Onnipotenza [domanda inside]

[knamir]

ciao a tutti, è la prima volta che posto qui, ho un dubbio:
Si dice che Dio è onnipotente, ma allora può limitarsi?

ovvero: Dio può creare un masso talmente grosso e pesante che neanche lui è in grado di alzare?

grazie a tutti per le risposte

[Vurdak]

Dio esiste?

[Ph@ntom]

Dipende da come valuti il principio di non contraddizione .

[knamir]

Vurdak ha scritto mar, 11 aprile 2006 alle 19:23
Dio esiste?

non ho detto questo, parliamo del dio dipinto dalla religione cattolica ( cristiana bho )

[simux]

Se è onnipotente, può creare tutto, quindi anche il masso. Ma allora non è onnipotente perchè non riesce ad alzarlo.
Se non è onnipotente non può creare il masso, quindi li alza tutti, quindi è onnipotente. E' un indecidibile?

[Deus]

Se è onnipotente può anche decidere di limitarsi, non vedo dove stia il problema. Il fatto che poi si sia limitato non implica che non sia onnipotente, visto che il solo decidere di auto-limitarsi fa parte di quest'ultima (non so se mi sono spiegato)

[Madmax88]

quando lo farà crasherà l'universo
Unhandled Exception!

comunque boh... qualche teologo?

[simux]

Wooow, ora ho capito!!!

Questa contraddizione dimostra la non-esistenza di Dio!


EDIT: almeno del Dio cristiano, onnipotente ecc. ecc..

[Para Noir]

Boh questo è uno dei più classici paradossi su dio non ricordo la risposta tradizionale che si dà in questi casi. In ogni caso questa non vale come dimostrazione della non esistenza di dio Per dire basterebbe anche inventarsi un dio definito diversamente per bypassarlo. Ad esempio due divinità che lavorano in parallelo, con metà poteri a testa, che insieme sono onnipotenti. Ah, che bella la metafisica

[Ph@ntom]

Riduzione ai minimi termini del paradosso: "può Dio, potendo tutto, compiere e non compiere al contempo". Dal punto di vista logico è evidentemente un'antinomia.
Esercizio ozioso .

[Jimmy]

Ho anch'io un dubbio.
Dio, essendo onnipotente, non potrebbe annichilarsi e auto-distruggersi?
La domanda più generale allora è: ha poteri su se stesso?
E la seconda domanda è: ce cambia quarcosa?

[Vurdak]

JimmyPage ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 00:35

La domanda più generale allora è: ha poteri su se stesso?

Beh, si e` fatto uomo e si e` fatto da solo.

[michy79]

knamir ha scritto mar, 11 aprile 2006 alle 18:45
ciao a tutti, è la prima volta che posto qui, ho un dubbio:
Si dice che Dio è onnipotente, ma allora può limitarsi?

ovvero: Dio può creare un masso talmente grosso e pesante che neanche lui è in grado di alzare?

grazie a tutti per le risposte

Ciao Knamir, e grazie per aver cominciato a frequentarci.

Prima di tutto, questo forum è un luogo di discussione fra persone che parlano di tutte le religioni, quindi bisogna un po' intendersi a "quale Dio" tu faccia riferimento.
Io qui posso parlarti del Dio dei cristiani, il Dio in cui io credo da cattolico.

Nel cattolicesimo Dio è chiamato in tanti modi, anche onnipotente.
Che cosa questo termine voglia dire è in realtà oggetto di ampio dibattito. Personalmente sono fortemente convinto che molte delle nostre spiegazioni di onnipotenza siano addirittura blasfeme!
Infatti chiediamo a Dio di essere onnipotente secondo la nostra volontà: perché il male? perché il dolore? perché la morte? perché Dio non interviene direttamente e risolve i nostri problemi?
Io penso che il nome di "onnipotente" è un termine che noi uomini abbiamo inventato per spiegare un'idea di Dio, che però per definizione non è del tutto conosciuto a noi. Anzi, noi cristiani pensiamo che ciò che conosciamo di Dio lo conosciamo grazie ad un uomo, Dio incarnato, Gesù Cristo.

Vengo al dunque.
Secondo me quello che noi chiamiamo onnipotenza è la capacità di Dio di essere superiore a ciò che per noi è il limite. In termini concreti, la Morte.
Noi crediamo che Dio sia l'idea di Amore dietro alla creazione del mondo, che a questo mondo preesiste, e verrà dopo di questo mondo. Dio ci ha pensati, ed ha fatto sì che questo mondo ci ospitasse, ed ha in serbo per noi un luogo d'amore dopo la nostra morte. Questa è l'onnipotenza secondo me.

Forse però ho evitato di rispondere direttamente alla tua domanda, e ti dico anche perché.
"Dio, sei in grado di creare un sasso così grande da non essere nemmeno tu in grado di alzarlo?"
Sai, questa domanda mi ricorda molto un passo di vangelo che qui ti riporto (Mt 4, 1-11):

