Il Papa all'Università La Sapienza di Roma

[Gransoporo]

Eh?

Secondo te se metà popolazione mondiale vive come noi 1000 anni fa è colpa della Chiesa?
Casualmente i paesi del terzo mondo sono per lo più musulmani, se proprio vogliamo dare delle colpe a religioni qualsiasi.

negli USA i paesi dove si registrano più omicidi, furti, stupri sono tutti repubblicani cattolici. A questa ultima affermazione si può pure togliere repubblicani e capire meglio il senso della frase...

quello che si vuole dire qui, e che nessuno in realtà ha il coraggio di dire perchè ha paura di mancare di rispetto è che fa sempre tanto strano parlare e discutere della legittimità di certe verità religiose e di tutto quello che consegue, perchè coloro che si sono fermati un attimo a pensare hanno capito che tra un pensiero razionale (confutabile-migliorabile-progressista) e un qualsiasi dogma Buono che sia (per Buono intendo che porta a conseguenze Buone e non distruttive), c'è di mezzo un mare: un mare di libertà e creatività, di pienezza di intenti e di sapienza, di intelligenza, eleganza e coraggio.
La religione è solo un motivo ulteriore di divisione, e in un mondo che fa acqua da tutte la parti da fastidio che colui che ("involontariamente") rappresenta una delle cause più pericolose di bigottismo mentale sia anche solo invitato ad una cerimonia del genere. Che non è un dibattito, ma una cosa solo e soltanto di significato.

perchè le cose hanno significato anche se si è atei...

[Gransoporo]

Sorvolando sulle puntualizzazioni più o meno sterili, francamente la vicenda ha fatto più polvere che altro.
Solo una sessantina di docenti non lo volevano, come dire quattro gatti. E allora? E' il loro ateneo, potranno anche miagolare a gran voce 'sti poveretti? O vogliamo anche togliergli il gusto di far passare un foglio per raccogliere due firme e avere qualcosa su cui discutere la mattina davanti alla macchinetta del caffè?
Il Rettore lo ha invitato, e a lui toccava accettare o declinare. Insomma, non è che pianificasse l' invasione dell' ateneo con tutta la guardia svizzera per dar fuoco ai libri di fisica.


Chi è veramente da biasimare sono i politici, che al solito ci hanno sguazzato. Cosa non farebbero per attirare l' attenzione lontano da loro..

sono commosso. Santo subito
chiaro deciso e giusto

[dancing moon]

Logica miope e a compartimenti stagni, tanto più che La Sapienza (oltre ad essere stata fondata da un Papa ) accoglie anche facoltà umanistiche.

Secondo la stessa logica, come vedi l'invito e la consegna di una laurea al capo di un partito comunista all'interno di un'università fondata da gesuiti ?

Quello che conta è quello che oggi è La Sapienza.

Cosa cavolo vorrebbe dire "anche" facoltà umanistiche? Da quando in qua sono appannaggio dei cattolici?!?!

E per il discorso di Bertinotti, la vedo una cosa strana, ma si tratta di una situazione diversa e sicuramente non avrebbero mai aperto l'anno accademico invitando come figura esterna lo stesso Bertinotti.



È innegabile che il Papa non c'entri un fico secco con l'immagine ufficiale dell'Università La Sapienza. Ci sono i docenti che cattolici che avrebbero avuto piacere, ci sono quelli "intermedi" a cui non avrebbe fregato niente, e c'erano quelli che puntualizzavano la laicità dell'istituto.

E direi che nel momento della cerimonia d'apertura, che altro non è se non un momento di "immagine" (perdonatemi il termine da marketing), scegliere come ospite il Papa è un controsenso.


Comunque grazie per l'ottuso. Meno male che io non parto contro di voi.

[skywolf]

Un gran signore.
S'e' cavato d'impiccio con un ritorno d'immagine positivo, rendendosi incontestabile, e appunto con grande signorilita'. L'ho sempre detto io che bixvi e' meglio di gipi2.

[IlCarogna]

Un gran signore.
S'e' cavato d'impiccio con un ritorno d'immagine positivo, rendendosi incontestabile, e appunto con grande signorilita'. L'ho sempre detto io che bixvi e' meglio di gipi2.

aiutato da tv e giornali che presentano la cosa come e lui fosse un poverino offeso e minacciato e non come uno scappato per paura di confronto.

[frappo]

se avessero invitato (per es. ) il Dalai Lama avrebbero messo giù i tappeti rossi

[loriendellacqua]

se avessero invitato (per es. ) il Dalai Lama avrebbero messo giù i tappeti rossi

dimostrando che quello che uno dice è rilevante, e non è semplice intolleranza verso le religioni in generale.

[skywolf]

aiutato da tv e giornali che presentano la cosa come e lui fosse un poverino offeso e minacciato e non come uno scappato per paura di confronto.

Ascolta.

Questa storia e' una storia di battage pubblicitario.

