aiuto problema di termodinamica

[govny]

sto cercando di risolvere un problema di termodinamica dato ad un esame di fisica 1, ma non ne vengo fuori.

in un ciclo di carnot, la differenza di temperatura tra le due sorgenti è DT= T1-T2= 100 K, mentre la variazione di entropia lungo l'isoterma T2 è DS2= -10J/K. Calcolare il lavoro durante il ciclo.

io so che il lavoro in un ciclo di carnot è L=Q2- Q1 ma ovviamente non ho né Q1 né Q2, sarebbe troppo facile. So anche che in una trasformazione isoterma la variazione di entropia è semplicemente DS=Q/T per cui DS2=Q2/T2 ma anche qui non me ne faccio nulla.
Inoltre so che in una trasformazione ciclica la DS=0 per cui, visto che lungo le adiabatiche non c'è variazione di entropia, sarà: Q1/T1=Q2/T2, ma a cosa mi serve visto che non conosco né Q1 né T1?
So anche che il lavoro fatto è dato dalla somma dei lavori fatti lungo le due isoterme in quanto i lavori fatti lungo le adiabatiche si annullano essendo opposti, da cui si può ricavare il lavoro complessivo come: L=nR(T1-T2)ln(V2/V1) dove V2 e V1 sono i volumi alla fine e all'inizio della prima isoterma; ma anche qui, non conosco n e soprattutto i due volumi.
A questo punto mi sorge il dubbio che manchino dei dati, ma mi sembra strano trattandosi di un compito.
C'è qualche anima pia che mi può dare un suggerimento?

[PinHead81]

Ovviamente lo so ma aspetto che te lo dica sky

[ZioYuri78]

E' tutta colpa dell'entropia (odio termodinamica).
EDIT: posta il grafico di Clapeyton.

[govny]

E' tutta colpa dell'entropia (odio termodinamica).
EDIT: posta il grafico di Clapeyton.

be' il grafico è il solito, due isoterme e due adiabatiche.
che c'entrasse l'entropia lo avevo capito! non potresti essere un po' più specifico
?

p.s.

anch'io odio la termodinamica.

[ZioYuri78]

. chiedo scusa, avendo visto il problema che è simile ad uno dei molti problemi che dovrò affrontare all'esame di fisica B, ho risposto in modo ironico. Sono messo come te in termodinamica, ora provo a risolverlo cosi confrontiamo i risultati

[skywolf]

sto cercando di risolvere un problema di termodinamica dato ad un esame di fisica 1, ma non ne vengo fuori.

in un ciclo di carnot, la differenza di temperatura tra le due sorgenti è DT= T1-T2= 100 K, mentre la variazione di entropia lungo l'isoterma T2 è DS2= -10J/K. Calcolare il lavoro durante il ciclo.

io so che il lavoro in un ciclo di carnot è L=Q2- Q1 ma ovviamente non ho né Q1 né Q2, sarebbe troppo facile. So anche che in una trasformazione isoterma la variazione di entropia è semplicemente DS=Q/T per cui DS2=Q2/T2 ma anche qui non me ne faccio nulla.
Inoltre so che in una trasformazione ciclica la DS=0 per cui, visto che lungo le adiabatiche non c'è variazione di entropia, sarà: Q1/T1=Q2/T2, ma a cosa mi serve visto che non conosco né Q1 né T1?
So anche che il lavoro fatto è dato dalla somma dei lavori fatti lungo le due isoterme in quanto i lavori fatti lungo le adiabatiche si annullano essendo opposti, da cui si può ricavare il lavoro complessivo come: L=nR(T1-T2)ln(V2/V1) dove V2 e V1 sono i volumi alla fine e all'inizio della prima isoterma; ma anche qui, non conosco n e soprattutto i due volumi.
A questo punto mi sorge il dubbio che manchino dei dati, ma mi sembra strano trattandosi di un compito.
C'è qualche anima pia che mi può dare un suggerimento?

intanto attento all'algebra, zio porco.

L = Q1 + Q2, non Q1 - Q2. Il "-" c'e' in Q2 perche' e' negativo, lui.

Procediamo.

Hai un ciclo, quindi dS = 0, in toto.
e siccome le adiabatiche sono isoentropiche questo vuol dire che dS(isot1) + dS(isot2) = 0.

Dunque siccome dS(isot2) = -10, allora dS(isot1) = +10.

Ma dS = Q/T lungo un'isoterma, come giustamente osservi.

Ci interessa Q1 + Q2.

Ordunque:

L = Q1 + Q2 = (Q1/T1)T1 + (Q2/T2)T2 = 10T1 + (-10)T2 = 10(T1 - T2) = 10*100 = 1000 J

fine.

[govny]

intanto attento all'algebra, zio porco.

L = Q1 + Q2, non Q1 - Q2. Il "-" c'e' in Q2 perche' e' negativo, lui.

Procediamo.

Hai un ciclo, quindi dS = 0, in toto.
e siccome le adiabatiche sono isoentropiche questo vuol dire che dS(isot1) + dS(isot2) = 0.

Dunque siccome dS(isot2) = -10, allora dS(isot1) = +10.

Ma dS = Q/T lungo un'isoterma, come giustamente osservi.

Ci interessa Q1 + Q2.

Ordunque:

L = Q1 + Q2 = (Q1/T1)T1 + (Q2/T2)T2 = 10T1 + (-10)T2 = 10(T1 - T2) = 10*100 = 1000 J

fine.

grazie mille.

e dire che c'ero quasi arrivato, infatti avevo osservato che Ds sulla prima isoterma doveva essere l'opposto della seconda ma poi mi sono fermato lì.

[PinHead81]

Ovviamente lo so ma aspetto che te lo dica sky

cuttone

Come vedi, avevo ragione

[skywolf]

grazie mille.

e dire che c'ero quasi arrivato, infatti avevo osservato che Ds sulla prima isoterma doveva essere l'opposto della seconda ma poi mi sono fermato lì.

c'eri quasi.

vedi sbagliare i segni?

[Caduta massi]

non compro nulla