Grosse Koalition

[Chiwaz]

Io credo che gran parte delle auto blu si potrebbero eliminare.




Ne sei così sicuro Chiwaz? Io conosco della gente che fa una fatica boia per arrivare alla quarta settimana.Operai da 1200 euro al mese con famiglia, che hanno dovuto rinunciare a tutto e a cui basta una spesa imprevista per far debiti su debiti.

Ma proviamo a fare un ragionamento che ho fatto con un mio amico:
Mettiamo che una coppia, che guadagna 800 euro a testa a tempo indeterminato, voglia andare a vivere da sola senza l'aiuto familiare.Con 800 euro al mese ottieni al massimo un mutuo che arriva sui 300 euro se sei fortunato.Ma anche con 60.000 euro di prestito, non compri un tubo.Allora si va in affitto, sperando in tempi migliori.L'affitto per un trilocale può variare dai 600 euro ai 1000 euro a seconda della zona più o meno urbana.Facciamo allora che troviamo un 700 euro per un trilocale.

Su un totale di 1600 euro di cash disponibile:

700 euro di affitto
200-300 euro di bollette (telefono,gas,luce,acqua,tasse locali)
150 euro rata mensile macchina
150 euro benzina
50 euro trasporti pubblici
50-100 euro medicine
300 euro viveri
50-100 euro vestiti

1650-1850 € tralasciando altre varie spese.

Meno male che siamo un sistema familista, se no alla mia generazione tocca andare a vivere nelle catacombe.

Ma chi li guadagna 800€/mese a tempo indeterminato, a culmine di carriera, e senza possibilità di incremento, dai
Non puoi prendere dei casi limite e spacciarli per la norma.

Comunque, il conto che fai è decisamente pompato:
50-100€ di vestiti tutti i mesi è nettamente eccessivo, non li spendo manco io.
50€ di trasporti pubblici, chi lo ha detto ?
150€ di benzina, per quale motivo? Ne spendo 200€ al mese io che faccio 40km tutti i giorni (almeno), quindi è decisamente troppo.

[Sparatrap]

Uno ruba quello che può.

A questo punto, mantenendo le stesse proporzioni, se per te non è grave scaricare un cd ( valore 16€), mi domando perché indignarsi per il parrucchiere gratis del Senato (valore di un taglio di capelli da uomo 18€).
Spiegamelo, perché non lo capisco.

Se hai dei dati per fare il confronto con le altre democrazie occidentali...

Uò uò cammello, uòòò... uno mica s'indigna per il parrucchiere del senato. Uno s'indigna per il parrucchiere e per tutto il resto, per il ristorante, per i telefoni, per le auto ecc. Per quanto riguarda il confronto con gli altri governi trovamene tu uno con la stesso numero di pregiudicati e inquisiti, che godano tra l'altro di tutti i privilegi sopra menzionati.

[Chiwaz]

Uò uò cammello, uòòò... uno mica s'indigna per il parrucchiere del senato. Uno s'indigna per il parrucchiere e per tutto il resto, per il ristorante, per i telefoni, per le auto ecc. Per quanto riguarda il confronto con gli altri governi trovamene tu uno con la stesso numero di pregiudicati e inquisiti, che godano tra l'altro di tutti i privilegi sopra menzionati.

Uoo ma che bbello, cavalca 'sto cammello...



genio assoluto


L'inquisizione è un altro paio di maniche, e fin lì siamo daccordo, anche se non ai livelli di Grillo.

[Edward Green]

Ma chi li guadagna 800€/mese a tempo indeterminato, a culmine di carriera, e senza possibilità di incremento, dai
Non puoi prendere dei casi limite e spacciarli per la norma.

Moltissimi neolaureati che lavorano in posti magnifici come la Bennet o il McDonald o qualche Call Center.Di solito il culmine della carriera lo si raggiunge a 40-50 anni qua in Italia.Ma si presume, come Padoa Schioppa ci spinge a fare, che uno voglia andare a vivere fuori di casa intorno ai 30 anni.

Comunque, il conto che fai è decisamente pompato:
50-100€ di vestiti tutti i mesi è nettamente eccessivo, non li spendo manco io.

Può essere.

50€ di trasporti pubblici, chi lo ha detto ?

Io spendo 56 euro di abbonamento mensile trenitalia.E forse piano piano lo portano a 69 euro, come quello della regione Lombardia.E non contiamo chi usa anche la metro di Milano.

150€ di benzina, per quale motivo? Ne spendo 200€ al mese io che faccio 40km tutti i giorni (almeno), quindi è decisamente troppo.

Presumevo che essendo in 2 a lavorare, uno usava i trasporti pubblici, l'altro la macchina.Comunque se vuoi togliamo 100 € dalla benzina e i soldi dei vestiti:
ergo rimangono 100 euro per tutti gli optional.Totale spese 1500 euro.
Comunque modificando anche diverse variabili, i soldi per vivere rimangono un inezia.Poi meno male che interviene la rete familiare, se no buonanotte.

