Winnie Pooh e la conquista civile dell'aborto

[Somebody]

le coscienze non si cambiano con le leggi o le regole da bacchettate sulle mani.

e chi lo dice infatti ?
io non lo penso, serve una presa di responsabilità sul tema altrimenti le coscienze non cambiano.
Se i radicali si fossero battuti per aumentare gli assegni famigliari in protezione delle nascite con lo stesso zelo.... chissà se avrebbero avuto lo stesso successo....e dopo tanti anni di legalizzazione di aborto, chissà se la nostra morale e la nostra coscienza ormai non è stata modificata da questa legge.....credo di si altrimenti non parleremmo di "diritto" di aborto battendoci il petto orgogliosi....come se fosse una conquista al pari dell'uomo sulla luna...

un salutone
Somebody

[maxpay]

e chi lo dice infatti ?
io non lo penso, serve una presa di responsabilità sul tema altrimenti le coscienze non cambiano.
Se i radicali si fossero battuti per aumentare gli assegni famigliari in protezione delle nascite con lo stesso zelo.... chissà se avrebbero avuto lo stesso successo....e dopo tanti anni di legalizzazione di aborto, chissà se la nostra morale e la nostra coscienza ormai non è stata modificata da questa legge.....credo di si altrimenti non parleremmo di "diritto" di aborto battendoci il petto orgogliosi....come se fosse una conquista al pari dell'uomo sulla luna...

un salutone
Somebody

e allora scusa, perchè battersi per riconsiderare l'aborto un reato?
se sei d'accordo sul fatto che una legge non cambia le coscienze, che cosa ti interessa se esiste o meno?

[Somebody]

e allora scusa, perchè battersi per riconsiderare l'aborto un reato?
se sei d'accordo sul fatto che una legge non cambia le coscienze, che cosa ti interessa se esiste o meno?

intanto proteggiamo i feti dalla morte e aiutiamo le madri e i padri ...per il resto si deve lavorare piano piano....

un salutone
Somebody

[Somebody]

Che urrore sto colore Somè, fai qualcosa. Tranquillo se il benvenuto, così puoi constatare di persona.


.

lo so è che ho fatto un copia incolla in word per fare questi 10.000 quote e se non avessi cambiato colore sarei impazzito...poi ho scordato di rimetterlo nero...

Se lei (ipotetica) ha un rapporto sessuale con te (tu ipotetico), se permetti in ultima analisi si parla del suo utero. Che diresti se tua moglie vorrebbe farti fare la vasectomia?
.

se lei (ipotetica) vuole avere un rapporto sessuale con me (io ipotetico) lo deve fare se è aperta al dono della vita (se arriva) e alle relative responsabilità, se no meglio che ci facciamo una passeggiata.
Pazzesco, vero? Però per me è così.

Tu che lavoro fai? Tua moglie?
Prendi me per fare un esempio. Io lavoro in nero per €600 al mese, la mia donna è disoccupata. Non viviamo insieme. Se lei restesse incinta come dovrei fare per tenere 'sto figlio Qualcuno caro, mi passi tu gli assegni mensili? Fai il bravo commercialista e fammi due conti, e poi per piacere mi illustri in che termini "basta" fare dei sacrifici.
A Magodiotlandia (si chiama il mondo di Ot eh ) la disoccupazione riguarda una due persone su tre. Il lavoro in nero è la norma. Economicamente parlando risulta essere una di quelle dove il costo della vita è più caro. Bella la mia città, vero?

Comunque bastava leggermi meglio, si lo so che è un gran sforzo, per capire che non sono favorevole all' aborto ma alla contraccezione.

