"Laici e Anticlericali" a me

[}_Oasis_{]

kinto ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:49

}_Oasis_{ ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:27
diciamo che reputo poco intelligente una persona che non usa la propria testa ma prende x oro colato tutto quello che dice il papa.

ci son tante cose nelle quali il papa farebbe meglio a starsene zitto.

soprattutto mi ha fatto girare le palle come la chiesa ha "costretto" i seguaci a votare no al referendum sulla ricerca.

Si ma credo che il discorso vertasu un altro fattore.

Quelli che effettivamente seguono tutto quello che dice il Papa, sono quelli che vogliono vivere la loro vita in modo + Cristiano possibile e quindi vogliono sentire il parere del Papa.

Chi vuole vivere secondo altri principi, semplicemente bypassa quei discorsi.

Io infatti ho sentito quello che ha detto, ma a quel referendum non ho votato come ha consigliato perchè non mi trovava daccordo.

Ma allora dovremo incavolarci ogni qual volta qualcuno parla alla gente in modo non consono al nostro?

se anche l'UUAR avesse lo stesso spazio pubblico che ha il papa nessuno direbbe niente.

in realtà non c'è par condicio in questioni religiose.

[vaitrafra]

kinto ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:22

}_Oasis_{ ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:11

kinto ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:01

Aragorn ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 10:44
no beh, sui crocefissi ti do ragione, dopo tutto è solo una sceméttata. Io parlavo più delle incursioni politiche del vaticano, quelle non le posso sopportare.

Ah se parlavi di quello allora è un'altracosa

Cmq quelle "incursioni" possono lasciare il tempo che trovano.

Chi segue la Chiesa allora avrà un aiuto per come muoversi seguendo le proprie convinzioni.
Chi non la segue non li prende assolutamente in condivisione.

Quindi alla fine non credo ci sia di che discutere

insomma.

quando il,papa si sente in diritto di giudicare o mettere becco in tutte le cose che non riguardano la chiesa, a me fa abbastanza girare le palle.

idem il simpaticissimo cardinale ruini.

Ok, ma IMHO è come se io mi scandalizzassi perchè qualcuno da consigli su come agire a delle persone che seguono quel qualcuno.

Converrai con me che essendo molti Italiani Cristiani, alloa vogliono sapere cosa ne pensa (e come adeguarsi) il Papa su alcune cose.
Proprio perchè lo reputano importante per il proprio modo di vivere.

Ma una persona che non lo reputa tale, quelle parole gli entrano in un orecchio ed escono dall'altro.

Incazzarsi per sta cosa è proprio da persone che crede che il suo pensiero (in contrasto con il Papa, prendendo l'esempio di cui sopra) sia verità assoluta, imprescindibile da qualunque cosa e permettimelo anche da baNbino, e che non accetta che molte altre persone possano pensarla diversamente.

Senza offesa ma è per far capire come la vedo io sucome ci si può scaldare per alcune cose vistecon altri occhi.

non so se ricordi la campagna mediatica del vaticano per il referendum sulla fec. assistita...
Quelle cose andavano dette in chiesa, non sul TG1,2,3,4,5 e studio aperto, IMHO.

[skywolf]

Elf ha scritto sab, 08 aprile 2006 alle 15:37

skywolf ha scritto sab, 08 aprile 2006 alle 11:50

tizio_incognito ha scritto sab, 08 aprile 2006 alle 11:38
Gente non riesco a capire la vostra avversione verso la Chiesa: vi da tanto fastidio che ci sia qualcuno che segue delle regole morali? Perchè dovete passare tutto il vostro tempo a spalarci m***a sopra? Non vedo il motivo per cui ce l'avete tanto con tutto ciò che riguarda il clero.

p.s. per quanto mi riguarda questo topic poteva pure rimanete loccato.

ma non era meglio se restavi incognito? Il tuo intervento e' altamente OT e decisamente fuori luogo nei toni (nessuno ha spalato cacca su nulla, ecc. ecc. ecc.)

và che si riferiva a me

non mi sembrava avessi spalato cacca su alcunche'.

