Gestione dei drop nelle high-end instance

[-=Ice™=-]

Ciao a tutti!

Come ex-GM di un'altra gilda, e attuale officer della mia, volevo porvi una domanda che mi assilla da tempo:

Le vostre gilde come gestiscono la questione "drop" nelle 25-man instance?

Ho letto su diversi forum che molte gilde utilizzano i DKP, il roll bonus/malus, e perfino soluzioni ibride fra le due citate... Alcune danno addirittura priority roll agli officer... Certo è che spesso ogni soluzione che ho letto la trovo abbastanza complessa per poterla gestire con correttezza nei confronti dei gildani.

Vorrei sapere come gestite coi i drop, ed eventualmente avere un confronto.

Grazie!

[El_figheiro]

A noi i DKP non piacciono;
Prendiamo un frop ciascuno al roll;
Mi spiego meglio.
Viene guardato quanti drop ha chi needda; a parità di drop si rolla.

Se nessuno needa per la spec princilape ma gli piacerebbe avere l'oggetto perche utile per il farm o per la spec secondaria manda 2 void crystal alla banca di gilda.

[-=Ice™=-]

Capisco ... ma quindi gestite la cosa solo tramite raid planner, in definitiva?
Dico: per tenere conto dei drop.

[Kemper Boyd]

DKP.
Punti guadagnati per ogni boss killato, si bidda su ogni item con asta libera segreta in whisper all'officer che annuncia l'item, il bid piu' alto vince, in caso di pareggio si rolla. E' previsto un bid minimo, ed anche un bid massimo per gli offspec (nel senso che oltre quel limite un main spec vince sempre).

Sistema migliorabile (ne dobbiamo discutere) per via della disparita' che deriva dal fatto che alcuni item hanno tantissima concorrenza (es. roba da caster) e altri praticamente nessuna (es. mail con spell damage) per via della naturale composizione di un raid. Per dire un hunter si e' preso entrambi gli archi di Archimonde e Illidan a 57 l'uno, io ho pagato 700 per la tempest of chaos.

[-=Ice™=-]

Punti guadagnati per ogni boss killato

Ma come gestite, in questo caso, i pg che restano fuori dall'instance?

Perchè ho visto che alcune gilde premiano anche quei pg che per cause di forza maggiore son costretti a restare disponibili, pur non partecipando alla run.

Altro problema non indifferente: il problema principe che abbiamo noi è che tanti si iscrivono per i boss "in farm", mentre pochissimi concorrono alle run da first kill.

Noi si voleva, da certi punti di vista, incentivare la gente a partecipare maggiormente ai raid da first kill. Anche per questo si pensava di istituire i DKP...

[Lilyth]

Altro problema non indifferente: il problema principe che abbiamo noi è che tanti si iscrivono per i boss "in farm", mentre pochissimi concorrono alle run da first kill.

Noi si voleva, da certi punti di vista, incentivare la gente a partecipare maggiormente ai raid da first kill. Anche per questo si pensava di istituire i DKP...

1. personalmente quelli che si rendono disponibili solo x i boss in farming status li caccerei a calci nelle p..arti basse

2. visto che probabilmente non potete fare a meno di 'gerta gente' nella gilda in cui sono attualmente si premia in DKP anche i try di boss nuovi, rendendo allettante la presenza ai fini di DKP guadagnati

[Fenris]

1. personalmente quelli che si rendono disponibili solo x i boss in farming status li caccerei a calci nelle p..arti basse

[Kemper Boyd]

Ma come gestite, in questo caso, i pg che restano fuori dall'instance?

Perchè ho visto che alcune gilde premiano anche quei pg che per cause di forza maggiore son costretti a restare disponibili, pur non partecipando alla run.

Yep facciamo cosi', chi e' a disposizione per tutto il raid (anche se gioca con un alt pronto a riloggare, o e' immeidatamente raggiungibile via msn on simili) prende i DKP come chi sta effettivamente raidando.

Altro problema non indifferente: il problema principe che abbiamo noi è che tanti si iscrivono per i boss "in farm", mentre pochissimi concorrono alle run da first kill.

Noi si voleva, da certi punti di vista, incentivare la gente a partecipare maggiormente ai raid da first kill. Anche per questo si pensava di istituire i DKP...

Concordo sui calci

[-=Ice™=-]

1. personalmente quelli che si rendono disponibili solo x i boss in farming status li caccerei a calci nelle p..arti basse

è per questo che abbiamo i gildamenti sempre aperti... per non "kikkare" certa gente, ma per far capire loro che: o rimettono le parti basse in carreggiata, o possono anche gquittare...