137 € di assegni famigliari non risolverebbero il problema e con 737 € campare non è facile. Ma non sarebbe impossibile mantenere un figlio.
Ovviamente comporta sacrifici enormi e occorrerebbe quindi dover rispondere a tali impegni. Ma il discorso contraccezione è un altra cosa, cmq...
Una volta le famigle dormivano in 6 in una stanza, ora certe idee non sono più concepibili...
Se lo stato e quindi NOI fossimo + sensibili al problema. l'assegno famigliare per te sarebbe di 1370 € e non di 137 €.....
Io se mi trovassi in una situazione di vera difficoltà, lo ripeto, prenderei il pane dal mio piatto e lo darei ai miei bambini, ora non continuo altrimenti si va troppo sul personale e sinceramente non mi va in questo momento.
Ma per i propri figli si dà tutto, anche la vita stessa: il sudore e le lacrime fanno parte del pacchetto, non sono sempre tutte rose e fiori...

un salutone
Somebody

[Thundersword]

se lei (ipotetica) vuole avere un rapporto sessuale con me (io ipotetico) lo deve fare se è aperta al dono della vita (se arriva) e alle relative responsabilità, se no meglio che ci facciamo una passeggiata.
Pazzesco, vero? Però per me è così.

Solo una curiosità: una moglie sterile dovrebbe allora solo ammazzarsi a passeggiate?

Se non ho capito, spiegami. Pliz.

[Somebody]

Solo una curiosità: una moglie sterile dovrebbe allora solo ammazzarsi a passeggiate?

Se non ho capito, spiegami. Pliz.

Ovviamente no. Una moglie sterile secondo quel che penso io dovrebbe vivere l'amore e la sessualità così come li vivrebbe se non lo fosse, pace e amen. Senza altre differenze. Che pena dovrebbe mai patire una donna che non può ricevere il dono della vita, neanche le gioie dell'unione carnale e del cuore? Giammai.

un salutone
Somebody

[Thundersword]

Ovviamente no. Una moglie sterile secondo quel che penso io dovrebbe vivere l'amore e la sessualità così come li vivrebbe se non lo fosse, pace e amen. Senza altre differenze. Che pena dovrebbe mai patire una donna che non può ricevere il dono della vita, neanche le gioie dell'unione carnale e del cuore? Giammai.

un salutone
Somebody

Grazie per avermelo chiarito.

[maxpay]

intanto proteggiamo i feti dalla morte e aiutiamo le madri e i padri ...per il resto si deve lavorare piano piano....

un salutone
Somebody

ehehhe e certo come no.
quindi fammi capire...tu concordi che una legge non smuove le coscienze, però al tempo stesso affermi che la legge sull'aborto lo ha fatto, in negativo naturalmente. e questa è una contraddizione in termini.
quanto al "diritto all'aborto", nessuno si è battuto il petto. nessuna donna va ad abortire a cuor leggero e dovresti vergognarti se pensi che questo succeda nella realtà.
è una scelta comunque sofferta. condivisibile o meno che sia ma sofferta.
il "diritto" è qualcosa di strettamente correlato con la libertà di scegliere di un individuo senza rischiare un processo (nel migliore dei casi).

la tua opera di convincimento non deve partire da una legge. deve partire da ciò che dici alla gente e se la gente non ti ascolta, beh allora sono fatti suoi.
perchè vedi, non è affatto detto che il tuo concetto di libertà o anche semplicemente di civiltà sia lo stesso degli altri.
Questo punto semplice eppure così importante la chiesa non si sogna nemmeno di ficcarselo in testa ed è un gran peccato, perchè cade di credibilità una religione che parla di comprensione e compassione e poi vuole modificare le leggi per imporre un modo di pensare.

