Il Papa all'Università La Sapienza di Roma

[Gransoporo]

Vedi caro Gransoporo... io sono tutto fuorché religioso, se hai letto le pagine indietro potrei accorgertene molto chiaramente.

Però il tuo è un atteggiamento un po' da bimbominkia, leggermente da n00b. Risulta evidente che non sei avvezzo a forum di un certo livello. E nel mezzo del forum religione e spiritualità ti metti a whinare perché non riesci a ownare i tuoi avversari con il gioco.

E così, invece di skillare come qui facciamo tutti, cercando di argomentare con intelligenza, ti metti a cheattare.

Non si fa...

se mi sono un po' lasciato andare è perchè le argomentazioni qui si continua a darle, ma sembra che nessuno le ascolti. (anche perchè un religioso è proprio abituato a non trovare argomentazioni valide a sostegno delle proprie tesi)
Non mi reputo un noob e mi sembri tanto ingenuo a usare quella parola in un "forum elevato" come questo. Ho 24, studio, leggo, mi informo, ho una famiglia aperta e intelligente, una ragazza molto più intelligente di me, e ho capito di dover diventare ateo da solo: solo perchè ho fatto una battuta della quale non voglio più parlarne (se fossimo stati al bar avreste riso tutti cavolo) con i tuoi modi garbati mi dici che non si fa e mi fai sentire un bambino che parla a sproposito. Non capisco perchè...tu non avrai offeso il papa ma hai offeso me. Direttamente. Come la mettiamo? Moderatrice cara....lo banniamo, ma dai! :-)

comunque ora che sono più lucido posso capire un po' di più tutta la cosa. Non trovo giusto che qualcuno si sia offeso ma se si tratta anche del linguaggio troppo sgarbato mi darò una calmata, per la serenità di tutti...

chiuso l'argomento e torniamo a bomba su quello principale...

...ah, ma non c'è più niente da dire

[Gransoporo]

un ultimissima cosa: se vi porto in modo chiaro "tutte le cose brutte" che ha compiuto il Papa, che era sotto processo prima di diventarlo, e tutto il resto, potreste essere più disposti a capire la mia "battuta"?

oh io ci provo, che magari sto regime cade

[dancing moon]

Se vuoi partire con una discussione sul papa, apri un topic apposito.

Beh, non ti ho offeso, semmai ti ho un po' sfottuto. Io ho 28 anni e blah blah blah, a cosa serve che ti racconti?

Volutamente ho usato un linguaggio diverso. Bon. Comunque resta il fatto che entrare in religione e spiritualità e fare certe battute, semplicemente, non fa.

Già, al bar avrebbero riso. Non siamo al bar. Io non ci vado al bar se non al mattino a fare colazione.

Qui sei in un posto diverso e tocca che ti adegui.

[Gransoporo]

Se vuoi partire con una discussione sul papa, apri un topic apposito.

Beh, non ti ho offeso, semmai ti ho un po' sfottuto. Io ho 28 anni e blah blah blah, a cosa serve che ti racconti?

Volutamente ho usato un linguaggio diverso. Bon. Comunque resta il fatto che entrare in religione e spiritualità e fare certe battute, semplicemente, non fa.

Già, al bar avrebbero riso. Non siamo al bar. Io non ci vado al bar se non al mattino a fare colazione.

Qui sei in un posto diverso e tocca che ti adegui.

dei dei che non sono entrato e ho fatto una battuta, sono entrato a pagina 4 e mi sento piuttosto dentro alla discussione.

TU piuttosto sei entrato all'ultimo, dato che non ti ho letto qui, hai preso un messaggio a caso (un po' così) ti sei inventato un facile personaggio da interpretare e giù a scriver su al primo malcapitato.
Ecco, questa si che è ipocrisia.
Cosa c'ha il bar poi meno del forum? si può parlare di religione anche li.

