Il Papa all'Università La Sapienza di Roma

[Ruri]

Ha un bel dire il magnifico rettore che "e' un grande filosofo"; e' sicuramente una persona di grande cultura ma cio' non fa certo di lui un grande filosofo, e' conservatore e basta leggerlo per vedere che -come ogni Papa- e' capace di argomentare solo all'interno della sua logica dottrinale e dogmatica; bello sforzo. In definitiva, e' un uomo che non ha nulla a che fare (anzi!) ne' con la Scienza, ne' con la Tecnica, ne' con le Arti. E perfino con la Religione ha i suoi problemi, vedi quando ha fatto incazzare i musulmani di tutto il mondo con una frase che poteva risparmiarsi e che neanche Calderoli, alle volte.

Scusa se ti segnalo un inesattezza (grassettata). Ratzinger è stato docente di Teologia fondamentale all’Università di Bonn (da quel che mi ricordo, il più giovane, ma non trovo fonti da citarti), è stato uno degli innovatori maggiori della Chiesa (se l'Inquisizione è cambiata pesantemente lo si deve anche a lui), il discorso che citi era rivolto ai fondamentalisti e invitava la gente a non applicare cecamente i dettami religiosi ma di ragionare con la propria crapa, solo che fottesega e nessuno l'ha letto.

Ora non credere che mi possa interessare minimamente di modificare il tuo pensiero o di provare a farti pensare.

Quindi tecnicamente Ratzinger è un Ex-Docente di Teologia, magari in un' università non stona neanche tanto...

[Chiwaz]

Fascisti di sinistra?

Tu invece dove staresti?

Le vecchie e buone categorie di pensiero, ben inquadrate in tutti i loro aspetti, dalle quali non si può sfuggire.

Allora ti pongo quest'altra domanda: continuiamo a fare come si è fatto fino ad ora (e i risultati li vedi anche tu, ******* eva, voglio capire se sei miliardario o no. C'è metà della popolazione mondiale che vive come noi mille anni fa. Metà)
con questi ***** di risultati, o si prova a cambiare modus operandi?

A quanto pare, andiamo avanti con la solita *****, tanto te l'ho già detto, a viverci dentro, alla fine, ci si abitua

Eh?

Secondo te se metà popolazione mondiale vive come noi 1000 anni fa è colpa della Chiesa?
Casualmente i paesi del terzo mondo sono per lo più musulmani, se proprio vogliamo dare delle colpe a religioni qualsiasi.

[Medioman.]

Eh?

Secondo te se metà popolazione mondiale vive come noi 1000 anni fa è colpa della Chiesa?
Casualmente i paesi del terzo mondo sono per lo più musulmani, se proprio vogliamo dare delle colpe a religioni qualsiasi.

hmm, il centro-sudamerica e l'africa subsahariana sono per lo più cristiane e non mi sembrano nazioni proprio all'avanguardia.

[Chiwaz]

hmm, il centro-sudamerica e l'africa subsahariana sono per lo più cristiane e non mi sembrano nazioni proprio all'avanguardia.

In Africa si trovano principalmente le seguenti religioni: - In prevalenza la religione islamica con 250/280 milioni di praticanti, specialmente nelle regioni settentrionali e orientali.
- Quella di tipo animistico che conta 200 milioni; ed infine la cristiana che si divide in cattolica e protestante, contando 120 milioni di credenti.

LA RELIGIONE ISLAMICA
Questa religione è stata fondata all'inizio del VII secolo d.c. in Arabia da Maometto, ed è praticata da circa un miliardo di fedeli. Confessione diffusa in larghissima maggioranza, non solo in tutti i paesi del medio oriente, ad eccezione di Israele, ma anche in Africa centro settentrionale. "Islam" è una parola araba che indica il concetto di sottomissione assoluta all'onnipotenza di Allah.

RELIGIONE CATTOLICA
La religione cattolica, si contraddistingue dagli appartenenti ad altre confessioni cristiane, oltre che per i contenuti della sua fede, per la sua pratica culturale e per la sua prassi etica, specialmente per la fedeltà al magistero della chiesa.