137 € di assegni famigliari non risolverebbero il problema e con 737 € campare non è facile. Ma non sarebbe impossibile mantenere un figlio.
Ovviamente comporta sacrifici enormi e occorrerebbe quindi dover rispondere a tali impegni. Ma il discorso contraccezione è un altra cosa, cmq...
Una volta le famigle dormivano in 6 in una stanza, ora certe idee non sono più concepibili...
Se lo stato e quindi NOI fossimo + sensibili al problema. l'assegno famigliare per te sarebbe di 1370 € e non di 137 €.....
Io se mi trovassi in una situazione di vera difficoltà, lo ripeto, prenderei il pane dal mio piatto e lo darei ai miei bambini, ora non continuo altrimenti si va troppo sul personale e sinceramente non mi va in questo momento.
Ma per i propri figli si dà tutto, anche la vita stessa: il sudore e le lacrime fanno parte del pacchetto, non sono sempre tutte rose e fiori...

guarda tu dici che hai figli, che le cose le sai, però più ti leggo e più mi viene in mente che di cose ne sai poche.
fai delle valutazioni a mio parere abbastanza superficiali. tanto per cominciare con 700 euro non vai da nessuna parte. ti basta fare qualche calcolo eh. tipo l'affitto da pagare o magari il mutuo. o anche soltanto fare la spesa al mercato per una settimana.
poi mi porti l'esempio delle famiglie che vivevano in 6.
beh questo è del tutto anacronistico e non andrebbe nemmeno commentato. le condizioni di vita di quell'epoca erano diverse, i figli venivano mandati a fare i garzoni ancora da bambini (i miei provengono proprio da famiglie simili), tanto per citare un esempio.
solo perchè prima ci si sacrificava così, non significa necessariamente che fosse un modo giusto. pensare che oggi le famiglie non facciano sacrifici poi è del tutto assurdo. se ne fanno eccome visto che l'italia è diventata il popolo dei dipendenti a 1000 euro lordi al mese.
insomma...sono valutazioni prive di senso.

[il Mago di Ot]

se lei (ipotetica) vuole avere un rapporto sessuale con me (io ipotetico) lo deve fare se è aperta al dono della vita (se arriva) e alle relative responsabilità, se no meglio che ci facciamo una passeggiata.
Pazzesco, vero? Però per me è così.

Non è per tutti così, o meglio, non è così per tutta la vita. C' è quando si può essere aperti e quando no. Prendine atto.

137 € di assegni famigliari non risolverebbero il problema e con 737 € campare non è facile. Ma non sarebbe impossibile mantenere un figlio.
Ovviamente comporta sacrifici enormi e occorrerebbe quindi dover rispondere a tali impegni. Ma il discorso contraccezione è un altra cosa, cmq...
Una volta le famigle dormivano in 6 in una stanza, ora certe idee non sono più concepibili...
Se lo stato e quindi NOI fossimo + sensibili al problema. l'assegno famigliare per te sarebbe di 1370 € e non di 137 €.....
Io se mi trovassi in una situazione di vera difficoltà, lo ripeto, prenderei il pane dal mio piatto e lo darei ai miei bambini, ora non continuo altrimenti si va troppo sul personale e sinceramente non mi va in questo momento.
Ma per i propri figli si dà tutto, anche la vita stessa: il sudore e le lacrime fanno parte del pacchetto, non sono sempre tutte rose e fiori...

un salutone
Somebody

Lasciando perdere calcoli assurdi, perchè neanche con 1370€ ci si campa una compagna e un figlio, e ci si pagano le bollette.
Sono d'accordo che per i figli ti levi il pane per darlo a loro, il problema Somè, nasce quando il pane non lo hai neanche tu.. E tra l' altro, se hai voglia di farli tu i sacrifici, perchè li devi far fare a ste povere creature..? Li fai nascere per una vita di sacrifici, mi deprime.
E' inutile fare calcoli assurdi, oggi come oggi non tutti possono permettersi un figlio. Punto. Se procreare diventa un problema, allora usino i contraccettivi, giacchè non tutte le coppie hanno voglia di guardarsi negli occhi per anni. Qualsiasi cosa ne pensi il cattolicesimo.

Secondo questo ragionamento comunque, tanto per buttare altra carne sul fuoco, ogni famiglia dovrebbe avere sei, otto, dieci figli, giacchè devono essere aperti alla vita. Quante famiglie possono permettersi tutti questi figli? E le donne poverette? Meno male che non erano incubatrici..