[Gnappo_gheyz]

qui ci sono alcuni dati riguardo l'8 per 1000:

perdonate l'immagine (era dal vecchio post dell'8x1000 che volevo metterla, ma il topic scese e non lo trovai piu' )

[Para Noir]

Aragorn ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 10:13


guarda che se nasci in italia non sei automaticamente cristiano.
Io sono stato battezzato percui lo sono, quando i miei genitori se ne andranno all'altro mondo andrò dal papa a farmi revocare il battesimo(se si può).

No, tu sei cristiano finchè decidi di esserlo e comq non serve che aspetti che se ne vadano i tuoi genitori, puoi sbattezzarti ed annullare gli effetti civili del battesimo anche subito (quelli spirituali chiaramente no, secondo i cristiani, ma non vedo a chi possa importare ) http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/#09

Quote:

Ma prima o poi Ruini morirà, quindi non mi preoccupo più di tanto

Dopo di lui ce ne saranno altri. Così come di politici che la pensano allo stesso modo. C'è solo da aspettare le nuove generazioni degli italiani, ed a quanto pare dalle statistiche il numero di credenti è in costante declino da anni

[vaitrafra]

Para Noir ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 16:42

Aragorn ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 10:13


guarda che se nasci in italia non sei automaticamente cristiano.
Io sono stato battezzato percui lo sono, quando i miei genitori se ne andranno all'altro mondo andrò dal papa a farmi revocare il battesimo(se si può).

No, tu sei cristiano finchè decidi di esserlo e comq non serve che aspetti che se ne vadano i tuoi genitori, puoi sbattezzarti ed annullare gli effetti civili del battesimo anche subito (quelli spirituali chiaramente no, secondo i cristiani, ma non vedo a chi possa importare ) http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/#09

Non lo faccio ora sennò i miei si sparano... Tra canne, blasfemia e alchool ci manca solo l'ateismo

[Para Noir]

Aragorn ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 17:50



Non lo faccio ora sennò i miei si sparano... Tra canne, blasfemia e alchool ci manca solo l'ateismo

Invece io è da quando ho 15 anni che non nascondo il mio ateismo, in effetti all'inizio c'è stato da divertirsi

[Stealth713]

Para Noir ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 18:21

Aragorn ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 17:50



Non lo faccio ora sennò i miei si sparano... Tra canne, blasfemia e alchool ci manca solo l'ateismo

Invece io è da quando ho 15 anni che non nascondo il mio ateismo, in effetti all'inizio c'è stato da divertirsi

racconta!

[kilang]

tizio_incognito ha scritto sab, 08 aprile 2006 alle 11:38
Gente non riesco a capire la vostra avversione verso la Chiesa: vi da tanto fastidio che ci sia qualcuno che segue delle regole morali? Perchè dovete passare tutto il vostro tempo a spalarci m***a sopra? Non vedo il motivo per cui ce l'avete tanto con tutto ciò che riguarda il clero.

p.s. per quanto mi riguarda questo topic poteva pure rimanete loccato.

Non pagano le tasse no? Allora niente politica. Il resto che lo continuino a fare...tanto fra 100-150 anni della Chiesa non rimarra' nulla...spero.

[Rick_Hunter]

Kilang ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 19:39

tizio_incognito ha scritto sab, 08 aprile 2006 alle 11:38
Gente non riesco a capire la vostra avversione verso la Chiesa: vi da tanto fastidio che ci sia qualcuno che segue delle regole morali? Perchè dovete passare tutto il vostro tempo a spalarci m***a sopra? Non vedo il motivo per cui ce l'avete tanto con tutto ciò che riguarda il clero.

p.s. per quanto mi riguarda questo topic poteva pure rimanete loccato.

Non pagano le tasse no? Allora niente politica. Il resto che lo continuino a fare...tanto fra 100-150 anni della Chiesa non rimarra' nulla...spero.

Non ne sarei cosi' sicuro...penso che se da un lato in Europa puo' avvenire una svolta laica come dici tu, in paesi come il Sudamerica e l'Africa (in maniera minore quest'ultima, per la verita') sara' ancora vitale, visto che i missionari laggiu' fanno opera di indottrinamento, non necessariamente negativo, perche' penso che la Cristianita' missionaria sia per molti aspetti piu' "sincera" di quella del "Palazzo".