Smettila di dirmi su per ogni frase.
E' un topic per approfondire le motivazioni della protesta contro l'invito del Papa alla Sapienza, e ovvio che dopo 16 pagine (echeppalle) si arriva a discutere della figura del Papa. Ma forse tu non sai neanche di che parla questo topic.
Io ho parlato (non a sproposito) e forse ci sono andato giù troppo pesante, ma mi sono fatto capire. Con la tua uscita hai espresso il Nulla. Quel nulla che sa di vento. Complimenti

[dancing moon]

Evidentemente non hai letto bene... perché è un pezzo che sono dentro al topic... precisamente proprio dalla pagina 4 da cui sei entrato anche tu....

Ma va bene lo stesso eh. Hai ragione tu.

[Thundersword]

Non capisco perchè...tu non avrai offeso il papa ma hai offeso me. Direttamente. Come la mettiamo? Moderatrice cara....lo banniamo, ma dai! :-)

Tu sei qui, e ritengo che tu possa controbattere se ti senti offeso. Il Papa no. Ma sarebbe stata la stessa cosa avessimo parlato, che so, del Dalai Lama.

Per inciso, su una cosa hai perfettamente ragione: ti sei fatto capire BENISSIMO.

[Gransoporo]

Tu sei qui, e ritengo che tu possa controbattere se ti senti offeso. Il Papa no. Ma sarebbe stata la stessa cosa avessimo parlato, che so, del Dalai Lama.

Per inciso, su una cosa hai perfettamente ragione: ti sei fatto capire BENISSIMO.

ho capito quel discorso. Non preoccuparti. Non sarò più maleducato verso terzi che non possono rispondere

[Gransoporo]

Evidentemente non hai letto bene... perché è un pezzo che sono dentro al topic... precisamente proprio dalla pagina 4 da cui sei entrato anche tu....

Ma va bene lo stesso eh. Hai ragione tu.

ops, chiedo scusa. Eh si che avevo controllato bene! scusa ancora

[alexdon]

se mi sono un po' lasciato andare è perchè le argomentazioni qui si continua a darle, ma sembra che nessuno le ascolti. (anche perchè un religioso è proprio abituato a non trovare argomentazioni valide a sostegno delle proprie tesi)

Beh... però poi non lamentarti...

Con qualcuno qui siamo abituati a confrontarci anche pesantemente ma nel rispetto reciproco...
con qualcun'altro, purtroppo, no...

Con queste frasi tu ti metti nel "qualcun'altro..."

[Hellvis 2006]

beh, però ha ragione

[Jedi-78]

solo se per 'argomentazioni valide' si intendono 'argomentazioni scientifiche', Hellvis

[Gransoporo]

solo se per 'argomentazioni valide' si intendono 'argomentazioni scientifiche', Hellvis

argomentazioni valide = vere, cioè sostenute da prove o perlomeno argomentazioni probabili. Appena tu decidi di credere in qualcosa l'argomentazione o la prova non è più necessaria, in quanto viene sostenuta dalla fede. E basta.
Si discute proprio su due piani diversi, siamo su due strutture mentali diverse (direi opposte). Vorrei che voi capiate quanto il credo non ci basti, non è abbastanza e meno che mai sufficiente per colmare quella domanda che a voi fa scaturire la fede, mentre in me fa l'opposto: mi stuzzica, mi incuriosisce e mi spinge a negare qualsiasi forma di misticismo teologico/filosofico, perchè tutto è così pazzesco che non c'è proprio bisogno di inventarsi resurrezioni, buone novelle, miracoli, amore del Padre e così via. Negare, dicevo, per sentirsi liberi e capaci ogni giorno di più di lacerare e ingrandire quella fessura del burkua che tutti indossiamo e attraverso il quale guardiamo il mondo (Dawkins)

[Gransoporo]

Beh... però poi non lamentarti...

Con qualcuno qui siamo abituati a confrontarci anche pesantemente ma nel rispetto reciproco...
con qualcun'altro, purtroppo, no...