[Baddo]

[Baddocinico mode]

Ah! Ecco, perchè le donne che pensano di non riuscire a mantenere un figlio ( o che non hanno la voglia di partorirlo e poi lasciarlo in un monastero, in un orfanotrofio religioso, in una casa d'accoglienza - tanto per dire qualcosa di comunale e comunista così siete contenti) non si sterilizzano? Così chiavano allegramente, risparmiano i preservativi e se POI vinceranno al superenalotto, o il mondo cambierà di suo (perchè si sa, il mondo cambia in meglio senza che nessuno faccia niente, così com'è successo con le armi atomiche che ora non ci sono più), potranno sempre adottare un figlio o sicuramente avremo la tecnologia per rifertilizzarle. Addio pillole, spirali, preservativi, cotone imbevuto nel limone, foglie di banano e vesciche di maiale! Addio coiti interrotti!
Benvenuti nel mondo che si estinguerà in due generazioni!
Gabrieeeeeeeeeeeeeeeeeel!
[/Baddocinico mode]

Denaro, denaro. Il male del mondo è nelle mani dei potenti. E le loro mani sono sporche del sangue di miliardi di persone. Verranno a reclamare la loro vendetta, e Pilato sarà uno degli ultimi ad essersi riuscito a lavare.

[Somebody]

ehehhe e certo come no.
quindi fammi capire...tu concordi che una legge non smuove le coscienze, però al tempo stesso affermi che la legge sull'aborto lo ha fatto, in negativo naturalmente. e questa è una contraddizione in termini.
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non lo è se non ti fermi all'apparenza, quello a cui non arrivi col tuo ragionamento è che una legge dopo decine di anni modifica inevitabilmente il modo di pensare e di sentire un problema. Per questo se chiedi ad un giovane di questa generazione statisticamente parlando l'aborto viene considerato una "eventualità" ma come qualcosa di assolutamente normale su cui è assurdo gettare il minimo dubbio etico.
Le leggi spesso modificano le coscienza nell'accezione che creano una "consuetudine" che con gli anni fa sembrare una certa cosa "scontata".
In questo senso non è una contraddizione in termini dire che le leggi modificano le coscienze. Capisci quel che intendo dire?

quanto al "diritto all'aborto", nessuno si è battuto il petto. nessuna donna va ad abortire a cuor leggero e dovresti vergognarti se pensi che questo succeda nella realtà.
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Senti caro , io mi vergono per molte cose e ho l'umiltà di ammettere di avere così tanti difetti che se li elencassi tutti probabilmente finirei fra un anno.
Ma non mi vergogno di dire cose che so non "per sentito dire" o perchè me le sogno di notte, ma per esperienza diretta, quando le cose le vedo e le sperimento non vedo perchè dovrei mentire. Quindi si, dico che ci sono donne che vanno ad abortire a cuor leggero. Lo si fa perchè in quell'anno si deve fare il trasloco, lo si fa perchè c'è la vacanza, lo si fa perchè si mette davanti il lavoro, lo si fa perchè NON si vuole il bambino.
Ci sono tanti motivi per non volere un bambino, ad esempio ne ho già due...non voglio il terzo, ad esempio "prima devo comprarmi la macchina nuova", ad esempio "non lo voglio".
Inoltre forse tu non lo fai, ma molti il petto se lo battono veramente.
L'aborto è un diritto, l'embrione non è una persona, sono cellule, il feto non è una persona quindi ho diritto a rimuoverlo dal corpo.
Ci sono stati un miliardo di aborti nel mondo e ancora non ci si rende conto che il problema è tale?
Avete solo in testa le donne stuprate e i bambini con gravi malformazioni non vi rendete conto che la fuori c'è un ecatombe di proporzioni agghiaccianti di essere umani che vengono fatti non nascere non solo per la debolezza e le difficoltà ma per un altro motivo che si chiama "egoismo".