[Para Noir]

Stealth713 ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 18:41


racconta!

Ma no, niente di che più che altro mia nonna, figurati, all'inizio faceva "eh sì, alla tua età cosa vuoi capire, bla bla bla", e ogni volta che andavo a trovarla mi faceva "ma tu sei ancora ateo? eh? eh? e io "eh, nonna, che vuoi" e cercavo di spiegarle . Mia madre non diceva niente perchè in fondo se ne sbatte. Mio padre rompeva un pò le palle, ma per fortuna la mia non è mai stata una famiglia così tanto cattolica. Un pò alla volta mi formavo, contrastavo le obiezioni, "lottavo" per la mia autonomia di pensiero. Cioè, niente di grave, dai, ma comq è stato bello perchè sono stato il primo a sovvertire e smontare le tradizioni. Oramai, che vuoi, più di metà famiglia non si fa più problemi a dichiararsi non credente. Heh, son soddisfazioni


@rick la perdita di "credenze" va di pari passo con il benessere. Chiaro che nei paesi più poveri ci sia più religiosità. Questo, parallelamente, è un problema che vale anche per altre religioni. Ad es. è inutile combattere il terrorismo senza portare benessere nel medio oriente, dove la gente sta male e non ha nient'altro da fare che farsi indottrinare. Ma questo è tutto un'altro discorso

[the_lamb]

bof, menate.

[devilmanAmon]

Rick_Hunter ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 20:27

Kilang ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 19:39

tizio_incognito ha scritto sab, 08 aprile 2006 alle 11:38
Gente non riesco a capire la vostra avversione verso la Chiesa: vi da tanto fastidio che ci sia qualcuno che segue delle regole morali? Perchè dovete passare tutto il vostro tempo a spalarci m***a sopra? Non vedo il motivo per cui ce l'avete tanto con tutto ciò che riguarda il clero.

p.s. per quanto mi riguarda questo topic poteva pure rimanete loccato.

Non pagano le tasse no? Allora niente politica. Il resto che lo continuino a fare...tanto fra 100-150 anni della Chiesa non rimarra' nulla...spero.

Non ne sarei cosi' sicuro...penso che se da un lato in Europa puo' avvenire una svolta laica come dici tu, in paesi come il Sudamerica e l'Africa (in maniera minore quest'ultima, per la verita') sara' ancora vitale, visto che i missionari laggiu' fanno opera di indottrinamento, non necessariamente negativo, perche' penso che la Cristianita' missionaria sia per molti aspetti piu' "sincera" di quella del "Palazzo".

i missionari 8sopratutto quelli protestanti nord-americani) fanno dei tali danni alle culture di quei paesi che quando li ammazzano...(completate come vi pare)

[alberace]

lasciamo stare ciò che ha fatto la chiesa nel terzo mondo, per favore.

[Chiwaz]

alberace ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 19:15
lasciamo stare ciò che ha fatto la chiesa nel terzo mondo, per favore.

Quando ? Perché temo che tu mi tiri fuori i conquistadores spagnoli

[alberace]

Chiwaz ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 19:41

alberace ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 19:15
lasciamo stare ciò che ha fatto la chiesa nel terzo mondo, per favore.

Quando ? Perché temo che tu mi tiri fuori i conquistadores spagnoli

niente conquistadores
oggi in africa, per esempio.
ne abbiamo già discusso, ora però devo uscire.

[Chiwaz]

alberace ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 20:06

Chiwaz ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 19:41

alberace ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 19:15
lasciamo stare ciò che ha fatto la chiesa nel terzo mondo, per favore.

Quando ? Perché temo che tu mi tiri fuori i conquistadores spagnoli

niente conquistadores
oggi in africa, per esempio.
ne abbiamo già discusso, ora però devo uscire.

