sono un cristiano evangelico.......

[Hellvis 2006]

credo che se comunque segui la strada della rettitudine ti salvi (il che ha anche senso)

[Deus]

credo che se comunque segui la strada della rettitudine ti salvi (il che ha anche senso)

Beh ma è un controsenso con quando detto sopra però. Prima si dice che il Cattolicesimo è l'unica strada, poi però dice che se sei un musulmano che segue la strada della rettitudine (che poi bisogna vedere cosa si intende, eh) ti salvi...sinceramente ci vedo un po' di confusione.

[Hellvis 2006]

Beh ma è un controsenso con quando detto sopra però. Prima si dice che il Cattolicesimo è l'unica strada, poi però dice che se sei un musulmano che segue la strada della rettitudine (che poi bisogna vedere cosa si intende, eh) ti salvi...sinceramente ci vedo un po' di confusione.

oh, non dirlo a me, io mi tengo ben lontano dalle religioni anche per tutte ste incongruenze che ne svelano l' inconsistenza, provo solo a fare ragionamenti logici

[Pistombrillo]

che io sappia, per quanto riguarda il cattolicesimo, nel catechismo ufficiale della ccr si dice chiaramente che anche gli appartenenti ad altre religioni possono salvarsi se vivono rettamente, attraverso il cosidetto "battesimo di volontà" (o di desiderio non ricordo come viene definito..), ovvero se uno per cause di forza maggiore (geografiche, culturali ecc..ecc..) non può abbraccia il cristianesimo e quindi non si battezza ma è un uomo che vive rettamente allora è come se fosse battezzato e quindi salvo..basta leggere i documenti ufficiali della ccr èh..

[Somebody]

Beh secondo te perchè molti preti dicono così ? Te lo dico io : perchè evidentemente neanche a loro è tanto chiaro. Se ci fosse un insegnamento chiaro e che non darebbe adito a tanti pensieri differenti evidentemente non sentiremmo tante risposte e considerazioni diverse, no ? Per il resto sono pienamente d'accordo con te, anche se non ho ben capito l'ultima parte. In che senso i musulmani possono salvarsi per i meriti di Gesù Cristo ? Spiega che sono curioso

beh dicono così proprio perchè non sono perfetti, come non lo è nessuno d'altra parte (o quasi)...il punto è che su questioni così importanti meglio andare verso le fonti più attendibili....lo dico col massimo rispetto dei sacerdoti, ma tant'è.

Nel momento in cui non rifiutano completamente il messaggio di Cristo ma vivono una vita gradita a Dio anche i musulmani possono salvarsi per i meriti di Gesù Cristo che durante la Passione ha riscattato la nostra condizione di allontanamento da Dio (causata dal peccato originale) e stabilito la Nuova Alleanza appunto tra Dio e il genere umano.

Per il resto quoto Pistombrillo.

un salutone
Somebody

[Jedi-78]

che io sappia, per quanto riguarda il cattolicesimo, nel catechismo ufficiale della ccr si dice chiaramente che anche gli appartenenti ad altre religioni possono salvarsi se vivono rettamente, attraverso il cosidetto "battesimo di volontà" (o di desiderio non ricordo come viene definito..), ovvero se uno per cause di forza maggiore (geografiche, culturali ecc..ecc..) non può abbraccia il cristianesimo e quindi non si battezza ma è un uomo che vive rettamente allora è come se fosse battezzato e quindi salvo..basta leggere i documenti ufficiali della ccr èh..

Grazie dell'intervento, Pistombrillo.... confermi quanto ricordavo anch'io....

[Hellvis 2006]

che io sappia, per quanto riguarda il cattolicesimo, nel catechismo ufficiale della ccr si dice chiaramente che anche gli appartenenti ad altre religioni possono salvarsi se vivono rettamente, attraverso il cosidetto "battesimo di volontà" (o di desiderio non ricordo come viene definito..), ovvero se uno per cause di forza maggiore (geografiche, culturali ecc..ecc..) non può abbraccia il cristianesimo e quindi non si battezza ma è un uomo che vive rettamente allora è come se fosse battezzato e quindi salvo..basta leggere i documenti ufficiali della ccr èh..

beh, e uno che invece nasce in italia ma non è cattolico semplicemente perchè non crede è escluso?

[eafkuor]

beh, e uno che invece nasce in italia ma non è cattolico semplicemente perchè non crede è escluso?

Sì, l'ho capito pure io

[Pistombrillo]

beh, e uno che invece nasce in italia ma non è cattolico semplicemente perchè non crede è escluso?

no penso che per quanto riguarda sti impedimenti di forza maggiore si intenda un pò di tutto tipo anche la cultura , l'educazione ricevuta, la predisposizione, insomma qualsiasi cosa non di tua diretta responsabilità che ti possa impedire di "aggregarti" alla chiesa e che , teologigamente parlando, può vedere e giudicare solo Dio.. almeno questa era l'impressione che ho avuto quando ho letto quel passo tempo fa poi non so, prova ad andartelo a leggere sul sito del vaticano dove tratta del battesimo nei documenti del catechismo

[skywolf]

Grazie dell'intervento, Pistombrillo.... confermi quanto ricordavo anch'io....

ricordate molto male.

[Somebody]

soprattutto caro Hellvis...teniamo presente che stiamo parlando di un tema su cui noi uomini non abbiamo assolutamente voce in capitolo ovvero: il giudizio.

