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  1. #1
    Lo Zio L'avatar di Somebody
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    Predefinito Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    Scusate so che il tema non appassiona ma annoia molti di voi, ma non posso fare a meno di voler condividere con voi la brillante polemica e il paradosso "etico" di questo articolo di Antonio Socci.
    Ovviamente la polemica la fa perchè da cattolico considera l'aborto un omicidio di un essere umano (beh non sono solo i cattolici a pensarlo cmq...), se non si parte da questo assunto molto di quello che scrive apparirà senza senso. Molti sicuramente lo penseranno infatti.
    Non che voglia necessariamente riaprire la diatriba all'interno del forum, se ne è già dibattutto parecchio (anche se non credo si possa mai esaurire in toto la discussione in merito).
    Vi lascio quindi questo articolo, che evidentemente darà soddisfazione ad alcuni e ad altri no. Ma tant'è, se vi va di leggerlo continuate pure....


    Valgono più tre orsi morti di 130 mila aborti all’anno?

    Il 5 ottobre nelle pagine di Repubblica si leggeva questo titolo: “Aborti, mai così pochi in Italia”. Cosa volete che siano 130.033 aborti legali in un anno (senza contare quelli farmaceutici) su 560 mila bambini nati. In tutto fanno 4 milioni e 500 mila aborti legali da quando è stata approvata la 194. Dicono sia una grande conquista civile. Tutti i media, al seguito del ministro Turco, ci hanno spiegato trionfalmente che 130 mila sono davvero “pochi”. E dunque allegria! Brindiam nei lieti calici!

    Ma non ci sono solo le “buone” notizie come questa. Purtroppo ci sono anche le “stragi”. Infatti il 3 ottobre sempre La Repubblica titolava drammaticamente: “Strage di orsi in Abruzzo”. Sono stati trovati avvelenati tre orsi nel Parco. L’articolo iniziava così: “Una strage, una mattanza che nasconde un piano criminale’ contro il Parco Nazionale d’Abruzzo”. Tutti i tiggì hanno parlato di questo orrore. Un’ondata di emozione ha scosso il Paese.

    Il ministro Pecoraro Scanio prospetta “l’arresto per questi criminali” e annuncia di costituirsi parte civile. La Lipu pure.
    L’associazione “Amici dell’orso Bernardo” ha fatto una fiaccolata di protesta. La Lega antivivisezione parla di “emergenza criminale” che sarebbe “purtroppo diffusa” fra “cacciatori, pastori e cercatori di tartufi”.

    “Il Wwf” c’informa Repubblica “ha messo una taglia di 10 mila euro sui killer” (quando il senatore Calderoli mise una taglia per avere notizie sugli assassini del benzinaio di Lecco tutti insorsero indignati, ma la taglia del Wwf per sapere chi ha avvelenato gli orsi è parsa a tutti nobile).

    Fulco Pratesi, presidente del Wwf, è fra gli indignati speciali: “Si tratta di un atto criminale gravissimo. Un Paese civile non può permettersi questi scempi”. E’ sempre dei tre orsi che si parla… Perché pare che l’orso sia diventato il metro della civiltà. Che vita è la vostra se non avete un orso in giardino. La scrittrice Dacia Maraini, nostra coscienza civile, l’ha spiegato da par suo: “L’orso non si fa vedere facilmente, ma la sua presenza è come una certezza di vita, qualcosa che ci fa sentire meno soli, meno padroni e tiranni, meno distruttori e soprattutto meno volgari” (Corriere della sera, 4 ottobre 2007).

    L’orso ci fa sentire “meno soli e meno volgari”? C’è qualcuno al Corriere della sera che chiede e pubblica commenti del genere e che sa spiegarci questa folgorante rivelazione? Esistono orsi di compagnia? La Maraini va a lezione di buone maniere dagli orsi? Capisco il commovente grido di dolore della scrittrice quando ha saputo del luttuoso evento: “Di fronte alla carneficina provo strazio e stupore”. Simpatizziamo anche noi con l’orso Bernardo. Ma siamo proprio sicuri che non ci siano altre carneficine, un po’ più tremende, che passano nell’indifferenza o che addirittura vengono presentate come “conquiste civili” ?