Beh, buona serata

[tizio_incognito]

devilmanAmon ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 13:20

Rick_Hunter ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 20:27

Kilang ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 19:39

tizio_incognito ha scritto sab, 08 aprile 2006 alle 11:38
Gente non riesco a capire la vostra avversione verso la Chiesa: vi da tanto fastidio che ci sia qualcuno che segue delle regole morali? Perchè dovete passare tutto il vostro tempo a spalarci m***a sopra? Non vedo il motivo per cui ce l'avete tanto con tutto ciò che riguarda il clero.

p.s. per quanto mi riguarda questo topic poteva pure rimanete loccato.

Non pagano le tasse no? Allora niente politica. Il resto che lo continuino a fare...tanto fra 100-150 anni della Chiesa non rimarra' nulla...spero.

Non ne sarei cosi' sicuro...penso che se da un lato in Europa puo' avvenire una svolta laica come dici tu, in paesi come il Sudamerica e l'Africa (in maniera minore quest'ultima, per la verita') sara' ancora vitale, visto che i missionari laggiu' fanno opera di indottrinamento, non necessariamente negativo, perche' penso che la Cristianita' missionaria sia per molti aspetti piu' "sincera" di quella del "Palazzo".

i missionari 8sopratutto quelli protestanti nord-americani) fanno dei tali danni alle culture di quei paesi che quando li ammazzano...(completate come vi pare)

I protestanti non sono cattolici, non è la stessa chiesa.

Rispondo a chi mi diceva che il mio primo intervento era OT: era semplicemente in anticipo. Passo e chiudo, non voglio avere più nulla a che fare con questo topic.

[TomBombadillo]

kinto ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:49

}_Oasis_{ ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:27
diciamo che reputo poco intelligente una persona che non usa la propria testa ma prende x oro colato tutto quello che dice il papa.

ci son tante cose nelle quali il papa farebbe meglio a starsene zitto.

soprattutto mi ha fatto girare le palle come la chiesa ha "costretto" i seguaci a votare no al referendum sulla ricerca.

Si ma credo che il discorso vertasu un altro fattore.

Quelli che effettivamente seguono tutto quello che dice il Papa, sono quelli che vogliono vivere la loro vita in modo + Cristiano possibile e quindi vogliono sentire il parere del Papa.

Chi vuole vivere secondo altri principi, semplicemente bypassa quei discorsi.

Io infatti ho sentito quello che ha detto, ma a quel referendum non ho votato come ha consigliato perchè non mi trovava daccordo.

Ma allora dovremo incavolarci ogni qual volta qualcuno parla alla gente in modo non consono al nostro?

Se quel qualcuno usa strumentalmente la fede per dar peso alla sua parola SI. E' giusto inalberarsi ed anche inc.azzarsi come bestie

[Kinto]

TomBombadillo ha scritto sab, 15 aprile 2006 alle 22:40

kinto ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:49

}_Oasis_{ ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:27
diciamo che reputo poco intelligente una persona che non usa la propria testa ma prende x oro colato tutto quello che dice il papa.

ci son tante cose nelle quali il papa farebbe meglio a starsene zitto.

soprattutto mi ha fatto girare le palle come la chiesa ha "costretto" i seguaci a votare no al referendum sulla ricerca.

Si ma credo che il discorso vertasu un altro fattore.

Quelli che effettivamente seguono tutto quello che dice il Papa, sono quelli che vogliono vivere la loro vita in modo + Cristiano possibile e quindi vogliono sentire il parere del Papa.

Chi vuole vivere secondo altri principi, semplicemente bypassa quei discorsi.

Io infatti ho sentito quello che ha detto, ma a quel referendum non ho votato come ha consigliato perchè non mi trovava daccordo.

Ma allora dovremo incavolarci ogni qual volta qualcuno parla alla gente in modo non consono al nostro?

Se quel qualcuno usa strumentalmente la fede per dar peso alla sua parola SI. E' giusto inalberarsi ed anche inc.azzarsi come bestie

Mai pensato che la propria parola sia dettata dalla fede e NON come dici tu il contrario?