Ma le donne lo fanno, le coppie lo fanno, i padri spingono le donne ad abortire, gli amici, i colleghi, lo Stato (hai presente quante bambine mancano all'appello della statistica in Cina?), il bimbo è un optional...; lo vuoi? non lo vuoi? A te la scelta, anche se ormai già c'è.
E se tu vedi le cose più rose e fiori allora beato te, ma non ti invidio perchè non hai chiara come sia la situazione nella vita reale.

non è affatto detto che il tuo concetto di libertà o anche semplicemente di civiltà sia lo stesso degli altri.
Questo punto semplice eppure così importante la chiesa non si sogna nemmeno di ficcarselo in testa ed è un gran peccato, perchè cade di credibilità una religione che parla di comprensione e compassione e poi vuole modificare le leggi per imporre un modo di pensare.
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evidentemente se uno di quelli che considera l'embrione\feto non detentore di diritti ma un sasso? se così non fosse sarebbe chiaro anche a te che la Chiesa semplicemente vuol difendere la vita, ma mica c'è solo la Chiesa Cattolica che è contro l'aborto per fortuna....
Sul discorso che il mio concetto di libertà e diritto è diverso dagli altri si torna al solito punto ovvero tu dici: chi vuole abortisca, chi non vuole no.
Il problema è che la vita c'è e bisogna pensare anche alla libertà e diritto alla vita del bambino. Ma come al solito del bambino\feto\embrione non importa a nessuno.

A parte Baddo, qui nessuno prova il mio stesso scandalo?
4.5 milioni vi lasciano indifferenti?
In Thunder leggo spesso il turbamento, sebbene su certe cose la vediamo diversamente. E gli altri?
Caspita fossero tutti nati insieme quei bimbi farebbero in bel casino.
Ci farei dormire nella stessa stanza Pannella per una settimana, come legge del contrappasso.

guarda tu dici che hai figli, che le cose le sai, però più ti leggo e più mi viene in mente che di cose ne sai poche.
fai delle valutazioni a mio parere abbastanza superficiali. tanto per cominciare con 700 euro non vai da nessuna parte. ti basta fare qualche calcolo eh. tipo l'affitto da pagare o magari il mutuo. o anche soltanto fare la spesa al mercato per una settimana.
poi mi porti l'esempio delle famiglie che vivevano in 6.
beh questo è del tutto anacronistico e non andrebbe nemmeno commentato. le condizioni di vita di quell'epoca erano diverse, i figli venivano mandati a fare i garzoni ancora da bambini (i miei provengono proprio da famiglie simili), tanto per citare un esempio.
solo perchè prima ci si sacrificava così, non significa necessariamente che fosse un modo giusto. pensare che oggi le famiglie non facciano sacrifici poi è del tutto assurdo. se ne fanno eccome visto che l'italia è diventata il popolo dei dipendenti a 1000 euro lordi al mese.
insomma...sono valutazioni prive di senso.

si io "dico che ho figli"....e dici che di cose ne so poche...questo lo dici tu, libero di pensarlo evidentemente non conosci la storia di tante persone che vivono davvero facendo sacrifici con 3 o 4 figli e 1000 euro al mese.
Mi viene da sorridere ma c'è da piangere. Evidentemente non sai cosa vuol dire stringere la cinghia e tenere duro se pensi che non sia possibile farcela e ti auguro di non dovertici trovare mai ovviamente
Mi spiace, odio mettermi nella situazione di dirti: è così evidentemente non ne hai viste abbastanza, ma tant'è...preferisco essere franiteso nelle intenzioni e passare per presuntuoso piuttosto che non dire la verità

Poi la storia del "si facevano figli e si mandavano a fare i garzoni", cosa c'entra? Era per far capire che noi pretendiamo + di quello che necessitiamo per questo facevo l'esempio dei 4 figli nella stessa stanza, si riusciva ad essere felici senza il bisogno di molte cose che adesso sono viste indisponsabili.
E poi di nuovo...non ho mai inteso dire che oggi non si fanno i sacrifici...certo che si fanno eccome...ma i frutti di questi sacrifici chi li gode? Certamente non i bambini, non ci sono!!!!