    Il dolore degli esseri umani innocenti ha mai interessato i nostri intellettuali? Parlo ovviamente degli intellettuali di Sinistra perché se non sei di Sinistra non puoi neanche sognarti di veder riconosciuta dignità intellettuale a ciò che pensi a che dici. Ricordo una memorabile citazione della stessa Maraini che su Paese sera, il 7 maggio 1969, scriveva: “Gli intellettuali, guarda caso sempre di sinistra, sono gli unici, assieme ai politici guarda caso sempre di sinistra, che dicono la verità”.

    Anche quel memorabile pensiero della Maraini sessantottesca conteneva due strepitose rivelazioni. La prima: un vero intellettuale deve essere per forza di sinistra (in effetti a quel tempo non si potevano considerare intellettuali individui come Eugenio Montale, Rosario Romeo, Mario Luzi, Augusto Del Noce, Indro Montanelli, Geno Pampaloni, Nicola Abbagnano, Vittorio Mathieu, Sergio Ricossa, Renato Mieli, Renzo De Felice, Federico Fellini e via dicendo).

    Seconda rivelazione: intellettuali e politici di sinistra “sono gli unici che dicono la verità”. Erano gli anni dell’impazzimento ideologico. Avete mai sentito in quegli anni intellettuali e politici del Pci e della Sinistra dire la verità – per esempio – sull’orrore dei regimi comunisti, sul fanatismo rivoluzionario che imperversava in scuole, fabbriche e università (e che di lì a poco sarebbe degenerato) o sulla Resistenza? Avete mai sentito gli intellettuali di sinistra denunciare le “carneficine” comuniste e l’orrore del Gulag ? Di solito più che la verità si sentiva la “pravda”, una forma di “verità” molto sinistra. E – ad essere sinceri – ancora oggi, anno di grazia 2007 - siamo in attesa di sentirla dire tutta la verità, come lamenta anche l’ultimo libro di Giampaolo Pansa, “I gendarmi della memoria”.

    Ma fra tutti, il genocidio più censurato è quello di cui parlavo all’inizio di questo articolo. Lo si continua a presentare addirittura come una conquista civile: 130 mila bambini valgono almeno quanto un orso marsicano?

    Antonio Socci

    (da Libero 10 ottobre 2007)



    un salutone
    Somebody

  2. #2
    Banned L'avatar di Hellvis 2006
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    è sempre il solito discorso. Se si reputa l'aborto non un omicido allora 130k aborti all'anno valgono zero, cioè sempre meno della morte di tre orsi, per quanto poco possano valere.
    Il punto è sempre uguale

  3. #3

    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    Citazione Originariamente Scritto da Somebody Visualizza Messaggio
    Valgono più tre orsi morti di 130 mila aborti all’anno?
    Si.

  4. #4
    La Borga L'avatar di Thundersword
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    Io dico solo una cosa: summonErgo.

  5. #5
    Lo Zio L'avatar di Dr.Funk
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    Citazione Originariamente Scritto da il Mago di Ot Visualizza Messaggio
    Si.
    complimenti

  6. #6
    Banned L'avatar di Baddo
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    "indurre paranoia"
    annullo la uta evocazione, scarit tante carte dalla cima del tuo grimorio quanto il costo di mana convertito dell'utente evocato.

    Seriamente, la mia posizione la conoscete gia. Hate the sin not the sinner.

    Io prego solo che... cristo... cinque milioni... di persone non stiano gridando vendetta.

    La fine è vicina... c'è... un'angoscia impregnante tutto questo. Perdonali perchè non sanno, quello che fanno?

  7. #7
    Banned L'avatar di Hellvis 2006
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    le porte dell'inferno li attendono

  8. #8
    Banned L'avatar di Baddo
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    solo chi ci vuole andare può andarci.

  9. #9
    La Borga L'avatar di Cado
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    Citazione Originariamente Scritto da il Mago di Ot Visualizza Messaggio
    Si.
    quoto
    nel caso degli orsi c'è qualcuno che muore, quindi è peggio

  10. #10
    Banned L'avatar di Baddo
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    quante stupide galline, che si azzuffano per niente.
    Sul ponte sventola bandiera bianca.

    il signore del male è il meno opportunoda citare per un cristiano, ma il concetto di vanità dell'argomento la canzone lo esprime bene... il solito nodo è al solito punto, li dove uomo e bestia, vita e non vita, omicidio e diritti, li dove tutti i luoghi si uniscono.
    L'uomo è dio? Se la risposta è si, l'aborto è omicidio. Se la risposta è no, non lo è. è tutto li. TUTTO. credere o non credere, questo è il problema.
    la vita è questa, una sinfonia dolce e amara. Cerchi di collegare le parti... sei schiavo dei soldi e poi muori.