Se ti fa incavolare come una bestia che uno usi un suo pensiero come tesi per avvalorare le proprie parole, allora dovresti incavolarti APPENA senti parlare qualunque persona.....il che vorrebbe dire manicomio

Pensa bene a quello che hai scritto ^^

[TomBombadillo]

kinto ha scritto sab, 15 aprile 2006 alle 23:24

TomBombadillo ha scritto sab, 15 aprile 2006 alle 22:40

kinto ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:49

}_Oasis_{ ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:27
diciamo che reputo poco intelligente una persona che non usa la propria testa ma prende x oro colato tutto quello che dice il papa.

ci son tante cose nelle quali il papa farebbe meglio a starsene zitto.

soprattutto mi ha fatto girare le palle come la chiesa ha "costretto" i seguaci a votare no al referendum sulla ricerca.

Si ma credo che il discorso vertasu un altro fattore.

Quelli che effettivamente seguono tutto quello che dice il Papa, sono quelli che vogliono vivere la loro vita in modo + Cristiano possibile e quindi vogliono sentire il parere del Papa.

Chi vuole vivere secondo altri principi, semplicemente bypassa quei discorsi.

Io infatti ho sentito quello che ha detto, ma a quel referendum non ho votato come ha consigliato perchè non mi trovava daccordo.

Ma allora dovremo incavolarci ogni qual volta qualcuno parla alla gente in modo non consono al nostro?

Se quel qualcuno usa strumentalmente la fede per dar peso alla sua parola SI. E' giusto inalberarsi ed anche inc.azzarsi come bestie

Mai pensato che la propria parola sia dettata dalla fede e NON come dici tu il contrario?

Se ti fa incavolare come una bestia che uno usi un suo pensiero come tesi per avvalorare le proprie parole, allora dovresti incavolarti APPENA senti parlare qualunque persona.....il che vorrebbe dire manicomio

Pensa bene a quello che hai scritto ^^

Ci ho pensato.

Tu intendi che è possibile che la parola del papa sia dettata dalla fede?

Mi è molto difficile anche ipotizzare una cosa del genere conoscendo la storia della chiesa.

Conoscendo il modo nel quale i riti pagani sono stati sostituiti con riti cattolici, conoscendo il perchè del celibato, l'oscurantismo, l'inquisizione, le guerre sante, i patti lateranensi, il papa che parla di Mussolini come l'uomo della provvidenza, e tante di quelle cose che se ci penso mi chiedo per l'ennesima volta cosa c'è da essere orgogliosi nel seguire i dettami della chiesa e come si fa a credere al papa.

[Chiwaz]

TomBombadillo ha scritto dom, 16 aprile 2006 alle 22:31

kinto ha scritto sab, 15 aprile 2006 alle 23:24

TomBombadillo ha scritto sab, 15 aprile 2006 alle 22:40

kinto ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:49

}_Oasis_{ ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:27
diciamo che reputo poco intelligente una persona che non usa la propria testa ma prende x oro colato tutto quello che dice il papa.

ci son tante cose nelle quali il papa farebbe meglio a starsene zitto.

soprattutto mi ha fatto girare le palle come la chiesa ha "costretto" i seguaci a votare no al referendum sulla ricerca.

Si ma credo che il discorso vertasu un altro fattore.

Quelli che effettivamente seguono tutto quello che dice il Papa, sono quelli che vogliono vivere la loro vita in modo + Cristiano possibile e quindi vogliono sentire il parere del Papa.

Chi vuole vivere secondo altri principi, semplicemente bypassa quei discorsi.

Io infatti ho sentito quello che ha detto, ma a quel referendum non ho votato come ha consigliato perchè non mi trovava daccordo.

Ma allora dovremo incavolarci ogni qual volta qualcuno parla alla gente in modo non consono al nostro?

Se quel qualcuno usa strumentalmente la fede per dar peso alla sua parola SI. E' giusto inalberarsi ed anche inc.azzarsi come bestie

Mai pensato che la propria parola sia dettata dalla fede e NON come dici tu il contrario?

Se ti fa incavolare come una bestia che uno usi un suo pensiero come tesi per avvalorare le proprie parole, allora dovresti incavolarti APPENA senti parlare qualunque persona.....il che vorrebbe dire manicomio

Pensa bene a quello che hai scritto ^^

Ci ho pensato.

Tu intendi che è possibile che la parola del papa sia dettata dalla fede?