Quello spetta solo a Dio...non avremo mai la certezza che anche l'uomo che ci sembra il più santo dei santi si salvi....perchè il giudizio finale spetta a Dio e soprattutto solo Lui è in grado di leggere davvero nel cuore di una persona e capirlo...solo Dio è Signore dei nostri cuori e solo a Lui rendiamo conto.

Diciamo che più "grazie" rifiuti tanto sarà peggio per te....ovvero...le persone nella cui vita è stato proposto il cattolicesimo e che l'hanno rifiutato saranno certamente giudicate più severamente....ma il metodo vero ripeto è responsabilità di Dio...che sa cosa abbiamo nei cuori e quali sono stati i nostri mezzi e le nostre possibilità.

un salutone
Somebody

[Hellvis 2006]

in pratica dobbiamo vivere nell'incubo perchè non possiamo mai sapere con che bislacchi canoni verremo giudicati?

[il Mago di Ot]

Quello spetta solo a Dio...non avremo mai la certezza che anche l'uomo che ci sembra il più santo dei santi si salvi....perchè il giudizio finale spetta a Dio e soprattutto solo Lui è in grado di leggere davvero nel cuore di una persona e capirlo...solo Dio è Signore dei nostri cuori e solo a Lui rendiamo conto.

Allora a che servono le chiese, i ministri, le millemila interpretazioni delle scritture e blah blah blah?

[Calon]

Nel catechismo c'è scritto che ci si può salvare anche non appartenendo alla Chiesa, ma del resto è una questione ridicola.
Cioè secondo il cattolicesimo SICURAMENTE ti salvi se hai fede in Cristo, negli altri casi è a discrezione di Dio. Per cui comunque la cosa più sensata è stare nella Chiesa, per non, diciamo così "rischiare", non so se mi spiego.
Credo che comunque questo non costituisca un problema per chi non crede, proprio perchè non ci crede, per cui mi meraviglio all'apprensione di Helviss2006. Voglio dire, se per tè è tutto falso, come fai a indignarti/perculare chi ci crede dando dell'ipocrita?

[Hellvis 2006]

beh mi pongo nell'ottica di chi crede che sia vero: ritengo che considerare dio capace di giudicarti più per ciò in cui credi che per quello che poi fai mi sembra un'offesa a dio, poi non so.

[Pistombrillo]

ricordate molto male.

Parte seconda art.1/1260: "Ogni uomo che, pur ignorando il Vangelo di Cristo e la sua Chiesa, cerca la verità e compie la volontà di Dio come la conosce, può essere salvato. È lecito supporre che tali persone avrebbero desiderato esplicitamente il Battesimo, se ne avessero conosciuta la necessità."
Poi mi pare ne parli anche da qualche altra parte ma non ho voglia di cercare..

[Calon]

beh mi pongo nell'ottica di chi crede che sia vero: ritengo che considerare dio capace di giudicarti più per ciò in cui credi che per quello che poi fai mi sembra un'offesa a dio, poi non so.

Tranquillo, per chi crede che sia vero non c'è nessun problema, grazie per l'interessamento, ripassi un altro giorno.

[Pistombrillo]

Cioè secondo il cattolicesimo SICURAMENTE ti salvi se hai fede in Cristo,

uhmm non ne son cosi sicuro, per il cattolicesimo ci devono essere anche le opere per essere salvi..
Poi se non sbaglio l'unica volta in cui Cristo descrive chiaramente il metro di giudizio che si terrà durante il giudizio universale parla solo di opere di carità (avevo fame e mi avete dato da mangiare ecc..)

[Hellvis 2006]

Tranquillo, per chi crede che sia vero non c'è nessun problema, grazie per l'interessamento, ripassi un altro giorno.

la tua però è superficialità: non trovi che sia un'offesa quella?

[Calon]

@Pistombrillo:Si, era sottinteso.
Cioè, non lo era, ma avrebbe dovuto esserlo.

[Somebody]

abbiamo detto quello che c'era da dire o c'è ancora qualche dubbio?
Tra Calon, Pistombrillo e il sottoscritto le cose sono uscite fuori...

un salutone
Somebody

[Hellvis 2006]

mica era un esame

[Somebody]

mica era un esame

scemotto, era per chiuderla e magari tornare a parlare degli Evangelici.



un salutone
Somebody

[Hellvis 2006]

ok, allora parliamo di eresia: calon ha detto nella prima pagina che gli evangelisti sono eretici: ma cosa significa esere eretici, è una cosa solo dei cristiani? cioè voglio dire, eretico è uno che si professa cristiano ma con delle variazioni rispetto ai 3 gradi gruppi cristiani oppure è eretico qualsiasi non cristiano, cioè non cattolico, non ortodosso, non protestante.
O che altro ancora?

[Iron Mew]

per chi non ne avesse mai sentito parlare,noi evangelici ci rifacciamo interamente al messaggio che Gesù ci ha lasciato nel Vangelo e cioè che l'unica via per la salvezza dell'anima è Gesù stesso e il credere che Egli è il figlio di Dio mandato sulla terra per il perdono dei nostri peccati.

Qual'è la differenza rispetto al cristianesimo normale? A me risulta che anche i normali cristiani credano che gesù sia figlio di dio.

dando per scontato che chi frequenti questa sezione del forum sia quantomeno credente

Perchè, di grazia, dai ciò per scontato?

vi invito a partecipare in MODO APERTO E TOLLERANTE a questa discussione.

Quale discussione?