Nessuno, salvo pochi ciellini lipresenti, e qualche giornalista, avrebbe cagato il Papa.

Il Rettore lo ha invitato per dare un messaggio tutto interno alle dinamiche di potere universitarie. Per motivi politici.

In tutto cio' dunque il papa era uno strumento del Rettore.

La contestazione pure avra' avuto la sua parte politica, anche se son convinto che molti "ci credano veramente" (pero' alla fine hanno fatto il gioco del papa).

Di essere strumentalizzato, al papa, gliene fotteva niente, perche' anche lui avrebbe avuto i suoi vantaggi dalla cosa. Vantaggi d'immagine. Quindi anche lui avrebbe strumentalizzato il rettore, e tutti sarebbero stati felici e contenti. Peraltro sono personalmente intimamente convinto che di andare la' a dire quello che avrebbe detto (e sottolineo l'andare la'), personalmente, non gliene sbatteva niente, al papa. Traggo questa convinzione dalla pur modesta conoscenza che ho dell'Uomo come categoria, non del papa nello specifico. Ma non mi convincerete del contrario. per quel che importa.

Ora si e' presentato il problema della contestazione, che poteva rovinargli la festa. Dubbi, perlplessita'. Rischi.
Che fare?

Ma ovvio: il colpo di genio: non andare.

Ha avuto un ritorno di immagine che piu' positivo non si puo'; ownato gli avversari; e non si e' sbattuto ad andar la a blablaare. Il discorso lo terra' buono per un'altra volta.

Perfect - 30000 pts

[frappo]

dimostrando che quello che uno dice è rilevante, e non è semplice intolleranza verso le religioni in generale.

credo anche io al sottolineato, temo sia proprio questione di anticlericalismo fascista.
Sull'altra parte del post ho forti dubbi, non credo che la maggior parte dei kompagni kontro abbia qualche vaga idea riguardo alla storia del buddhismo.

E se avessero invitato il kompagno Fidel? skommettiamo ke ci sarebbero stati i tappeti rossissimi?

solo in Italia succedono certe cose

[the_lamb]

Sull'altra parte del post ho forti dubbi, non credo che la maggior parte dei kompagni kontro abbia qualche vaga idea riguardo alla storia del buddhismo.

Infatti; di solito si fa l'equazione Dalai Lama = Buddismo e via che si va =)

Comunque, se avesse dovuto tenere il discorso d'apertura credo che un po' di chiasso si sarebbe comunque fatto. Meno, ma un po'.

[Chiwaz]

negli USA i paesi dove si registrano più omicidi, furti, stupri sono tutti repubblicani cattolici. A questa ultima affermazione si può pure togliere repubblicani e capire meglio il senso della frase...

Sospetto protestanti, non cattolici, ma mi fido, se mi fai vedere la statistica e mi citi la fonte (cosa che dubito tu sia in grado di fare).
Ad ogni modo è facilmente confutabile citando un posto a caso con più stupri e omicidi e religione musulmana, facciamo un paese medioorientale a caso.
Ripeto: è totalmente indipendente dalla religione.

quello che si vuole dire qui, e che nessuno in realtà ha il coraggio di dire perchè ha paura di mancare di rispetto è che fa sempre tanto strano parlare e discutere della legittimità di certe verità religiose e di tutto quello che consegue, perchè coloro che si sono fermati un attimo a pensare hanno capito che tra un pensiero razionale (confutabile-migliorabile-progressista) e un qualsiasi dogma Buono che sia (per Buono intendo che porta a conseguenze Buone e non distruttive), c'è di mezzo un mare: un mare di libertà e creatività, di pienezza di intenti e di sapienza, di intelligenza, eleganza e coraggio.
La religione è solo un motivo ulteriore di divisione, e in un mondo che fa acqua da tutte la parti da fastidio che colui che ("involontariamente") rappresenta una delle cause più pericolose di bigottismo mentale sia anche solo invitato ad una cerimonia del genere. Che non è un dibattito, ma una cosa solo e soltanto di significato.

perchè le cose hanno significato anche se si è atei...

Veramente si stava parlando di tutt'altro

[RoMZERO]

Un gran signore.
S'e' cavato d'impiccio con un ritorno d'immagine positivo, rendendosi incontestabile, e appunto con grande signorilita'. L'ho sempre detto io che bixvi e' meglio di gipi2.

non condivido...

cmq, il ritorno d'immagine positivo l'avrebbe avuto in qualsiasi caso, per un semplice motivo: è il papa... bastano poche parole ai tg (di giornalisti, ma soprattutto politici), infarcite di morale spicciola, per schierare le masse
personalmente invece, l'incapacità di accettare di essere contestato da 4 gatti (perchè questi erano), chiudendosi in un guscio di intolleranza (portando come spiegazione il danno all'immagine), lo danneggia molto di più agli occhi di chi sa giudicare senza farsi intortare

fino a ieri sera, ascoltando la tv, mi ero fatto un'idea totalmente opposta a quella che ho ora: maturata dalla lettura di vari articoli su internet, che mi hanno aiutato a capire cosa precisamente fosse contestato...