Con queste frasi tu ti metti nel "qualcun'altro..."

scusami alexdon, ma tutto sto casino è nato da una mia battuta. Sono stato accusato di essere maleducato e blasfemo, di aver offeso tutti, che i terzi non possono rispondere e quindi è ingiusto augurargli di andare all'inferno, sono stato accusato di essere il primo ******etto che arriva qui a caso, scrive due vaccate e scatena il caos, mi hanno accusato di non portare argomentazioni, quando invece ho contribuito al topic in modo serio e costruttivo, quando ho scritto una pappardella di 50 riche che probabilmente nessuno ha letto: proprio questo non mi piace di voi, il fatto che appena ci si riesce a infilare in una delle mille crepe del vostro (non parlo di te alexdon, non so se tu sia credente) credo vi sentite così offesi e deboli che siete voi a parlare a vanvera, chiudere la bocca a chiunque, fare gli offesi e appellarsi al buon senso e alla buona educazione. Sono proprio felice di esser qualcun'altro, perchè se il rispetto lo date ad una persona in base all'argomento di cui state discutendo è proprio brutto e pericoloso (siete sordi e ciechi): date più rispetto alla religione che ad un vostro simile. E' pazzesco.

[Jedi-78]

argomentazioni valide = vere

ma vere per CHI? Chiunque ha un vero incontro con la Fede sostiene -e per me a verità- che queste argomentazioni sono valide, sono VERE. Siamo a puntao a capo.

, cioè sostenute da prove o perlomeno argomentazioni probabili. Appena tu decidi di credere in qualcosa l'argomentazione o la prova non è più necessaria, in quanto viene sostenuta dalla fede. E basta.
Si discute proprio su due piani diversi, siamo su due strutture mentali diverse (direi opposte).

Ripeto, tu cerchi prove scientifiche e non ti arrendi. Bene. Ma ciò è trascendente non si può spiegare con la scienza e qui interviene la fede.

Vorrei che voi capiate quanto il credo non ci basti, non è abbastanza e meno che mai sufficiente per colmare quella domanda che a voi fa scaturire la fede, mentre in me fa l'opposto: mi stuzzica, mi incuriosisce e mi spinge a negare qualsiasi forma di misticismo teologico/filosofico,

che questa sia la tua reazione, bene, ma o ci consideri tutti pazzi o capisci che se per te ha questo movimento, non necessariamente corrisponde all'unico modo corretto ed argomentato di vedere le cose

perchè tutto è così pazzesco che non c'è proprio bisogno di inventarsi resurrezioni, buone novelle, miracoli, amore del Padre e così via.

tu non ci credi ok, ma c'è nel mondo taaaanta di quella gente che crede... cos'è? Siamo davvero TUTTI PAZZI!?!?

Negare, dicevo, per sentirsi liberi e capaci ogni giorno di più di lacerare e ingrandire quella fessura del burkua che tutti indossiamo e attraverso il quale guardiamo il mondo (Dawkins)

Libero di vivere come vuoi, ma, per cortesia, abbi tatto verso chi non pensa come te. Perché non ho ancora sentito nessuno di noi dirti che sei patetico e misero perché non credi ed hai voluto sfuggire alla Luce rifugiandoti nelle Tenebre. Nessuno parlerebbe così, da parte nostra.

[Jedi-78]

(non parlo di te alexdon, non so se tu sia credente)

allora non hai letto bene il suo nick, Gransoporo, alex-don => don Alex. Non è solo un credente... è proprio un prete!

[Somebody]

ma non riesci a dire quel che vuoi senza digrignare i denti?

Santa pace....che livore....

guarda che nessuno ce l'ha con te, cerca però di adattarti quando trovi persone diverse da te....non è che tutti la dobbiamo pensare come te quindi....se hai qualche verità in te che ti fa avere un giudizio così netto per il quale la religione sia "da smontare" da tutti i punti di vista...esponi le tue idee...con serenità e vediamo quel che ne esce fuori...che so apri un bel thread sull'inutilità delle religioni....tanto qui a nessuno piace fare la guerra, ci si "scanna" amichevolmente ogni tanto si ...per via del fervore, ma lo sforzo è quello di parlarsi e confrontarsi per una arricchimento reciproco...