Io non credo siano discorsi privi di senso, sono valutazioni generali mi rendo conto che esistono migliaia di casi diversi, generalizzare a volte serve solo per esporre il quadro della situazione e non certo per definire ogni singola situazione. Qesto si sarebbe privo di senso.
Il punto quindi è che io penso che le coppie i figli non li fanno non tanto per motivi di indigenza assoluta quanto per malcelato egoismo.
Non nascondiamoci dietro il dito del "non posso permettermelo" perchè 4.5 milioni di bambini non nati gridano la verità.
Secondo me 130.000 mila aborti nell'ultimo anno sono una follia e limitare i casi agli stereotipi:

• violenza sessuale
• bambini malformati (e ci sarebbe da aprire un altro capitolo...)
• coppiette amorevoli che vorrebbero tanto un figlio ma non possono "permetterselo" e sono "costrette" ad abortire

mi sembra, lo dico di nuovo, ormai ho la nausea, non guardare in faccia il problema: l'aborto è un paravento, dietro c'è qualcosa di più grave.

un salutone
Somebody

[Somebody]

Non è per tutti così, o meglio, non è così per tutta la vita. C' è quando si può essere aperti e quando no. Prendine atto.
..

che dovrei fare, spararmi?

E' inutile fare calcoli assurdi, oggi come oggi non tutti possono permettersi un figlio. Punto. Se procreare diventa un problema, allora usino i contraccettivi, giacchè non tutte le coppie hanno voglia di guardarsi negli occhi per anni. Qualsiasi cosa ne pensi il cattolicesimo.
..

Perchè la resa? Perchè invece di rattristarti e metterti il presevativo non PRETENDI che lo stato dia una mano in più a chi vuol figli...
Alla faccia di chi dice che esiste la cultura della vita e della famiglia.

Insomma, mettiamo i presevativi nelle scuole e chissenefrega degli assegni famigliari! Sgrunt!

un salutone
Somebody

[Medioman.]

Io trovo scandaloso che tu rivoglia i 300 mila feti morti all'anno com'era prima della legge sull'aborto.
Il resto sono solo chiacchiere, visto che non porti nessuna indagine statistica a supporto delle tue "tesi".
a me invece piace dialogare sui dati certi.
300 mila feti morti all'anno prima del 78.
concentrati su questo numero Somebody.
300 mila fa 9 milioni in 30 anni, il doppio dei 4,5 che scrivi in ogni tuo messaggio.

[the_lamb]

<--- Somebody



+1

[il Mago di Ot]

che dovrei fare, spararmi?

No, perchè?
Comunque visto la grande sicumea che ostenti sull' argomento deduco che lavori in qualche ospedale che pratica decine di aborti ogni mese.

Perchè la resa? Perchè invece di rattristarti e metterti il presevativo non PRETENDI che lo stato dia una mano in più a chi vuol figli...
Alla faccia di chi dice che esiste la cultura della vita e della famiglia.

Insomma, mettiamo i presevativi nelle scuole e chissenefrega degli assegni famigliari! Sgrunt!

Rattristarmi per cosa esattamente?

Io sono semplicemente realista. Lo stato ci defrauda da tutti i lati ormai da generazionim ma questo è un altro discorso..
Pretendere che corrisponda un assegno familiare da 500€ è pura fantascienza, pretendere che distribuisca preservativi da circa 1€ è utopistico, ma più fattibile. Non occorre essere un genio della finanza per arrivarci..