che sia un papa erudito, difficilmente comprensibile ai più nel suo modo di esprimersi, è innegabile... (infatti, probabilmente, su Galileo è stato frainteso)
ma lo è anche il fatto che spesso e volentieri ha schieramenti che lo hanno portato ad essere criticato più di una volta

[Chiwaz]

Ciò che non è ben chiaro è chi se ne frega.
Per forza l'ha fondata un papa, Roma era dei papi e le università erano pressoché necessariamente istituti di teologia. Resta il fatto, e senza voler entrare nel merito della questione principale (ma sì, dai, in breve: è contestabile non che intervenisse, ma che facesse il discorso di apertura. Ovviamente morire che i giornalisti sottilineino un punto realmente rilevante di una questione qualunque), che ancora sotto Pio IX non si andava al di là della Fisica Sacra.
Quindi?

Quindi penso che sia un po' come lamentarsi degli omicidi della Chiesa in un periodo storico in cui i diritti umani nessuno li aveva ancora inventati

[Hellvis 2006]

credo anche io al sottolineato, temo sia proprio questione di anticlericalismo fascista.

ma che minchia dici? ma hai la più pallida idea di cosa significhi fascista?
perchè devo sentire queste cose

[the_lamb]

Quindi penso che sia un po' come lamentarsi degli omicidi della Chiesa in un periodo storico in cui i diritti umani nessuno li aveva ancora inventati

Non è così, e non ti spiego nemmeno perché.

[Hellvis 2006]

Quindi penso che sia un po' come lamentarsi degli omicidi della Chiesa in un periodo storico in cui i diritti umani nessuno li aveva ancora inventati

no, è come dire che una qualsiasi città fondata da alessandro magno è aperta solo ai macedoni

[Dr.Funk]

è contestabile non che intervenisse, ma che facesse il discorso di apertura.

e perchè dovrebbe essere così rilevante?

[Hellvis 2006]

e comunque qualsiasi cosa è contestabile, visto che siamo in un paese libero

[michy79]

Mah!
A me pare semplicemente che il pensiero "laico" abbia fatto una brutta figura, soprattutto per i metodi di critica.
Cosa diversa sarebbe stato presentarsi a quella lezione, ascoltarla ed eventualmente contestarne i contenuti.
Inutile mi pare la scusa che "è una lezione d'apertura". Chiunque abbia mai partecipato all'apertura dell'anno accademico sa che l'eventuale lezione magistrale non è certo un discorso programmatico!

[frappo]

ma che minchia dici? ma hai la più pallida idea di cosa significhi fascista?
perchè devo sentire queste cose

ok hai ragione, una curiosità: il tuo nick indica l'anno di nascita?

[frappo]

Mah!
A me pare semplicemente che il pensiero "laico" abbia fatto una brutta figura, soprattutto per i metodi di critica.
Cosa diversa sarebbe stato presentarsi a quella lezione, ascoltarla ed eventualmente contestarne i contenuti.
Inutile mi pare la scusa che "è una lezione d'apertura". Chiunque abbia mai partecipato all'apertura dell'anno accademico sa che l'eventuale lezione magistrale non è certo un discorso programmatico!

appunto, se non lasci nemmeno parlare una persona che non la pensa come te sei un fascista. punto.

[Chiwaz]

no, è come dire che una qualsiasi città fondata da alessandro magno è aperta solo ai macedoni

Qualcuno ha detto che solo i cattolici possono entrare alla Sapienza?

[Thundersword]

Onestamente se non fai parlare qualcuno, significa che ne hai paura. Si sono tirati la zappa sui piedi.

[Hellvis 2006]

Mah!
A me pare semplicemente che il pensiero "laico" abbia fatto una brutta figura, soprattutto per i metodi di critica.
Cosa diversa sarebbe stato presentarsi a quella lezione, ascoltarla ed eventualmente contestarne i contenuti.
Inutile mi pare la scusa che "è una lezione d'apertura". Chiunque abbia mai partecipato all'apertura dell'anno accademico sa che l'eventuale lezione magistrale non è certo un discorso programmatico!

hai ragione, però insomma, se continui a sentire cose del tipo "la scienza deve essere mediata dalla fede" e cose simili girano le balle. Per non parlare del fatto che avrebbe parlato contro la pena di morte quando in realtà la posizione della chiesa è diversa: sicuramente anche questa contraddizione ha pesato.
Infine ricordo che non gli è stato impedito proprio niente, come al contrario leggo in giro.

[Hellvis 2006]

Qualcuno ha detto che solo i cattolici possono entrare alla Sapienza?

no, hai detto che a maggior ragione che è stata fondata da un papa ha diritto di entrare.
comunque hai ragione, sostituisci "è aperta solo" nel mio esempio con "è aperta soprattutto"