[Chiwaz]

Moltissimi neolaureati che lavorano in posti magnifici come la Bennet o il McDonald o qualche Call Center.Di solito il culmine della carriera lo si raggiunge a 40-50 anni qua in Italia.Ma si presume, come Padoa Schioppa ci spinge a fare, che uno voglia andare a vivere fuori di casa intorno ai 30 anni.

Teoricamente un neolaureato dovrebbe avere 22 anni. Sinceramente tutta questa smania di andare a vivere da soli a 22 non la vedo, anzi, sono proprio gli anni in cui uno, spesato di tutto, resta in casa mettendo via qualche soldino o facendosi un po' di bella vita (meritatamente, direi anche).

Poi non è che ci sia solo chi lavora nei call center, eh.

[Edward Green]

Teoricamente un neolaureato dovrebbe avere 22 anni.

?

Uno di solito si diploma che ha 19 anni o li sta per compiere.Se tutto va bene in università (lasciamo perdere la laurea triennale che è inutile) si laurea a 24 anni, tecnicamente.Considerando però che secondo certe statistiche i fuori corso sono circa l'83% degli studenti, uno di solito si laurea a 26-27 anni, realisticamente.E lasciamo perdere i master, dottorandi o corsi che richiedono molti anni in più (psicologia, medicina,ecc).

Sinceramente tutta questa smania di andare a vivere da soli a 22 non la vedo, anzi, sono proprio gli anni in cui uno, spesato di tutto, resta in casa mettendo via qualche soldino o facendosi un po' di bella vita (meritatamente, direi anche).

Poi non è che ci sia solo chi lavora nei call center, eh.

Io parlavo di gente 28-30enne che vuole andare a vivere fuori di casa.Poi ci sono persone che già a 22 anni lavorano nelle piccole industrie, però lo stipendio va da i 900 ai 1200 euro al mese.Ma nel corso di 30 anni aumenteranno di ben poco lo stipendio arrivando al massimo a 1500€.Purtroppo molti neolaureati sono precari, specialmente per quelli che escono da certe facoltà.Ed è per questo che il famoso economista Stiglitz ha affermato: "In Italia un precario ha una probabilità di esser licenziato nove volte maggiore di un lavoratore regolare, una probabilità
di trovare un nuovo impiego, dopo la fine del contratto,cinque volte minore e fino al 40% dei lavoratori precari è laureato. Ma se li mettete a servire patatine fritte o nei call-center, perché spendere tanto per istruirli?".
Inoltre il potere di acquisto è crollato negli ultimi 5 anni, come sottolineato da questo articolo:
http://www.adnkronos.com/IGN/Economi...1.0.1572317282
Insomma non va per niente bene.

[PinHead81]

Teoricamente un neolaureato dovrebbe avere 22 anni.

Vabbè dai una quinquennale o triennale+specialistica almeno a 23 anni suonati / 24 la pigli...se è ingegneria poi saliamo anche
Comunque il neolaureato che va a lavorare al Mc o a un call center che si è laureato a fare? Ovvio che se uno si prende la laurea poi cerca un lavoro un minimo consono, al massimo sono part time da fare durante la ricerca di un lavoro più idoneo sia a livello attitudinale che economico..

[Thorxas]

@Pinhead bisogna pure vedere se nel settore scelto c'è richiesta.
@chiwaz: più che altro il punto è che se il laureato prende poco e niente con zero possibilità di aumentare lo stipendio, di base non c'è questo enorme problema, però sul lungo periodo il problema si fa notare, perchè significa che tutti quei neolaureati saranno persone che compreranno poco (anche in virtù del contratto a tempo, quindi meglio mettere da parte i soldi che non si sai mai)...e così via, penso sia chiaro dove vado a parare.

[Chiwaz]

La laurea triennale è inutile

Dopo questa vi lascio a giocare per conto vostro, è evidente che parlate per sentito dire e avete terminato -forse- le superiori

[*Vazkor*]

Uè io ho fatto una triennale, vivo da solo e guadagno più del doppio della coppia-tipo

[Vitor]

ecco perchè ti licenziano sempre, ti mancano due anni di studi

[*Vazkor*]

Sì infatti dopo sei mesi fanno AAAAH ma tu hai fatto la TRIENNALEE ...

Scherzi a parte penso che il trucco sia scegliere qualche cosa per la quale non si rappresenti un sotto-insieme della laurea maggiore ... per intenderci non assumi un infermiere per fare il lavoro di un medico e viceversa.

Tra parentesi, fate gli infermieri che gli ospedali fanno a pugni per assumerli.
Oppure i tecnici di radiologia.

[Edward Green]

La laurea triennale è inutile

Dopo questa vi lascio a giocare per conto vostro, è evidente che parlate per sentito dire e avete terminato -forse- le superiori

In molte facoltà è inutile.E' ovvio che il datore di lavoro se deve scegliere fra un laureato triennale e uno che ha anche la specialistica, sceglie il secondo.Certo bisogna escludere certe facoltà che sono solo triennali.Inoltre se bastasse una triennale, non capisco perchè molti docenti sparano a zero sulla triennale e sul fatto che ormai molti ambienti richiedono anche il master e n-mila specializzazioni.

