"Chi ha ucciso, torturato, e sfruttato non può essere beato"

[Calon]

ma questo lo so benissimo, solo trovavo che definire barbarie la cosa della statua mi pare eccessivo, a fronte oltretutto dei crimini perpetrati in quella guerra

Si, ma la scritta della barbarie non era mia, era incorporata alla foto, tranquillo.

[Baddo]

Certo che i comunisti non ammetteranno mai le disumanità fatte in nome della loro ideologia, deve essere intrinseco nello spirito.

[Thundersword]

Certo che i comunisti non ammetteranno mai le disumanità fatte in nome della loro ideologia, deve essere intrinseco nello spirito.

Baddo, purtroppo questo vale anche per l'altra parte, a quanto pare.

[Baddo]

Oddio, io ho sempre sentito solo dire "ma lo volete capire o no che il comunismo non ha fatto niente di paragonabile al fascismoooooooooo? viva il che viva il che ti amooooo". Mai il contrario. Tuttavia non sta a me occuparmene, visto che non ho niente da spartire ne con gli uni ne con gli altri. Appresso la sincerità, questo si. E chi si nasconde l'evidenza per non crollare, come diceva hellvis, non è sincero.

"Guardalo, sembra un angioletto che ha fatto solo 100 milioni di morti" -cit.

come ho gia detto, me ne chiamo fuori, sono un rompipalle imparziale.

Ah, ma forse qualcuno può sempre dire che sono fascista perchè sono cattolico. Spero non tu, ci rimarrei strunzo.

[Thundersword]

Ah, ma forse qualcuno può sempre dire che sono fascista perchè sono cattolico. Spero non tu, ci rimarrei strunzo.

ma va no, ne conosco di fascisti non cattolici

[Baddo]

ma solo io non conosco dei fascisti?

Ah no aspetta, uno si. Vabè... non è cattolico

[Hellvis 2006]

Certo che i comunisti non ammetteranno mai le disumanità fatte in nome della loro ideologia, deve essere intrinseco nello spirito.

soltanto i poveri coglioni non lo ammettono. E mi permetterai di dire che essere comunisti non significa certo essere stalin ma marx, mentre essere fascisti e nazisti non so cosa possa significare se non mussolini o hitler

[Calon]

soltanto i poveri coglioni non lo ammettono. E mi permetterai di dire che essere comunisti non significa certo essere stalin ma marx, mentre essere fascisti e nazisti non so cosa possa significare se non mussolini o hitler

Eccola qua, aspettavo con ansia questa frase per vedere dopo quanti post sarebbe comparsa.
Questa frasetta all'apparenza innocua è il dito dietro al quale si nascondono tutti quelli che ancora pensano che il comunismo è "meno peggio" del nazismo. Tra costoro c'ero pure io qualche anno fa. Poi ho adottato il metodo scientifico: se tutti gli esperimenti falliscono, significa che la teoria è sbagliata.
Chi ha orecchie, intenda.

[Hellvis 2006]

quindi i concetti "diritti ai lavoratori" e "lotta di classe" presuppongono inderogabilmente massacri e campi di concentramento? interessante

[Calon]

quindi i concetti "diritti ai lavoratori" e "lotta di classe" presuppongono inderogabilmente massacri e campi di concentramento? interessante

Non ne ho idea, semplicemente per valutare un albero, mi baso sui suoi frutti. A parole possiamo tutti creare un mondo migliore, ma se i fatti smentiscono...

[Thundersword]

Non ne ho idea, semplicemente per valutare un albero, mi baso sui suoi frutti. A parole possiamo tutti creare un mondo migliore, ma se i fatti smentiscono...

E i frutti sono anche i diritti dei lavoratori. Come la mettiamo?

[Calon]

E i frutti sono anche i diritti dei lavoratori. Come la mettiamo?

I frutti del comunismo non sono necessariamente i diritti dei lavoratori. Infatti questi sono comparsi in molti paesi capitalisti, e in quelli comunisti non credo se la passassero tanto bene, calcolando che in URSS il lavoratore ideale era Stakanov.