  11. #11
    Lo Zio L'avatar di Dr.Funk
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    Citazione Originariamente Scritto da cado89 Visualizza Messaggio
    quoto
    nel caso degli orsi c'è qualcuno che muore, quindi è peggio
    Il feto non muore? E' tipo un sasso?

  12. #12
    La Borga L'avatar di Thundersword
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    Citazione Originariamente Scritto da Dr.Funk Visualizza Messaggio
    Il feto non muore? E' tipo un sasso?
    dr. Funk, per me la discussione può continuare, ma stai per scoperchiare un vaso di Pandora su cui ci siamo mangiati per settimane senza venire a capo di nulla

    Anzi, se lo ritrovo riuppo il topic.

  13. #13

    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    Citazione Originariamente Scritto da Dr.Funk Visualizza Messaggio
    Il feto non muore? E' tipo un sasso?
    Già ti vedo lì, chino, a versare fiumi di lacrime ogni volta che ti fai un' omelette .

  14. #14
    Lo Zio L'avatar di Dr.Funk
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    Citazione Originariamente Scritto da il Mago di Ot Visualizza Messaggio
    Già ti vedo lì, chino, a versare fiumi di lacrime ogni volta che ti fai un' omelette .
    come fai a saperlo?

  15. #15
    Banned L'avatar di Baddo
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    ma soprattutto, se non sai di cosa parli (uova e riproduzione volatile), lascia perdere gli esempi inappropriati ^^

  16. #16
    Lo Zio L'avatar di Somebody
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    (http://www.ginecolink.net/)

    2° mese
    • 5-6 settimana
    Nell'embrione iniziano a formarsi il cuore (iniziano le prime pulsazioni cardiache), gli occhi, le prime strutture cerebrali, il fegato, gli abbozzi dell'orecchio esterno, dell'esofago, dello stomaco, dei genitali esterni e della tiroide.
    • 7 settimana
    Compaiono gli abbozzi degli arti superiori ed inferiori, del pancreas e dei reni. Il cordone ombelicale è perfettamente formato.
    Si inizia a sviluppare la corteccia cerebrale.
    • 8 settimana
    Le pulsazioni cardiache sono ritmiche; si formano gli abbozzi delle mani e dei piedi e compaiono le dita. I genitali assumono morfologia maschile o femminile.
    L'embrione pesa in media 1 grammo ed è lungo circa 1,6 cm.


    3° mese
    • 9-10 settimana
    Iniziano a svilupparsi le ossa, i muscoli, i nervi ed i grossi vasi. L'estremità cefalica dell'embrione comincia a separarsi dal torace ed in essa si possono distinguere gli abbozzi del naso, delle orecchie e delle mandibole. Si formano le prime gemme dentali (strutture da cui si svilupperanno successivamente i denti. L'estremità cefalica ha un volume pari ad un terzo di tutto il corpo embrionale. La parete addominale non è ancora completa e c'è un "ernia ombelicale fisiologica".
    A livello cerebrale compare il cosiddetto "corpo calloso" ovvero la struttura nervosa che collega i due emisferi cerebrali.
    • 11-12 settimana
    Nei genitali maschili si sviluppa il glande. Nei genitali femminili è presente l'abbozzo dell'utero.
    Nell'estremità cefalica le gemme dentali si trasformano nei primi abbozzi dei denti.
    Nel pancreas si formano le "isole di Langherans" ovvero le strutture preposte alla produzione di insulina.
    Il feto pesa in media 14 grammi ed è lungo circa 7 cm.


    c'è qualcuno che vuole sostenere che il feto con le caratteristiche qui sopra elencate valga meno di un orso?
    su 4,5 milioni di aborti dalla 194 (quindi solo in Italia) ad ora non sperate che siano stati tutti praticati alla terza settimana del primo mese di gravidanza.
    Quindi ditemi se migliaia di feti al secondo e al terzo mese davvero valgono meno di un orso.