[PinHead81]

La laurea triennale è inutile

Chi l'ha detto che è inutile? Dopotutto hai accesso a master di primo livello di eccellente qualità
EDIT: Letto dopo il post di green

[*Vazkor*]

In molte facoltà è inutile.E' ovvio che il datore di lavoro se deve scegliere fra un laureato triennale e uno che ha anche la specialistica, sceglie il secondo.Certo bisogna escludere certe facoltà che sono solo triennali.Inoltre se bastasse una triennale, non capisco perchè molti docenti sparano a zero sulla triennale e sul fatto che ormai molti ambienti richiedono anche il master e n-mila specializzazioni.

Sicuro? Perchè nel mio ambiente i datori di lavoro fanno carte false per poterti pagare meno, se possono fare ad un ing. junior qualcosa per la quale avrebbero dovuto pagare il doppio un ing. senior fanno i salti di gioia.

[Edward Green]

Sicuro? Perchè nel mio ambiente i datori di lavoro fanno carte false per poterti pagare meno, se possono fare ad un ing. junior qualcosa per la quale avrebbero dovuto pagare il doppio un ing. senior fanno i salti di gioia.

Guarda se ti vogliono pagare di meno, lo fanno e basta.Dipende dal tipo di contratto che ti fanno.Conosco gente laureata in ingegneria con master che piglia 700 euro al mese, con contratto precario.Ovviamente dipende sempre dal lavoro che trovi.

[Chiwaz]

Guarda se ti vogliono pagare di meno, lo fanno e basta.Dipende dal tipo di contratto che ti fanno.Conosco gente laureata in ingegneria con master che piglia 700 euro al mese, con contratto precario.Ovviamente dipende sempre dal lavoro che trovi.

Te credo, vorranno fare i megaricercatori che salveranno l'umanità.

Vadano a lavorare in un ufficio tecnico a disegnare gru, poi ne riparliamo.

[*Vazkor*]

Non mi piace questo atteggiamento tipo "chi è disoccupato è un incapace / non ha voglia di fare un casso".
Darwinismo sociale?

[PinHead81]

Guarda se ti vogliono pagare di meno, lo fanno e basta.Dipende dal tipo di contratto che ti fanno.Conosco gente laureata in ingegneria con master che piglia 700 euro al mese, con contratto precario.Ovviamente dipende sempre dal lavoro che trovi.

Più che altro dipende dal lavoro che cerchi

[BlΛdo]

Non mi piace questo atteggiamento tipo "chi è disoccupato è un incapace / non ha voglia di fare un casso".
Darwinismo sociale?

no, realismo. si, lo so che avete pronti i casi limite, quelli che vanno a pescare a Ballarò. però la realtà è questa: tolti i posti occupati dai raccomandati, resta poco a disposizione per chi se lo merita. e questi posti di solito se li accaparrano quelli più validi, non quelli che si laureano a 30 anni con la mamma che gli gira il cucchiaino nel caffè fino al giorno della tesi (e anche dopo)

[Thorxas]

Io continuo a pensare che la cosa migliore sia fare lavori dequalificati.
Ho scoperto che a gennaio male che vada ho la possibilità di farmi 3000 euro al mese con uno dei succitati lavori.
E son contento...certo in prospettiva potevo pure iniziare a 18 anni, ma 3000 euro mi fanno scordare velocemente 5 anni inutili+3 di "cazzeggio" (ovvero lavoretti part time in contemporanea per pagarmi le ore libere).

[*Vazkor*]

no, realismo. si, lo so che avete pronti i casi limite, quelli che vanno a pescare a Ballarò. però la realtà è questa: tolti i posti occupati dai raccomandati, resta poco a disposizione per chi se lo merita. e questi posti di solito se li accaparrano quelli più validi, non quelli che si laureano a 30 anni con la mamma che gli gira il cucchiaino nel caffè fino al giorno della tesi (e anche dopo)

Io mi sono laureato a 27 anni per una cacchio di triennale e il lavoro l'ho trovato ... anzi, più di una volta

Mi licenziano e lo trovo, mi ri-licenziano e lo ri-ritrovo ... non ho casi limite ma mi guardo attorno e vedo che per tutti è difficile e non sempre si ha fortuna.
Io mi considero molto fortunato.

[Thorxas]

o magari ti sbatti solamente.

[BlΛdo]

Io mi sono laureato a 27 anni per una cacchio di triennale e il lavoro l'ho trovato ... anzi, più di una volta

Mi licenziano e lo trovo, mi ri-licenziano e lo ri-ritrovo ... non ho casi limite ma mi guardo attorno e vedo che per tutti è difficile e non sempre si ha fortuna.
Io mi considero molto fortunato.

non può essere sempre fortuna. o hai il papi giusto , oppure devi riconoscere di essere sopra la media. non è mica una colpa, ed è ridicolo non ammetterlo

non credo che Charlize Theron si debba vergognare di essere diversa da Angela Finocchiaro, capita

[*Vazkor*]

Per sbattermi mi sbatto. In effetti un pelino di umiltà nel neo-lavoratore medio non guasterebbe, per quanto immagino che non ve lo sareste aspettato di sentirvelo dire da me