[perplesso]

1. personalmente quelli che si rendono disponibili solo x i boss in farming status li caccerei a calci nelle p..arti basse

sante parole

[H4kk4i]

Altro problema non indifferente: il problema principe che abbiamo noi è che tanti si iscrivono per i boss "in farm", mentre pochissimi concorrono alle run da first kill.

Noi si voleva, da certi punti di vista, incentivare la gente a partecipare maggiormente ai raid da first kill. Anche per questo si pensava di istituire i DKP...

prima di tbc avevamo lo stesso problema ( specialmente all'inizio di bwl) tant'è che per un po abbiamo abbandonato i boss in farming(mc...con di sgildamento di un po di gente portate da un officer che voleva fare assolutamente mc x un pezzo della thanderfury) ...alla fine abbiamo messo un plus in dkp x i frist kill

[Austin Punisher]

purtroppo la gente che viene solo a certi boss è una piaga difficilmente debellabile. noi cmq usiamo un sistema di tipo dkp con bonus per chi si rende disponibile e resta fuori (metà dkp di un raidante) e bonus per le prime 5 first kill (ovvero le prime 5 volte che si uccide un boss doppi dkp)

[g0dl3ss]

Mah personalmente utilizzavamo un metodo abbastanza semplice.
Bid minima su oggetti(che cambia a seconda dell'oggetto ovviamente)
Priorita' a main o cmq a gente che usa quell'item per la main spec.
Dkp dati per ogni boss killato, + dkp dati se e' una first kill, progress dkp dati se il raid leader ritiene che sono stati fatti dei progressi.
Come metodo non fa una grinza(se si ha un raid leader intelligente).
Il punto e' che tutto alla fine si riduceva ad aspettare che gli altri prendessoro gli item alla first kill spendendo un sacco di dkp per poi prenderli loro a pochissimi dkp(il che, se si fa raid sempre con lo stesso gruppo succede spesso).
ah se un item lo voleva una sola persona gli veniva dato gratis a meno che non fosse parte di tier e a quel punto pagava la min bid.

edit: il tutto veniva modificato man mano che si andava avanti col progress, a karazhan gruul e maghteridon per esempio non si usavano + dkp.

[Kemper Boyd]

Il punto e' che tutto alla fine si riduceva ad aspettare che gli altri prendessoro gli item alla first kill spendendo un sacco di dkp per poi prenderli loro a pochissimi dkp(il che, se si fa raid sempre con lo stesso gruppo succede spesso).

Beh oddio mica sempre. Tornando all'esempio della mia spada, e' droppata per la prima volta al dodicesimo (se ricordo bene) kill di Archimonde, il che significa dopo 3 mesi di farming. L'ho pagata un sacco perche' ho "outbiddato" tutti per essere sicuro di vincere anche perche' avrebbe potuto ridroppare la seconda volta dopo altri 3 mesi (in realta' e' droppata di nuovo dopo 2 kill, ma e' andata allo stesso prezzo perche' nel frattempo la gente ha accumulato altri DKP ).

Altro esempio: 10 kill di mother shahraz, cioe' 20 token per spalline T6, e solamente DUE conqueror.

Prendere un item prima non e' un vantaggio da sottovalutare visto che non sai quando uscira' di nuovo.

[Sacrifar]

La nostra gestione dei dkp è così:
1 punto a run (0.5 se ti sei segnato ma non vieni preso nel raid)
Bid minimo di 1 sugli item (priorità alla main spec)
MT ha precedenza sui drop relativi al tankaggio (ultimo in priorità per equip da dps)
Asta via whisper al raid leader chi vince spende i dkp del 2° bid più alto +1
In caso di parità lo vince chi ha partecipato a più run

[unfratello]

roll who need
un pezzo a run
precedenza main

[EL_Marco]

Chi ha più dkp prende l'oggetto,se più persone hanno lo stesso punteggio rollano

[g0dl3ss]

Beh oddio mica sempre. Tornando all'esempio della mia spada, e' droppata per la prima volta al dodicesimo (se ricordo bene) kill di Archimonde, il che significa dopo 3 mesi di farming. L'ho pagata un sacco perche' ho "outbiddato" tutti per essere sicuro di vincere anche perche' avrebbe potuto ridroppare la seconda volta dopo altri 3 mesi (in realta' e' droppata di nuovo dopo 2 kill, ma e' andata allo stesso prezzo perche' nel frattempo la gente ha accumulato altri DKP ).