Quote:
1 Poi lo Spirito di Dio fece andare Gesù nel deserto, per essere tentato dal diavolo.
2 Per quaranta giorni e quaranta notti Gesù rimase là, e non mangiava né beveva. Alla fine ebbe fame.
3 Allora il diavolo tentatore si avvicinò a lui e gli disse: - Se tu sei il Figlio di Dio, comanda a queste pietre di diventare pane!
4 Ma Gesù rispose: - Nella Bibbia è scritto: Non di solo pane vive l'uomo, ma di ogni parola che viene da Dio.
5 Allora il diavolo lo portò a Gerusalemme, la città santa; lo mise sul punto più alto del tempio,
6 poi gli disse: - Se tu sei il Figlio di Dio, buttati giù; perché nella Bibbia è scritto: Dio comanderà ai suoi angeli. Essi ti sorreggeranno con le loro mani e così tu non inciamperai contro alcuna pietra.
7 Gesù gli rispose: - Ma nella Bibbia c'è scritto anche: Non sfidare il Signore, tuo Dio.
8 Il diavolo lo portò ancora su una montagna molto alta, gli fece vedere tutti i regni del mondo e il loro splendore,
9 poi gli disse: - Io ti darò tutto questo, se in ginocchio mi adorerai.
10 Ma Gesù disse a lui: - Vattene via, Satana! Perché nella Bibbia è scritto: Adora il Signore, tuo Dio; a lui solo rivolgi la tua preghiera.
11 Allora il diavolo si allontanò da lui, e subito alcuni angeli vennero a servire Gesù.

Era in grado Gesù di fare ciò che Satana gli stava chiedendo?
Non è questo il punto. Dio non è un'entità fisica che compie ciò che gli chiediamo. Dio è l'Amore che ci chiede di fare le nostre scelte, di seguire la nostra strada. Ci ha dato un esempio, che abbiamo incontrato nel suo figlio, ma è nostra la responsabilità di compiere il nostro percorso.

Michele

[knamir]

ti ringrazio per la spiegazione, quindi ho dato un interpretazione sbagliata del significato di onnipotenza riferita a dio io pensavo appunto, che onnipotenza fosse riferita, al fatto di poter fare tutto, ma come tu stesso hai spiegato, questo concetto ha un significato più "ampio", e meno materiale...

grazie.

[Ragazza Dolcissima]

michy79 ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 10:49

...

Quindi non è onnipotente.

[simux]

Vurdak ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 09:29

JimmyPage ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 00:35

La domanda più generale allora è: ha poteri su se stesso?

Beh, si e` fatto uomo e si e` fatto da solo.

[Vurdak]

simux ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 13:32

Vurdak ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 09:29

JimmyPage ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 00:35

La domanda più generale allora è: ha poteri su se stesso?

Beh, si e` fatto uomo e si e` fatto da solo.

Eddai, era una spiegazione terra-terra. Mica sono uno gnostico-cabbalista

[simux]

Vurdak ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 13:42

simux ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 13:32

Vurdak ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 09:29

JimmyPage ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 00:35

La domanda più generale allora è: ha poteri su se stesso?

Beh, si e` fatto uomo e si e` fatto da solo.

Eddai, era una spiegazione terra-terra. Mica sono uno gnostico-cabbalista

oddio, forse ho interpretato male quel "si è fatto da solo"

[Vurdak]

simux ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 14:15

Vurdak ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 13:42

simux ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 13:32

Vurdak ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 09:29

JimmyPage ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 00:35

La domanda più generale allora è: ha poteri su se stesso?

Beh, si e` fatto uomo e si e` fatto da solo.

Eddai, era una spiegazione terra-terra. Mica sono uno gnostico-cabbalista

oddio, forse ho interpretato male quel "si è fatto da solo"

Sei perdonato

[Para Noir]

simux ha scritto mer, 12 aprile 2006 alle 14:15
forse ho interpretato male quel "si è fatto da solo"

[lello_panzieri]

ieri, prima di dormire, pensavo di passare di qua e proporvi questo spunto: ma Dio può "riprodursi" e creare un Dio uguale a sè stesso? Ora, tralasciando l'effettiva utilità di avere un altro Dio, in quanto uno solo, godendo del dono dell'obiquità, è più che sufficiente, va contro la dottrina Cattolica?

Si sconfina, poi, nell'esercizietto di logica: se esistono due Dei che sono equivalenti, si può parlare comunque di un solo Dio?

[Vurdak]

lello_panzieri ha scritto ven, 14 aprile 2006 alle 15:51
Si sconfina, poi, nell'esercizietto di logica: se esistono due Dei che sono equivalenti, si può parlare comunque di un solo Dio?

Secondo la religione cristiana, Dio e` uno e trino, quindi...

[lello_panzieri]

Vurdak ha scritto ven, 14 aprile 2006 alle 16:16

lello_panzieri ha scritto ven, 14 aprile 2006 alle 15:51
Si sconfina, poi, nell'esercizietto di logica: se esistono due Dei che sono equivalenti, si può parlare comunque di un solo Dio?

Secondo la religione cristiana, Dio e` uno e trino, quindi...

eh si. ma ti ci riferisci come a un "mistero" perché io non parlo di "padre, figlio e spirito santo". visto che sei vurdak e mi pare che di programmazione ne sappia un po', pensa a una classe "dio" da cui derivano Dio1 e Dio2, due oggetti identici.

I due oggetti hanno proprietà che gli vietano di esistere contemporaneamente?

[Deus]

lello_panzieri ha scritto ven, 14 aprile 2006 alle 15:51
ieri, prima di dormire, pensavo di passare di qua e proporvi questo spunto: ma Dio può "riprodursi" e creare un Dio uguale a sè stesso? Ora, tralasciando l'effettiva utilità di avere un altro Dio, in quanto uno solo, godendo del dono dell'obiquità, è più che sufficiente, va contro la dottrina Cattolica?

Va contro ciò che dice la Bibbia, ovvero che c'è un solo Dio e una solo verità. Se per assurdo quello che dici fosse possibile (parlo teoricamente, ovviamente) andrebbe contro quanto da lui stesso affermato

[Para Noir]

Non capisco perchè rimanete così legati al concetto di unicità di dio. E' troppo limitante. Io trovo molto più creativi e variegati i politeismi