Qui ci sono persone convinte delle proprie idee, ma nessuno che dice di essere Gesù Cristo e nessuno che non intende rispettarti per via di credenze religiose...ti invito a frequentare il forum con più pacatezza interiore senza andare subito a giudicare questo, quello o come la pensiamo....vedrai che una volta che ci si conosce poi si riesce meglio a dialogare....
Io per primo appena arrivato feci questo errore, poi frequentando il forum ho cambiato idea su molte persone, ti invito a fare altrettando

un salutone
Somebody

[Kurtz]

tu non ci credi ok, ma c'è nel mondo taaaanta di quella gente che crede... cos'è? Siamo davvero TUTTI PAZZI!?!?

Questo si può anche ribaltare. C'è tanta gente al mondo che non ci crede, cos'è? siamo davvero TUTTI PAZZI!?!?

a parte gli scherzi, non vedo perchè se ci credono in tanti allora un fondo di verità ci dovrebbe essere. Io personalmente vedo la religione come un retaggio dei nostri antenati, i quali dotati di autocoscienza ed intelletto vedendo una palla gialla in cielo la identificarono con un essere superiore, dato che ormai superiore a loro sulla terra non c'era nulla. Da li via con le adorazioni e i miti. Però questo non significa che siano veri

poi magari lo saranno anche, bene o male fra qualche anno (MOLTi anni spero) lo scoprirò

[Jedi-78]

, il fatto che appena ci si riesce a infilare in una delle mille crepe del vostro (non parlo di te alexdon, non so se tu sia credente) credo

e continuamo eh? Se tu non ci credi, BASTA! L'hai detto. Noi non temiamo delle 'crepe' nel nostro Credo perché per noi nulla può intaccare il nostro Credo. Nulla che un ateo possa riportare. E' questo il fatto.

Tu hai argomentazioni scientifiche. NON BASTANO.

Vieni fuori con attacchi a tutti i cristiani ed alla nostra fede definendoci dei pazzi creduloni che non vedono la verità.

Mi domando se tu non conosca Morghen.... l'aggressività dei tuoi post è sconcertante... difficile discutere con te!

[Jedi-78]

Questo si può anche ribaltare. C'è tanta gente al mondo che non ci crede, cos'è? siamo davvero TUTTI PAZZI!?!?

a parte gli scherzi, non vedo perchè se ci credono in tanti allora un fondo di verità ci dovrebbe essere.

e perché no?
Scherzi a parte, Kurtz, sei libero di pensare non ci sia nulla di vero (peggio per te! :-P ) ma chiedo solo di non offendere chi in questo ci crede!

Io personalmente vedo la religione come un retaggio dei nostri antenati, i quali dotati di autocoscienza ed intelletto vedendo una palla gialla in cielo la identificarono con un essere superiore, dato che ormai superiore a loro sulla terra non c'era nulla. Da li via con le adorazioni e i miti. Però questo non significa che siano veri

però non è neanche detto che di tutta l'erba bisogna farne un fascio... magari qualcosa di vero può esserci, no?

poi magari lo saranno anche, bene o male fra qualche anno (MOLTi anni spero) lo scoprirò

Beh... se mi permetti, ti auguro, nel caso scopri lo siano (per me lo sono), di rivederci 'dall'altra parte'

[loriendellacqua]

ma vere per CHI? Chiunque ha un vero incontro con la Fede sostiene -e per me a verità- che queste argomentazioni sono valide, sono VERE. Siamo a puntao a capo.

vere per tutti. le "verità" di cui parli tu sono soggettive. Come per qualcuno è "vero" che sia maleducato mangiare con i gomiti sul tavolo.

Ripeto, tu cerchi prove scientifiche e non ti arrendi. Bene. Ma ciò è trascendente non si può spiegare con la scienza e qui interviene la fede.

Trascendente è una caratteristica propria di concetti immaginati(fino a prova contraria). certo, puoi scegliere di credere che esista qualcosa che trascende la realtà, ma(fino a prova contraria) non puoi pretendere che sia una categoria equivalente al reale.

[Gransoporo]

e continuamo eh? Se tu non ci credi, BASTA! L'hai detto. Noi non temiamo delle 'crepe' nel nostro Credo perché per noi nulla può intaccare il nostro Credo. Nulla che un ateo possa riportare. E' questo il fatto.

Tu hai argomentazioni scientifiche. NON BASTANO.

Vieni fuori con attacchi a tutti i cristiani ed alla nostra fede definendoci dei pazzi creduloni che non vedono la verità.