RELIGIONE PROTESTANTE
E' nata nel XVI secolo. Conseguenza della dottrina teologica protestante, fu la negazione della messa come sacrificio dei sacramenti della confermazione della penitenza, dell' ordine del matrimonio dell' olio per gli infermi e di tutti i sacramentali, così che la liturgia cattolica fu abolita in gran parte , compreso il culto della Madonna e dei Santi: quasi tutti i protestanti hanno conservato unicamente il battesimo e l'eucaristia nella sola forma della cena .
Saltando gli anglicani hanno ripreso gran parte della liturgia cattolica. Tuttavia la liturgia protestante accompagna i momenti particolari della vita; come il matrimonio e la morte, con preghiere derivate o ispirate sopratutto della Bibbia .

ANIMISMO
L'animismo è una delle tante religioni Africane. Questa gente crede che oltre agli dei esistono altri esseri di natura quasi divina, che come demoni e spiriti possono essere benefici o malefici nei confronti dell' uomo.

Come vedi in Africa la religione cristiana è decisamente minoritaria.

Comunque è semplicemente stupido relazionare lo stile di vita con la religione presente nello stato, poiché le ragioni sono di natura economica, evidentemente.

[UnUltra]

(

...
Ed è tipico di voi fascisti di sinistra.
...

I fascisti non sono de di destra ne di sinistra.

)

P.S. Mi tocca rincorrerti anche qua.

[IlCarogna]

Casualmente i paesi del terzo mondo sono per lo più musulmani, se proprio vogliamo dare delle colpe a religioni qualsiasi.

Comunque è semplicemente stupido relazionare lo stile di vita con la religione presente nello stato, poiché le ragioni sono di natura economica, evidentemente.

A quale dei 2 interventi dobbiamo rispondere? al primo o alla negazione del primo?

Tornando IT:
Il papa è stato invitato a parlare alla Sapienza , come altri prima di lui.
Erano previsti contestatori come in altri casi prima di questo.
Il papa ha rinunciato a differenza di altri.

La colpa non è di chi contesta, ma di chi rinuncia, perchè non vuole contestazioni.
Anzi quando contestano gente come Bertinotti gli danno tutti ragione e le stesse iniziative adesso definite illiberali sono plaudite come partecipazione attiva al dibattito e giusta manifestazione di protesta.

[Soft]

La colpa non è di chi contesta, ma di chi rinuncia, perchè non vuole contestazioni.

Hai centrato il punto. Alla fine cosa si pretende?? Un monologo con le solite frasi trite e ritrite?? Io penso che sia normale la presenza di una contestazione, non capisco tutto questo scandalizzarsi da parte dei politici... Non mi sembra che sia stata tolta la libertà di parola a nessuno.

[Chiwaz]

A quale dei 2 interventi dobbiamo rispondere? al primo o alla negazione del primo?

Nessuna negazione, ripassa l'italiano.
Ho scritto "se proprio..." apposta, ma è evidente anche a un bambino che la religione di per sè non è indice del benessere di un popolo, visto che qualunque religioni consideri trovi Paesi appartenenti sia al mondo industrializzato che al Terzo Mondo.

Tornando IT:
Il papa è stato invitato a parlare alla Sapienza , come altri prima di lui.
Erano previsti contestatori come in altri casi prima di questo.
Il papa ha rinunciato a differenza di altri.

La colpa non è di chi contesta, ma di chi rinuncia, perchè non vuole contestazioni.
Anzi quando contestano gente come Bertinotti gli danno tutti ragione e le stesse iniziative adesso definite illiberali sono plaudite come partecipazione attiva al dibattito e giusta manifestazione di protesta.

Ma per piacere
Bertinotti ha appena ritirato una laurea honoris causa in un università CATTOLICA (di Qito per la precisione) in Ecuador e nessuno lo ha contestato, nonostante facesse il suo discorso in mezzo a vescovi.

Evidentemente là sono meno ignoranti che alla Sapienza.

[DottorLeo]

È una vicenda spinosa, in cui voglio solo fare un commento a livello logistico del fatto:

Ha sbagliato il rettore, non doveva proporre al papa di leggere il discorso d'apertura; lo apriva lui stesso e poi si poteva continuare con gli altri discorsi, magari a seguire, quello del papa.