    Abbiamo:

    cuore
    occhi
    prime strutture cerebrali
    fegato
    orecchie
    genitali esterni
    tiroide
    gli arti superiori
    gli arti inferiori
    pancreas
    reni
    corteccia cerebrale in formazione
    pulsazioni cardiache ritmiche (le si vede in ecografia anche)
    mani
    piedi
    dita
    ossa
    muscoli
    nervi

    cosa volete, che vi mostri anche il dito medio?

    un salutone
    Somebody
    Ultima modifica di Somebody; 27-10-07 alle 02:40:45

  17. #17
    La Borga L'avatar di Jimmy
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    Questo confronto con gli orsi è veramente il modo più stupido di impostare il problema dell'aborto che si poteva trovare.
    Meno stupido, ma a mio avviso sempre inadeguato, quello del "conteggio" degli organi. Come se per la Chiesa Cattolica dipendesse da che livello di sviluppo è stato raggiunto dal feto...

  18. #18
    Lo Zio L'avatar di Somebody
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    Citazione Originariamente Scritto da JimmyPage Visualizza Messaggio
    Questo confronto con gli orsi è veramente il modo più stupido di impostare il problema dell'aborto che si poteva trovare.
    Meno stupido, ma a mio avviso sempre inadeguato, quello del "conteggio" degli organi. Come se per la Chiesa Cattolica dipendesse da che livello di sviluppo è stato raggiunto dal feto...

    innanzitutto ciao JP, è un pò che non ti scrivevo.

    stupido? beh sai, si tratta di polemica, l'autore credo sia il primo a capire la grossa differenza tra vite umane e vite animali...il paradosso sta proprio li : nel momento in cui la sensibilità di una società è più orientata verso la tutela di un animale piuttosto che della vita dell'uomo allora suona in testa un campanello di allarme. 130.000 mila aborti...3 orsi.... a me suona il campanello di allarme, come all'autore...come vedi poi già nelle poche risposte di questo topic c'è già chi ha detto che durante l'aborto "nessuno" muore e che esplicitamente questi tre orsi valgono di più dei 130.000 mila embrioni\feti eliminati.
    Quindi direi che innanzitutto il problema c'è. Esposto con una provocazione, un paradosso ma c'è.

    Chiaro che anche che il "conteggio" degli organi non è un metodo sobrio per avvallare l'idiozia dell'aborto, ma è pur sempre l'aggiunta di un quadro reale, una fotografia di quel che è e con cui bisogna fare i conti. Quante persone sanno che al secondo e al terso mese il feto è ormai così tanto simile a te e a me? Non credo molte, quindi mi pareva sensato dire le cose come stanno.

    Sai finchè si parla, gli abortisti sono "tutti bravi" a dire che i feti sono ammassi di cellule, quando poi si "tocca con mano" e si comincia a capire che gli organi ci sono, che il faccino c'è, che le manine ci sono....beh allora diamine, la vogliamo fare una riflessione col cuore e col buon senso oppure no?

    Per la Chiesa Cattolica non dipende lo stato di sviluppo del feto perchè, intelligentemente, essa invita a proteggere e tutelare la vita a partire dal concepimento, ma poichè questo è un concetto la cui fondatezza logica e naturale è stato snaturato e "censurato" dalla attuale visione dell'uomo che vede se stesso come una "cosa" o se ci va bene come un "animale" e non come un essere umano degno di dignità superiore a ogni cosa unicamente in quanto tale....ogni tanto credo sia utile ragionare a piccoli passi.... e mostrare l'ovvio facendo l'elenco degli organi....perchè pare che ci sia una incomprensibile convinzione che i bambini si "materializzino" nell'ultima fase del travaglio e che quei nove mesi esistano solo nella mente degli antiabortisti come me.

    Allora, restringendo il campo all'Italia, 130.000 nell'ultimo anno su un totale di 560.000 nati...dalla legge 194 ad oggi fanno 4 milioni e 500 mila embrioni e feti. Insomma si tratta di più del doppio dell'intera popolazione di una città come Milano...vi siete fatti una idea?