Mi è molto difficile anche ipotizzare una cosa del genere conoscendo la storia della chiesa.

Conoscendo il modo nel quale i riti pagani sono stati sostituiti con riti cattolici, conoscendo il perchè del celibato, l'oscurantismo, l'inquisizione, le guerre sante, i patti lateranensi, il papa che parla di Mussolini come l'uomo della provvidenza, e tante di quelle cose che se ci penso mi chiedo per l'ennesima volta cosa c'è da essere orgogliosi nel seguire i dettami della chiesa e come si fa a credere al papa.

E' inutile, nei confronti della Chiesa c'è un odio a priori che fa in modo che nessuno contestualizzi le sue azioni al periodo storico.
La Chiesa inquisiva ed ammazzava in epoche in cui TUTTI lo facevano, e la Chiesa lo faceva perché era un impero politico, come tutti.

E' come dire che i tedeschi odierni sono dei farabutti perché hanno avuto il nazismo. Oppure che della Merkel non ci si deve fidare, perché visto quello che ha fatto Hitler...

[Il Nero]

Chiwaz ha scritto lun, 17 aprile 2006 alle 01:05

TomBombadillo ha scritto dom, 16 aprile 2006 alle 22:31

kinto ha scritto sab, 15 aprile 2006 alle 23:24

TomBombadillo ha scritto sab, 15 aprile 2006 alle 22:40

kinto ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:49

}_Oasis_{ ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:27
diciamo che reputo poco intelligente una persona che non usa la propria testa ma prende x oro colato tutto quello che dice il papa.

ci son tante cose nelle quali il papa farebbe meglio a starsene zitto.

soprattutto mi ha fatto girare le palle come la chiesa ha "costretto" i seguaci a votare no al referendum sulla ricerca.

Si ma credo che il discorso vertasu un altro fattore.

Quelli che effettivamente seguono tutto quello che dice il Papa, sono quelli che vogliono vivere la loro vita in modo + Cristiano possibile e quindi vogliono sentire il parere del Papa.

Chi vuole vivere secondo altri principi, semplicemente bypassa quei discorsi.

Io infatti ho sentito quello che ha detto, ma a quel referendum non ho votato come ha consigliato perchè non mi trovava daccordo.

Ma allora dovremo incavolarci ogni qual volta qualcuno parla alla gente in modo non consono al nostro?

Se quel qualcuno usa strumentalmente la fede per dar peso alla sua parola SI. E' giusto inalberarsi ed anche inc.azzarsi come bestie

Mai pensato che la propria parola sia dettata dalla fede e NON come dici tu il contrario?

Se ti fa incavolare come una bestia che uno usi un suo pensiero come tesi per avvalorare le proprie parole, allora dovresti incavolarti APPENA senti parlare qualunque persona.....il che vorrebbe dire manicomio

Pensa bene a quello che hai scritto ^^

Ci ho pensato.

Tu intendi che è possibile che la parola del papa sia dettata dalla fede?

Mi è molto difficile anche ipotizzare una cosa del genere conoscendo la storia della chiesa.

Conoscendo il modo nel quale i riti pagani sono stati sostituiti con riti cattolici, conoscendo il perchè del celibato, l'oscurantismo, l'inquisizione, le guerre sante, i patti lateranensi, il papa che parla di Mussolini come l'uomo della provvidenza, e tante di quelle cose che se ci penso mi chiedo per l'ennesima volta cosa c'è da essere orgogliosi nel seguire i dettami della chiesa e come si fa a credere al papa.

E' inutile, nei confronti della Chiesa c'è un odio a priori che fa in modo che nessuno contestualizzi le sue azioni al periodo storico.
La Chiesa inquisiva ed ammazzava in epoche in cui TUTTI lo facevano, e la Chiesa lo faceva perché era un impero politico, come tutti.

E' come dire che i tedeschi odierni sono dei farabutti perché hanno avuto il nazismo. Oppure che della Merkel non ci si deve fidare, perché visto quello che ha fatto Hitler...