Credo vi sia un grosso paradosso: il papa (religione) che inaugura un anno universitario (scienza), nulla togliendo a Ratzinger (scritto giusto? ), uomo con una cultura mostruosa e già precedente insegnante universitario.

Anche se è da imputare a quei 63 insegnanti il fatto di aver tradito uno dei pilastri dell'università ovvero il LIBERO scambio di idee...

Purtroppo gli echi degli errori fatti dalla chiesa in passato si fanno ancora sentire e la gente è facilmente influenzabile da ciò.

[Chiwaz]

È una vicenda spinosa, in cui voglio solo fare un commento a livello logistico del fatto:

Ha sbagliato il rettore, non doveva proporre al papa di leggere il discorso d'apertura; lo apriva lui stesso e poi si poteva continuare con gli altri discorsi, magari a seguire, quello del papa.

Appunto interessante.
Non conoscendo l'etichetta di una circostanza del genere, perché credi che agendo come dici tu ci sarebbero state meno polemiche?

[IlCarogna]

Nessuna negazione, ripassa l'italiano.
Ho scritto "se proprio..." apposta, ma è evidente anche a un bambino che la religione di per sè non è indice del benessere di un popolo, visto che qualunque religioni consideri trovi Paesi appartenenti sia al mondo industrializzato che al Terzo Mondo.

Ripassato. se è stupido dare la colpa del malessere economico alla religione come mai hai tirato in ballo le colpe dell'islam in Africa?

Ma per piacere
Bertinotti ha appena ritirato una laurea honoris causa in un università CATTOLICA (di Qito per la precisione) in Ecuador e nessuno lo ha contestato, nonostante facesse il suo discorso in mezzo a vescovi.
Evidentemente là sono meno ignoranti che alla Sapienza.

che discorso ha fatto? cosa ha detto? lo dovevano contestare solo perchè Bertinotti?

[Chiwaz]

Ok, rispondo, anche se mi sembra di fare l'insegnante di sostegno.

1) Questione Africa: il senso era "è un discorso stupido collegare religione con benessere di uno Stato, ma se proprio lo vogliamo fare... " eccetera eccetera. Resta il fato che il discorso è privo di senso, quindi rivolgiti a Medioman, non a me.

2) Google è tuo amico, per il resto vedi un po' te. Se non ci arrivi chiedi che sono qui.

[IlCarogna]

1) Questione Africa: il senso era "è un discorso stupido collegare religione con benessere di uno Stato, ma se proprio lo vogliamo fare... " eccetera eccetera. Resta il fato che il discorso è privo di senso, quindi rivolgiti a Medioman, non a me.

capito. era un discorso stupido.

2) Google è tuo amico, per il resto vedi un po' te. Se non ci arrivi chiedi che sono qui.

ammetto che non ci arrivo, perchè ho trovato solo riferimenti a un discorso sulla cooperazione internazionale.
mi daresti il link con il discorso di bertinotti all'università?

[dancing moon]

Insomma... il Papa non è mica "uno così", è il capo spirituale di una delle religioni più diffuse nel mondo.

Quindi invitarlo in una celebrazione ufficiale è decisamente fuori luogo per una università non cattolica.

Non mi sembra che si siano punti particolarmente deboli in questa posizione, da un punto di vista logico.

Ma so che spesso qui si manda alle ortiche la ragione per mettere in campo la fede mascherata da argomentazioni.

[UnUltra]

Piccola considerazione ...
Chi e' che ha messo il forum Religione e Spiritualita' sopra a quello Scienza e Tecnologia.


Scusate.
Buona Serata.

[IlCarogna]

Insomma... il Papa non è mica "uno così", è il capo spirituale di una delle religioni più diffuse nel mondo.

Quindi invitarlo in una celebrazione ufficiale è decisamente fuori luogo per una università non cattolica.

Non mi sembra che si siano punti particolarmente deboli in questa posizione, da un punto di vista logico.

Ma so che spesso qui si manda alle ortiche la ragione per mettere in campo la fede mascherata da argomentazioni.

