trovate le statuette a Jonas venisse fatta fare una fine ingloriosa chesso evocando qualcuno o qualcosa,oppure fraseggiando Chtulu come e' stato fatto con i tizi all'esterno
usando le statue,a me sembra piu' un palliativo per aumentare la longevita' di un AVG gia' lunga per se', visto che se non ti segnavi il tragitto prima di finirlo ne passava di tempo
Io sostanzialmente voglio un AVG dove non devo saltare per evitare i topi o quant'altro,appunto la voglio che assomigli ad un AVG,

Inoltre si stava parlando dell'inseguimento dopo le quattro statue e tu
mi parli di come ci si arriva, quella parte lì è una rottura di scatole e
son d'accordo, proprio perchè Parker in quella sezione di gioco è
limitato nei movimenti, avesse potuto correre sarebbe stato un altro
paio di maniche.

Non e' che cambia molto la frittata,perche' sia all'andata che al ritorno comunque compi un tragitto "ARCADE".
Frittole mi sei simpatico però se parliamo di due cose differenti è inutile continuare a discuterne.

Un'altra parte che ho apprezzato è stata quella dello sviluppo delle
lastre: superata quella sezione ci si sente dei grandi, anche per il
solo fatto di esser dovuti andare a chiedere un consiglio a qualcuno
del settore(quando ci giocai io internet non era diffuso, men che meno
le soluzioni).

Anche qui' non volendo a forza fare il bastian contrario,ma che costava mettere degli indizi per risolvere l'inghippo, mica tutti hanno a portata un fotografo,un amico tale o che dir si voglia del mestiere, questo significa bloccarsi e fare una miriade di tentativi, per arrivare alla frustrazione pura
Cribbio AitD che aveva le stesse ambientazioni, per ogni enigma aveva almeno un indizio da interpretare da un tomo,una pergamena etc...

[Cherno]

A questo punto è logico che il gioco ci ha attratti per motivi
diversi: poco male, significa che è il gioco assoluto, bene o
male per qualche motivo piace

[frittole]

A questo punto è logico che il gioco ci ha attratti per motivi
diversi: poco male, significa che è il gioco assoluto, bene o
male per qualche motivo piace

Su questo ci puoi giurare.
Ed ho aspettato con trepidazione un seguito degno ma sino ad ora ....

[Tequila144]

Il seguito non ufficiale è Prisoner Ice (non degno).. dove si trova anche Parker vecchio..

OT: frittole sei "oldissimo" per l'età o per la data di iscrizione al forum?... in quest'ultima sono più old di te...

[Gnupick]

Secondo me SOTC è un classico ma NON un capolavoro.
Se parliamo dell'aspetto emozionale non si discute, il gioco ha atmosfera da vendere. Ma non riesco a giudicare qualcosa facendo leva solamente sugli spaventi che mi presi da bambino, anche perchè l'ho rigiocato di recente .

Purtroppo SOTC si porta dietro alcuni degli immensi difetti di un altro gioco Infogrames, ovvero Eternam (non so se qualcuno lo ricorda). Per fortuna tutti i casini di quel titolo furono limati, e comunque SOTC è migliore praticamente sotto tutti gli aspetti, però è molto lontano dall'essere perfetto.

Non esiste che scatti il game over solo perchè mi sono avvicinato a due brutti o ceffi o perchè ho scelto la risposta A nel dialogo col sosia di Nicholson. Nè è possibile che non abbia alcun indizio sul vicolo cieco in cui mi sto andando a ficcare solo perchè ho dimenticato un ramo nel bosco. Non va neanche benissimo che le sequenze arcade siano lunghette e abbastanza frustranti, e che ci sia anche un labirinto (classico espediente per allungare il brodo... ricordate Kyrandia?) in cui basta sfiorare un ragnetto per stramazzare al suolo.
E sopratutto, è assolutamente inaccettabile che debba chiedere un aiuto esterno per sviluppare delle foto (ammesso che realmente non ci siano hint a riguardo, perchè io non ne sono convintissimo).

Non appoggio (non del tutto, almeno) Roberto Recchioni (che nella sua ultima rubrica su Gamepro si lamenta dell'eccessiva difficoltà di alcuni giochi), però non accetto neanche di abbandonare un'avventura solo perchè non mi ha dato gli indizi necessari per capire come muovermi.
Accetto il gioco non per tutti (com'è sempre stato SOTC), però nei limiti. SOTC l'ho molto apprezzato, ripeto, però non posso proprio dire che il game design sia raffinatissimo (inizialmente è anche dispersivo, perchè si ha accesso a quasi tutte le locazioni, il che sarebbe passabile se non fosse per il fatto che da subito ci si può mettere nei guai).
Una cosa è un game design stimolante (esempio, quello dei nuovi Sam & Max, mai difficilissimi eppure avvincenti e maledettamente divertenti), e un altro è un game design ostico, IMHO.

[frittole]

Il seguito non ufficiale è Prisoner Ice (non degno).. dove si trova anche Parker vecchio..

Infatti parlavo di sostituto degno, PoI non mi e' piaciuto affatto..

[Cocoon]

E sopratutto, è assolutamente inaccettabile che debba chiedere un aiuto esterno per sviluppare delle foto (ammesso che realmente non ci siano hint a riguardo, perchè io non ne sono convintissimo).

Quoto.
In epoca pre-internet una persona sprovvista di enciclopedia come faceva a risolvere l'enigma?

[Cherno]

Guarda oggi ho provato a far caso ad una cosa: i flaconi si possono
prendere esclusivamente in ordine, l'unico dubbio è se prender
prima quelli sulla scala o quelli sul tavolo.

La soluzione è: i primi due sulla scala, i primi due sul tavolo.
Ora capite che l'enigma era ostico ma fino ad un certo punto.

Piuttosto quello che fa girar le balle è quando sbagli un dialogo e
non puoi far nient'altro che ricaricare, non tanto perchè muori, ma
perchè non si può più proseguire con l'avventura!

[Cocoon]

Piuttosto quello che fa girar le balle è quando sbagli un dialogo e
non puoi far nient'altro che ricaricare, non tanto perchè muori, ma
perchè non si può più proseguire con l'avventura!

Oddio è possibile che mi sia gia successo ? non è che arrivo alla parte finale e poi mi accorgo di non poter finire il gioco?

Non per voler andare per forza contro il gioco,che ha un storia e un atmosfera splendida,ma l'interfaccia è davvero la peggiore della storia delle AG,sapete quando bisogna aprire il necronomicon con la chiavetta trovata sotto al tappeto? bene se raccogliete prima il libro e poi la chiavetta rimarrete bloccati perché a quel punto sarà impossibile usare la chiave sul libro.che bello!

[Cherno]

Non ti capiterà mai di arrivare alla fine e non avere quello
che ti serve: in genere o muori oppure non puoi proprio andare
avanti.
Consiglio, salva sempre all'inizio del giorno e quando diventa notte.

Stai attento al secondo giorno: quando c'è il cambio
giorno/notte salva prima di parlare con Bishop ed appena superi
la sezione della cripta.

Quella del Necronomicon non la sapevo, ma sei sicuro?
Hai provato a rientrare nella stanza segreta ed usare lì la
chiave?

[Cocoon]

Ho salvato proprio dopo aver parlato con Bishop è grave ? Grazie dei consigli comunque.

L'enigma del Necronimicon è proprio cosi, ho provato in tutti i modi a risolvere ma non si puo,o hai la chiave prima di prendere il libro o devi caricare.

[Cherno]

ti ha dato la chiave?