    Ora non dico agli abortisti: cambiate idea immediatamente, ma dico almeno : che si cominci a riflettere dove stiamo andando e cosa stiamo combinando...riflettiamo sul fatto che la nostra sensibilità ci porta a vivere realmente i paradossi descritti da Socci...perchè nessuno si scandalizza di questi 130.000 feti?
    Dobbiamo guardare in faccia meglio la realtà? Non bastano forse le parole, dobbiamo vederlo un feto morto per capire di che si sta parlando?
    Io dico almeno: che se ne parli, che si rifletta su cosa è l'uomo e su come vogliamo che sia il mondo in cui viviamo, possiamo essere fieri di tutti quei cuoricini che non battono più?
    Avevamo davvero 4 milioni e 500 mila ottime motivazioni per farli smettere di battere?

    un salutone
    Somebody
    Ultima modifica di Somebody; 27-10-07 alle 08:05:29

  19. #19
    La Borga L'avatar di Cado
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    Citazione Originariamente Scritto da Dr.Funk Visualizza Messaggio
    Il feto non muore? E' tipo un sasso?

    o se preferisci, io un feto lo considero come il corpo di una persona morta.... ha tutti gli organi si, ma finchè non ha un sistema nervoso completamente sviluppato lo considero tale....
    è peggio la morte di 3 orsi o la "morte" di 130mila corpi senza vita? visto che nel secondo caso non si può parlare di morte, per me, è peggio la morte di 3 orsi.

    cmq con sti discorsi non si arriva da nessuna parte, ognuno ha le sue idee e vanno rispettate

  20. #20
    Banned L'avatar di Baddo
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    un sistema nervoso completamente sviluppato...
    mi sa che sei omicida anche per gli abortisti

  21. #21
    Banned L'avatar di Hellvis 2006
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    che palllleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

  22. #22
    Lo Zio L'avatar di Medioman.
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    Come al solito l'analisi di Socci è parziale: vien quasi da credere che prima della legge che ha legalizzato l'aborto questo non esistesse, che sia nato subito dopo il referendum e che non sia mai stato praticato prima di allora nella storia dell'umanità.
    come si faceva prima del 1978?
    semplice: una donna che voleva abortire si rivolgeva alle "mammane", che le facevano abortire con mezzi clandestini e spesso pericolosi per le donne stesse, tipo fare clisteri di acqua saponata o infilarle un ago arroventato su per la vagina fin dentro l'utero.

    Forse dovrebbe riflettere non solo sui 130K embrioni, ma anche sul fatto che dall'entrata in vigore della legge NESSUNA donna è morta per una interruzione volontaria di gravidanza (mentre negli anniprecedenti morivano a migliaia o diventavano sterili o contraevano malattie dell'utero).
    Magari Socci potrebbe anche sottoporsi a una o due di queste "pratiche", giusto per capire cosa si prova e avrebbe le idee più chiare sull'argomento.
    O magari Socci vuole che si torni proprio a questo stato di cose, chissà.

    Mi chiedo spesso come ragioni la mente di Socci (ok, "ragionare" è una parola grossa lo so, ma è solo per rendervi l'idea): ho come la sensazione che pensi davvero che mettendo fuori legge l'aborto, le donne - come per incanto, alleluja - smetteranno di restare incinte.
    Ho invece la sensazione che, come già accaduto per la fecondazione assistita, chi se lo potrà permettere andrà all'estero e chi non può si arrangerà con altri mezzi.

  23. #23
    Banned L'avatar di Hellvis 2006
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    secondo lui non si dovrebbe abortire affatto, nè in un modo nè nell'altro

  24. #24
    La Borga L'avatar di Cado
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    Citazione Originariamente Scritto da Baddo Visualizza Messaggio
    un sistema nervoso completamente sviluppato...
    mi sa che sei omicida anche per gli abortisti
    vabbè, quello che intendevo si è capito
    no?

  25. #25
    Il Nonno L'avatar di Ergo The Elf
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    Predefinito Re: Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

    Citazione Originariamente Scritto da Thundersword Visualizza Messaggio
    Io dico solo una cosa: summonErgo.
    E' meglio se me ne sto fuori da discussioni organizzate in questo modo
    Ma non ci riesco


    Allora, intanto è assurdo impostare il discorso chiedenedosi se abbia più valore la vita di un orso o di un feto, perchè non esiste una scala comune che possa dare valore alla vita...
    Per me vale più la vita di un essere senziente come un orso che quella di un feto non ancora completamente formato... Se il fatto che abbia piedini e manine t'impressiona allora sappi che al 3° mese non riusciresti a distinguere il feto di uno scimpanzè da quello di un uomo... Elencare le varei fasi dell'embriogenesi è totalmente superfluo
    Ha più valore la vita di un essere senziente o quella di un abbozzo di essere che un giorno potrebbe diventare un essere senzionete? Posto che entrambe hanno un valore intriseco, io attribuisco più valore alla vita dell'essere senziente

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