Guarda, la fine dello Stato pontificio risale al 1870, e non è stata una scelta spontanea, ma è avvenuta perchè, essendo i Francesi impegnati su altri fronti, il Papa dell'epoca non ha potuto chiamare nessuno a difenderlo e i Bersaglieri gli hanno fatto il mazzo tanto. Ora, sinceramente, io non credo che un'istituzione bimillenaria possa cambiare i suoi più profondi significati nel giro di poco più di 100 anni (che sono poco più di 2 generazioni, in sostanza). Poi, tu fai l'esempio con i tedeschi, ma io ti faccio l'esempio con i Paesi ex-URSS, che, dopo 20 anni, risentono ancora pesantemente del modo di essere e di pensare che gli è stato imposto per 50 anni. Io dico che il gusto di far sentire il proprio peso nella politica la Chiesa non l'ha ancora perso, e quindi prendo con le pinze qualunque proclama papale. Tanto più che alcuni antichi sfizi gli sono rimasti, tipo distorcere le antiche fonti greche per dire un pò la ceppa che vogliono (vedi recente enciclica papale).

[skywolf]

Chiwaz ha scritto lun, 17 aprile 2006 alle 01:05

TomBombadillo ha scritto dom, 16 aprile 2006 alle 22:31

kinto ha scritto sab, 15 aprile 2006 alle 23:24

TomBombadillo ha scritto sab, 15 aprile 2006 alle 22:40

kinto ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:49

}_Oasis_{ ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:27
diciamo che reputo poco intelligente una persona che non usa la propria testa ma prende x oro colato tutto quello che dice il papa.

ci son tante cose nelle quali il papa farebbe meglio a starsene zitto.

soprattutto mi ha fatto girare le palle come la chiesa ha "costretto" i seguaci a votare no al referendum sulla ricerca.

Si ma credo che il discorso vertasu un altro fattore.

Quelli che effettivamente seguono tutto quello che dice il Papa, sono quelli che vogliono vivere la loro vita in modo + Cristiano possibile e quindi vogliono sentire il parere del Papa.

Chi vuole vivere secondo altri principi, semplicemente bypassa quei discorsi.

Io infatti ho sentito quello che ha detto, ma a quel referendum non ho votato come ha consigliato perchè non mi trovava daccordo.

Ma allora dovremo incavolarci ogni qual volta qualcuno parla alla gente in modo non consono al nostro?

Se quel qualcuno usa strumentalmente la fede per dar peso alla sua parola SI. E' giusto inalberarsi ed anche inc.azzarsi come bestie

Mai pensato che la propria parola sia dettata dalla fede e NON come dici tu il contrario?

Se ti fa incavolare come una bestia che uno usi un suo pensiero come tesi per avvalorare le proprie parole, allora dovresti incavolarti APPENA senti parlare qualunque persona.....il che vorrebbe dire manicomio

Pensa bene a quello che hai scritto ^^

Ci ho pensato.

Tu intendi che è possibile che la parola del papa sia dettata dalla fede?

Mi è molto difficile anche ipotizzare una cosa del genere conoscendo la storia della chiesa.

Conoscendo il modo nel quale i riti pagani sono stati sostituiti con riti cattolici, conoscendo il perchè del celibato, l'oscurantismo, l'inquisizione, le guerre sante, i patti lateranensi, il papa che parla di Mussolini come l'uomo della provvidenza, e tante di quelle cose che se ci penso mi chiedo per l'ennesima volta cosa c'è da essere orgogliosi nel seguire i dettami della chiesa e come si fa a credere al papa.

E' inutile, nei confronti della Chiesa c'è un odio a priori che fa in modo che nessuno contestualizzi le sue azioni al periodo storico.
La Chiesa inquisiva ed ammazzava in epoche in cui TUTTI lo facevano, e la Chiesa lo faceva perché era un impero politico, come tutti.

E' come dire che i tedeschi odierni sono dei farabutti perché hanno avuto il nazismo. Oppure che della Merkel non ci si deve fidare, perché visto quello che ha fatto Hitler...

proprio perche' le parole ed i gesti della Chiesa vanno contestualizzati, la sua origine divina e' una buffonata. Non parlo per gli anticlericali -anche se penso che concorderebbero almeno in parte- ma per me: nulla biasimo della Chiesa come istituzione terrena, o almeno, nulla piu' di quanto non possa biasimare di molte altre nazioni. Il problema e' tutto li': essa pretende di essere qualcosa di piu', da un punto di vista morale e spirituale. Con quale autorevolezza? Con che diritto? Zero.