[Thundersword]

I frutti del comunismo non sono necessariamente i diritti dei lavoratori. Infatti questi sono comparsi in molti paesi capitalisti, e in quelli comunisti non credo se la passassero tanto bene, calcolando che in URSS il lavoratore ideale era Stakanov.

Sono sempre più curiosa di sapere quale fosse il tuo libro di storia, non è la prima bislaccata che sento venire da lì. Più che altro ritengo che ci siano le idee confuse su molte cose. Ovvio che alla base dei diritti dei lavoratori ci siano le teorie socialiste e comuniste, poi le degenerazioni non mi riguardano, e le condanno. Ma da qui, considerare i comunisti solo mangiabambini è antistorico, ed è un torto.

[Calon]

Sono sempre più curiosa di sapere quale fosse il tuo libro di storia, non è la prima bislaccata che sento venire da lì. Più che altro ritengo che ci siano le idee confuse su molte cose. Ovvio che alla base dei diritti dei lavoratori ci siano le teorie socialiste e comuniste, poi le degenerazioni non mi riguardano, e le condanno. Ma da qui, considerare i comunisti solo mangiabambini è antistorico, ed è un torto.

Non li considero mangiabambini.
La mia considerazione è puramente pragmatica: chi ha provato a realizzare il comunismo in uno stato non è riuscito a far vivere bene i suoi cittadini.
è stato fatto tanto per i diritti dei lavoratori, ma laddove uno stato intero è diventato comunista, anche questi sono venuti meno.
E poi, magari si occupassero solo dei diritti dei lavoratori, i comunisti. Li voterei subito.

[Thundersword]

La mia considerazione è puramente pragmatica: chi ha provato a realizzare il comunismo in uno stato non è riuscito a far vivere bene i suoi cittadini.

Ma noi non parlavamo di questo (o almeno non solo). Tu ti sei sparato la frasona: "Io giudico l'albero dai frutti". Ebbene, i frutti non sono i tentativi di creare uno stato comunista. Sono ANCHE i diritti dei lavoratori, i sindacati. Quindi ti invito a riflettere, prima di sparare sentenze e bei proverbi. E questo vale per tutto. E per tutti.

[Calon]

Ma noi non parlavamo di questo (o almeno non solo). Tu ti sei sparato la frasona: "Io giudico l'albero dai frutti". Ebbene, i frutti non sono i tentativi di creare uno stato comunista. Sono ANCHE i diritti dei lavoratori, i sindacati. Quindi ti invito a riflettere, prima di sparare sentenze e bei proverbi. E questo vale per tutto. E per tutti.

Vabbè.
Da ciò concludiamo dunque che anche il fascismo, per ciò che fece per garantire i diritti dei lavoratori, non fu del tutto un male per l'Italia? Dopotutto, ora non ricordo esattamente i dettagli, ma perlomeno le 8 ore a giornata e/o le 40 ore settimanali furono introdotte nel ventennio, e anche le pensioni.
Ma poichè oltre a questo c'è stato un sistema politico che ha oppresso e ammazzato la gente, io condanno il fascismo, anche se ha fatto qualcosa per i diritti dei lavoratori. Allo stesso modo condanno il comunismo.
Da qui a dire che propago l'idea del comunista mangiabambini ce ne passa di acqua sotto i ponti.
P.S. quello che ho detto sul fascismo e i diritti dei lavoratori, non ne sono sicuro al 100%, se qualcuno mostra dei documenti per indicarmi che sbaglio sono più che felice.

[Thundersword]

Io non ho mai detto che è tutto male o bene. Però di solito condanno solo la parte negativa. A quanto pare sembra che su questo siamo d'accordo.

[Baddo]

Scusa perchè prima del comunismo i lavoratori erano schiavi? non avevano diritti? Basta nascondersi dietro le belle parole, diritti e rovesci. Come il nazismo e il fascismo erano i movimenti che ora sono storicamente rappresentati da Adolf e Benito, così il comunismo è storicamente rappresentato da quei bravi ragazzi di Stalin, Marx, Lenin, Mao und so weiter.