Altro esempio: 10 kill di mother shahraz, cioe' 20 token per spalline T6, e solamente DUE conqueror.

Prendere un item prima non e' un vantaggio da sottovalutare visto che non sai quando uscira' di nuovo.

Da questo punto di vista e' vero, ma spesso capita che ala first kill di un boss si spendano cifre esorbitanti quando magari la seconda volta che lo killi lo stesso item serve solo a te o il raid leader decide di dare la precedenza a te perche' lo meriti(un esempio) e lo prendi per pochissimo, quello che l'ha preso la prima volta rosica non poco.
Inoltre spesso capita il ragionamento "abbiamo killato il boss senza problemi con questo gear e setup aspetto per migliorare il gear perche' per ora va bene"

[Kemper Boyd]

Da questo punto di vista e' vero, ma spesso capita che ala first kill di un boss si spendano cifre esorbitanti quando magari la seconda volta che lo killi lo stesso item serve solo a te o il raid leader decide di dare la precedenza a te perche' lo meriti(un esempio) e lo prendi per pochissimo, quello che l'ha preso la prima volta rosica non poco.

Beh si, pero' e' una scelta (a parte la frase in grassetto che in un sistema a DKP e' a mio parere inconcepibile). Se voglio un item subito so che devo spendere tanto, e so anche che magari presto quell'item andra' a una cifra molto piu' bassa, pero' intanto me lo prendo e son contento cosi'. Se invece non sono contento di spendere un sacco, lascio perdere e aspetto tempi migliori.

Questo e' il bello dei DKP: sei libero di scegliere tu le tue priorita', anziche' dipendere da qualcuno che decide arbitrariamente cosa e' giusto per te e per gli altri.

Inoltre spesso capita il ragionamento "abbiamo killato il boss senza problemi con questo gear e setup aspetto per migliorare il gear perche' per ora va bene"

Mah, finche' un item non viene disincantato allora questo discorso vale poco: e' il raid che killa i boss, non tu. Se un item se lo prende qualcuno, e' comunque un miglioramento del gear "globale".

[Aidoru]

DKP e basta in caso di punteggio uguale si guarda chi partecipa più hai raid, altrimenti è il CL a indicare a chi dare l'oggetto.

[Destoyed]

Per noi dipende: nelle istance da 10 tipo Zul Aman usiamo il classico vecchio comando /roll. Chi è interessato rolla, il numero più alto vince. Se poi nessuno lo vuole, rolla chi vuol l'item per farm/offspec.

Nei raid da 25 usiamo un addon che si chiama Bidder, quando droppa qualcosa appare tipo una finestra del greed/need e si clicca sugli oggetti che si vogliono. L'addon si collega al sito dkp e fa i calcoli e dopo 30 secondi annuncia il vincitore.

E' un sistema un po' strano ma gli inglesi sono sempre stati poco normali

[Kralizek]

http://www.lacrimenere.org/rules.aspx?rules=2

Ci siamo sempre trovati bene. Magari anzicchè dividere per 10 nei raid da 10 e per 25 nei raid da 25, è meglio dividere sempre per 25. In questo modo puoi avere un pool compatibile tra i diversi raid.

[Aidoru]

Per noi dipende: nelle istance da 10 tipo Zul Aman usiamo il classico vecchio comando /roll. Chi è interessato rolla, il numero più alto vince. Se poi nessuno lo vuole, rolla chi vuol l'item per farm/offspec.

Nei raid da 25 usiamo un addon che si chiama Bidder, quando droppa qualcosa appare tipo una finestra del greed/need e si clicca sugli oggetti che si vogliono. L'addon si collega al sito dkp e fa i calcoli e dopo 30 secondi annuncia il vincitore.

E' un sistema un po' strano ma gli inglesi sono sempre stati poco normali

Noi avevamo cominciato ad usarlo, ma non abbiamo trovato nulla che fosse compatibile con la gestione DKP e sito.

Non è che riesci a darmi un link o qualcosa per saltarci fuori, il bidder ci piaceva molto come sistema.

[Destoyed]

Quello che ci ha fatto forum e sito dkp è un programmatore (nonchè warlock imba), quando torna dalle vacanze chiedo a lui e poi ti dico.

[cow2]

mammamia il pve mi fa veramente paura
sta roba dei dkp sarà anche molto più giusta del roll ma quante run deve fare uno per prendere il primo drop? Tutto ciò non mi invoglia affatto a cominciare con il pve