[Chiwaz]

skywolf ha scritto lun, 17 aprile 2006 alle 10:24

Chiwaz ha scritto lun, 17 aprile 2006 alle 01:05

TomBombadillo ha scritto dom, 16 aprile 2006 alle 22:31

kinto ha scritto sab, 15 aprile 2006 alle 23:24

TomBombadillo ha scritto sab, 15 aprile 2006 alle 22:40

kinto ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:49

}_Oasis_{ ha scritto lun, 10 aprile 2006 alle 11:27
diciamo che reputo poco intelligente una persona che non usa la propria testa ma prende x oro colato tutto quello che dice il papa.

ci son tante cose nelle quali il papa farebbe meglio a starsene zitto.

soprattutto mi ha fatto girare le palle come la chiesa ha "costretto" i seguaci a votare no al referendum sulla ricerca.

Si ma credo che il discorso vertasu un altro fattore.

Quelli che effettivamente seguono tutto quello che dice il Papa, sono quelli che vogliono vivere la loro vita in modo + Cristiano possibile e quindi vogliono sentire il parere del Papa.

Chi vuole vivere secondo altri principi, semplicemente bypassa quei discorsi.

Io infatti ho sentito quello che ha detto, ma a quel referendum non ho votato come ha consigliato perchè non mi trovava daccordo.

Ma allora dovremo incavolarci ogni qual volta qualcuno parla alla gente in modo non consono al nostro?

Se quel qualcuno usa strumentalmente la fede per dar peso alla sua parola SI. E' giusto inalberarsi ed anche inc.azzarsi come bestie

Mai pensato che la propria parola sia dettata dalla fede e NON come dici tu il contrario?

Se ti fa incavolare come una bestia che uno usi un suo pensiero come tesi per avvalorare le proprie parole, allora dovresti incavolarti APPENA senti parlare qualunque persona.....il che vorrebbe dire manicomio

Pensa bene a quello che hai scritto ^^

Ci ho pensato.

Tu intendi che è possibile che la parola del papa sia dettata dalla fede?

Mi è molto difficile anche ipotizzare una cosa del genere conoscendo la storia della chiesa.

Conoscendo il modo nel quale i riti pagani sono stati sostituiti con riti cattolici, conoscendo il perchè del celibato, l'oscurantismo, l'inquisizione, le guerre sante, i patti lateranensi, il papa che parla di Mussolini come l'uomo della provvidenza, e tante di quelle cose che se ci penso mi chiedo per l'ennesima volta cosa c'è da essere orgogliosi nel seguire i dettami della chiesa e come si fa a credere al papa.

E' inutile, nei confronti della Chiesa c'è un odio a priori che fa in modo che nessuno contestualizzi le sue azioni al periodo storico.
La Chiesa inquisiva ed ammazzava in epoche in cui TUTTI lo facevano, e la Chiesa lo faceva perché era un impero politico, come tutti.

E' come dire che i tedeschi odierni sono dei farabutti perché hanno avuto il nazismo. Oppure che della Merkel non ci si deve fidare, perché visto quello che ha fatto Hitler...

proprio perche' le parole ed i gesti della Chiesa vanno contestualizzati, la sua origine divina e' una buffonata. Non parlo per gli anticlericali -anche se penso che concorderebbero almeno in parte- ma per me: nulla biasimo della Chiesa come istituzione terrena, o almeno, nulla piu' di quanto non possa biasimare di molte altre nazioni. Il problema e' tutto li': essa pretende di essere qualcosa di piu', da un punto di vista morale e spirituale. Con quale autorevolezza? Con che diritto? Zero.

Vabeh, all'origine divina spero che non ci creda nessuno, ma l'autorevolezza morale deriva semplicemente da quei principi che ti dice il prete tanto quanto la nonna.

A meno che la nonna non si chiami Riina