[maxpay]

Le leggi spesso modificano le coscienza nell'accezione che creano una "consuetudine" che con gli anni fa sembrare una certa cosa "scontata".
In questo senso non è una contraddizione in termini dire che le leggi modificano le coscienze. Capisci quel che intendo dire?

perchè? le persone hanno smesso di compiere delitti da quando c'è l'ergastolo? non mi pare proprio. non è vero che una legge smuove una coscienza e se la smuove, lo fa quando l'impatto è lieve.
oggi si porta la cintura di sicurezza perchè se no ti fanno la multa.
ma qua si parla di qualcosa di diverso, di profondo, per il quale l'interpretazione è molto soggettiva e bisogna pur proteggere questa soggettività.
non è condannando una donna che si risolve.
modificare una cultura è una cosa che richiede molto tempo e abbraccia diversi settori, mica solo quello giuridico. anzi. quando imponi qualcosa è molto facile ottenere l'esatto contrario (tanto è vero...).

Ci sono tanti motivi per non volere un bambino, ad esempio ne ho già due...non voglio il terzo, ad esempio "prima devo comprarmi la macchina nuova", ad esempio "non lo voglio".

fra un pò mi vieni a dire che si stava bene quando si stava peggio?
è pur vero che la società di adesso ha pochi valori, ma questa visione così drastica è una generalizzazione da sempliciotti.
il fatto che qualcuno ci vada a cuor leggero, non significa affatto che questo accada sistematicamente.
io frequento persone atee o agnostiche, eppure quando si è toccato questo discorso, non ho mai visto superficialità nelle risposte. nè tantomeno egoismo. anzi. si è sempre discusso a fondo.
e ti posso assicurare che non si tratta di avere una visione rosea della vita.
fare un figlio non è come sfornare una pizza.
bisogna volerlo. e bisogna essere pronti psicologicamente per averlo.
se mancano queste due cose, fai dei casini che neanche ti immagini.
vallo a chiedere agli psicologi.

se così non fosse sarebbe chiaro anche a te che la Chiesa semplicemente vuol difendere la vita, ma mica c'è solo la Chiesa Cattolica che è contro l'aborto per fortuna....
Sul discorso che il mio concetto di libertà e diritto è diverso dagli altri si torna al solito punto ovvero tu dici: chi vuole abortisca, chi non vuole no

no no, la chiesa non difende la vita, la chiesa difende se stessa che è ben diverso. e lo fa imponendo un modo di ragionare, sia a chi ci crede che a chi non ci crede.
e questo è male, perchè la religione dev'essere come un libro: devi sentirti libero di leggerlo come di non leggerlo.
è proprio questo il principio di libertà. io non posso demonizzare chi non crede che un feto sia un essere vivente perchè è un punto di vista. orribile quanto vuoi ma è un punto di vista.

Poi la storia del "si facevano figli e si mandavano a fare i garzoni", cosa c'entra? Era per far capire che noi pretendiamo + di quello che necessitiamo

noi chi? se stai parlando degli italiani, dovresti informarti di più. stiamo diventando poveri.
nella mia città non è la prima volta che becco gente a dormire in macchina perchè una casa non ce l'ha e non è una classica "eccezione".
io ho un fratello che è riuscito a sposarsi dopo 12 anni, perchè prima non ha avuto una lira per metter su casa e si è fatto un mazzo così per averla. e preferisco abbia fatto così, piuttosto che combinare pasticci.
tu invece parti sempre da sta considerazione che le persone non fanno figli perchè egoisti e "immorali".
è una generalizzazione da quattro soldi che non tiene nemmeno conto di quanto ci può essere nella testa di una persona. crescita, sviluppo, bisogni, necessità, confronti.
o bianco o nero. o vuoi un figlio o sei un egoista.
prima sostieni di essere una persona che ci è passata per la cruna dell'ago, e poi te ne esci con queste valutazioni pseudo-oggettive che riducono all'osso il quadro generale.
se mi permetti, è una visione tipica di chi ha abbracciato un credo e non si pone nemmeno il beneficio del dubbio che si tratti di una panzanata.
non sei credibile proprio perchè non hai vie di mezzo.