Mi domando se tu non conosca Morghen.... l'aggressività dei tuoi post è sconcertante... difficile discutere con te!

aspetta un secondo JEdi.
Guarda che io sto digrignando i denti perchè io sono stato attaccato! mettiamo le cose in chiaro.
Non sono un idiota e non ho dato del pazzo a nessuno, anche se mi unisco a coloro i quali parlano di religione come di "follia collettiva" (occhio a non offendervi, sono state fatte tesi universitari su tale concetto, in psicologia, psichiatria, teoria dello sviluppo, biologia, selezione sessuale e via discorrendo - non c'è giudizio nel concetto, è solo un modo per spiegare in modo tecnico la religione come fenomeno di massa, senza cadere nella facile affermazione : "siete tutti pazzi")

e comunque tu affermi:
le prove scientifiche non ti bastano
il metodo scientifico non è l'unico che porta alla verita
il credo è più confortante e appagante nella ricerca del vero

io continuo
il credo non ha bisogno di essere confermato, l'unica sua motivazione perchè sia valido è racchiusa nello stesso concetto di credo
e ora la domanda: come puoi dire che tutto ciò sia logico e appagante, e come può confortarti?

non ho mai detto di conoscere la verità e queste cose mi fanno incazzare perchè io non ti ho mai messo in bocca parole non tue: è come se dicessi che tu credi nel limbo!

ti faccio notare un'altra cosa:non ho mai detto che siete patetici e miseri, e anche questa non te la perdono. Io sono troppo aggressivo e quindi è facile dare la colpa a me, ma prova a vederti nella mia posizione. Discuti di cose razionali e ti senti dire che è VERO ciò a cui crede qualcuno non appena ha avuto un incontro vero con la fede....devi capire anche tu che queste cose nella mia testa non hanno senso, non posso accettarle. Attenzione però: questo non vuol dire che non le capisco, so benissimo cosa vuol dire credere in qualcosa.
Io non sto dicendo che è SBAGLIATO credere in qualcosa (sia religione, filosofia, concetto, idee) ma che è sbagliato adottare l'attegiamento di assegnare a priori l'attributo di verità aciò a cui si crede (un atteggiamento, lo ripeto cieco, e arrogante)! E se lo fanno tutti, come dice Kurtz, non significa che sia vero. TUTTI mille anni fa pensavono che esistessero le streghe, che il sole girasse intorno alla terra, e fino a pochi anni fa tu Avresti dovuto credere al Limbo. Mentre se fossi nato nel 6 secolo dopo cristo non avresti creduto che la vergine maria fosse tanto vergine. O che DIo fosse trino.

[Gransoporo]

Trascendente è una caratteristica propria di concetti immaginati(fino a prova contraria). certo, puoi scegliere di credere che esista qualcosa che trascende la realtà, ma(fino a prova contraria) non puoi pretendere che sia una categoria equivalente al reale.

bum eccolo qui! era tanto semplice. Avete la prerogativa di spiegare la verità dell'irreale. Non spingetevi oltre, o se volete farlo, permettete alla scienza di oltrepassare a sua volta il limite del reale

[Thundersword]

Mentre se fossi nato nel 6 secolo dopo cristo non avresti creduto che la vergine maria fosse tanto vergine. O che DIo fosse trino.

A questo punto sono curiosa

perchè no?

[Hellvis 2006]

solo se per 'argomentazioni valide' si intendono 'argomentazioni scientifiche', Hellvis

beh guarda, su pressochè tutti i temi dibattuti coi cattolici non ho potuto fare altro che ripiegare dopo aver sbattuto contro un muro di gomma di risposte evasive e di arrampicamenti sugli specchi: eutanasia, coppie gay, esistenza di dio, contraddizioni e cose illogiche in generale della religione...
alla fine lascio sempre perdere perchè non mi rispondete mai ma incasinate il discorso parlando di tutt'altro o fissandovi su piccoli punti di nulla importanza.

[Deus]

A questo punto sono curiosa

perchè no?

Ha ragione, e comunque non c'è bisogno di arrivare al sesto secolo...basta il quarto