[Thundersword]

Scusa perchè prima del comunismo i lavoratori erano schiavi? non avevano diritti?

Quasi. No.

E non ho intenzione di impelagarmi in un discorso di storia in poche righe. Soprattutto con chi non ha dimestichezza.

[Jedi-78]

ho letto una biografia di una figlia di un comunista italiano emigrato in Russia ai tempi di Stalin e Lenin. Ve la consiglierei "Una bambina contro Stalin". Non so nulla di nulla (o quasi) di comunismo al di fuori di quanto ivi ho letto... ma se le cose stanno così... non me la sento di "spezzare nessuna freccia" in favore di tale società, perquanto abbia potuto introdurre qualcosa di buono.

[il Mago di Ot]

Attenzione a non confondere in un unico calderone stalinismo, leninismo, marxismo, castrismo, il comunismo cinese di Mao e quello post Mao, e il socialismo con le sue correnti.

[Calon]

Attenzione a non confondere in un unico calderone stalinismo, leninismo, marxismo, castrismo, il comunismo cinese di Mao e quello post Mao, e il socialismo con le sue correnti.

Attenzione anche a fare il semplice ragionamento che tutte le cose che dici sono nate dal marxismo.
Socialismo a parte.

[Ergo The Elf]

Postulato numero uno del comunismo: Stalin, Lenin, Mao, la cina, l'urss non hanno avuto, non hanno e non havranno mai nulla a che fare col comunismo

[Calon]

Postulato numero uno del comunismo: Stalin, Lenin, Mao, la cina, l'urss non hanno avuto, non hanno e non havranno mai nulla a che fare col comunismo

Questo postulato è stato creato dopo che il comunismo è stato definitivamente sp*******o.
Sennò andarsi a rileggere il numero de L'Unità il giorno della morte di Stalin, in cui titolava: "è morto l'uomo che più di tutti ha fatto per il progresso dell'umanità", o i programmi del PCI nel dopoguerra, con Togliatti che fu lo scendiletto di Stalin finchè visse il simpatico georgiano.
Stalin, Lenin, Mao, e tutti gli altri allegri compagni volevano realizzare una società comunista. Visti i risultati, non ci proverei un'altra volte, ecco quello che volevo dire.
Vedrete che quando tutti si saranno messi bene in testa tutto lo schifo che ha fatto Che Guevara tutti i comunisti comincieranno a dire che lui non c'entrava niente col comunismo. Simpatica come tattica.

[Ergo The Elf]

Questo postulato è stato creato dopo che il comunismo è stato definitivamente sp*******o.
Sennò andarsi a rileggere il numero de L'Unità il giorno della morte di Stalin, in cui titolava: "è morto l'uomo che più di tutti ha fatto per il progresso dell'umanità", o i programmi del PCI nel dopoguerra, con Togliatti che fu lo scendiletto di Stalin finchè visse il simpatico georgiano.
Stalin, Lenin, Mao, e tutti gli altri allegri compagni volevano realizzare una società comunista. Visti i risultati, non ci proverei un'altra volte, ecco quello che volevo dire.
Vedrete che quando tutti si saranno messi bene in testa tutto lo schifo che ha fatto Che Guevara tutti i comunisti comincieranno a dire che lui non c'entrava niente col comunismo. Simpatica come tattica.

Veramente gli unici che riuscirono a mettere in pratica il vero comunismo (decenni e decenni prima che Marx non solo nascesse, ma iniziasse ad esistere come cognome) furono dei simpatici preti in sud america... Solo che la chiesa li ha voluti sterminare tutti
Eh, sì, il Che non c'entra molto col comunismo... O meglio, c'è entrato, poi si è fatto prendere dal potere ed è impazzito diventando come, se non peggio, i peggiori turbocapitalisti