[Hellvis 2006]

Tu trai da una concatenazione di fatti un giudizio sulla moralità di alcune persone. Non si può fare, perchè questi fatti sono indipendenti da quelle persone.

sii più chiaro, dimmi passo passo che intoppi trovi nel mio discorso, altrimenti non riesco a rispondere a un'obiezione così generale

[Calon]

sii più chiaro, dimmi passo passo che intoppi trovi nel mio discorso, altrimenti non riesco a rispondere a un'obiezione così generale

Dunque, il problema è che tu da un atteggiamento della Chiesa nei confronti dell'aborto trai conclusioni che vanno al di fuori dell'ambito "aborto", cioè un'ipotetica convinzione della Chiesa riguardo all'inferiorità delle donne.

[il Mago di Ot]

Dunque, il problema è che tu da un atteggiamento della Chiesa nei confronti dell'aborto trai conclusioni che vanno al di fuori dell'ambito "aborto", cioè un'ipotetica convinzione della Chiesa riguardo all'inferiorità delle donne.

Ipotetica?
La Chiesa è costruita, edificata, sull' inferiorità della donna. Altro che ipotetica.

[Calon]

Ipotetica?
La Chiesa è costruita, edificata, sull' inferiorità della donna. Altro che ipotetica.

Tutti a terraaaa...
Fiùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù
Ok questa sparata era meravigliosa.

[Hellvis 2006]

Dunque, il problema è che tu da un atteggiamento della Chiesa nei confronti dell'aborto trai conclusioni che vanno al di fuori dell'ambito "aborto", cioè un'ipotetica convinzione della Chiesa riguardo all'inferiorità delle donne.

Io parlo di fatti, cioè quelli che emergono dal mio ragionamento di prima. I fatti dicono che la chiesa preferirebbe una propria vittoria elettorale e di prestigio piuttosto che l'incolumità delle donne (dico donne non in "quanto donne", ma solo perchè a rischiare sono le donne per ovvi motivi).
Se vuoi parliamo di questo, il resto son seghe

[Calon]

Io parlo di fatti, cioè quelli che emergono dal mio ragionamento di prima. I fatti dicono che la chiesa preferirebbe una propria vittoria elettorale e di prestigio piuttosto che l'incolumità delle donne (dico donne non in "quanto donne", ma solo perchè a rischiare sono le donne per ovvi motivi).
Se vuoi parliamo di questo, il resto son seghe

Certo che parliamo di questo: quello che dico è che tu fai un ragionamento scorretto pensando che la Chiesa, semplicemente per il fatto che è contro l'aborto, sia disposta a sopportare senza problema la sofferenza delle donne.

[Hellvis 2006]

si ma tu non puoi continuare a ripetere a macchinetta la stessa cosa senza dimostrarla: io ho fatto un ragionamento ben preciso che ha quella conclusione, se pensi che sia sbagliato in qualche sua parte esponimi le tue controargomentazioni

[il Mago di Ot]

Tutti a terraaaa...
Fiùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùùù
Ok questa sparata era meravigliosa.

E' questo il motivo per cui il mondo và a p*****e. C'è gente che nasce, cresce e muore con i paraocchi.

Come mai le donne non dicono messa? Come mai l' alta gerarchia ecclesiastica è composta di soli uomini?
Perchè il Cristo è uomo . Ridicola scusante.

Il concetto di "apertura alla vita" è così sottilmente maschilista da darmi la nausea.

Tanto per citare due argomenti continuamente dibattuti su queste pagine, ma le sacre scritture sono infarcite di maschilismo.

Ommiodio, ma come si riesce ad essere così ipocriti da definire "sparata" una cosa sotto il naso di tutti?

[loriendellacqua]

Non ho mai visto un papa donna. Ma nemmeno donna celebrare la messa. Non basta questo?