Il buco logico è: non puoi contestare qualcuno solo perchè rappresenta un'istituzione,ma lo puoi fare per quello che dice o fa.
Non è stato contestato il papa, perchè è il papa,ma è stato contestato il papa perchè ha detto alcune cose che stridono contro i principi di un ambiente scientifico o di ricerca di qualsiasi voglia tipo.

correzione: ho trovato il discorso di bertinotti, ha parlato di ambizioni totalizzanti della scienza e del pericolo che questa rappresenta nel mondo moderno e nella politica, della necessità di restituire all'uomo una dimensione da lui persa e il controllo del proprio destino. oltre ad auspicare una maggiore partecipazione delle realtà regionali e locali nel mondo politico.
Non vedo perchè un'università cattolica dovrebbe contestare uno che parla male della scienza e ne evidenzia pericoli immaginari.

[Chiwaz]

capito. era un discorso stupido.


ammetto che non ci arrivo, perchè ho trovato solo riferimenti a un discorso sulla cooperazione internazionale.
mi daresti il link con il discorso di bertinotti all'università?

C'è un articolo nell'altro thread in Backstage, poco sopra dove ribadisco che La Sapienza l'ha fondata Papa Bonifacio

[Chiwaz]

Insomma... il Papa non è mica "uno così", è il capo spirituale di una delle religioni più diffuse nel mondo.

Quindi invitarlo in una celebrazione ufficiale è decisamente fuori luogo per una università non cattolica.

Non mi sembra che si siano punti particolarmente deboli in questa posizione, da un punto di vista logico.

Ma so che spesso qui si manda alle ortiche la ragione per mettere in campo la fede mascherata da argomentazioni.

Logica miope e a compartimenti stagni, tanto più che La Sapienza (oltre ad essere stata fondata da un Papa ) accoglie anche facoltà umanistiche.

Secondo la stessa logica, come vedi l'invito e la consegna di una laurea al capo di un partito comunista all'interno di un'università fondata da gesuiti ?

[Chiwaz]

Il buco logico è: non puoi contestare qualcuno solo perchè rappresenta un'istituzione,ma lo puoi fare per quello che dice o fa.
Non è stato contestato il papa, perchè è il papa,ma è stato contestato il papa perchè ha detto alcune cose che stridono contro i principi di un ambiente scientifico o di ricerca di qualsiasi voglia tipo.

correzione: ho trovato il discorso di bertinotti, ha parlato di ambizioni totalizzanti della scienza e del pericolo che questa rappresenta nel mondo moderno e nella politica, della necessità di restituire all'uomo una dimensione da lui persa e il controllo del proprio destino. oltre ad auspicare una maggiore partecipazione delle realtà regionali e locali nel mondo politico.
Non vedo perchè un'università cattolica dovrebbe contestare uno che parla male della scienza e ne evidenzia pericoli immaginari.

Vabeh, grazie, lo ha detto perché Bertinotti è una persona intelligente e non poteva andare INVITATO a dire peste e corna dei porporati, evidentemente.

Ma magari dovresti ricordarti anche delle sue posizioni di quando non era presidente della Camera, visto che sono passati solo 3 anni e non 18.

[Ronin]

Barabba! non volevo schierarmi, mi sono lasciato trascinare dal ritmo (cit.)

Chiwaz, come al solito intervieni a sproposito: se la protesta è sclero di 4 sciamannati in croce, B16 è uno che davanti a 4 sciamannati rifugge il confronto e scappa con la coda tra le gambe, mandando un messaggio scritto... e poi qualcuno si stupisce se anche noi atei o laici rimpiangiamo il "non abbiate paura" di JPII (cacchio, me lo ricordo come se fosse ieri).

PS: nota spicciola, guarda caso, essere docente di teologia in italia, vuol dire essere ciarlatani...

[Ph@ntom]

(oltre ad essere stata fondata da un Papa )

Ok, chiwaz, penso che il concetto sia chiaro .

[il Mago di Ot]

Sorvolando sulle puntualizzazioni più o meno sterili, francamente la vicenda ha fatto più polvere che altro.
Solo una sessantina di docenti non lo volevano, come dire quattro gatti. E allora? E' il loro ateneo, potranno anche miagolare a gran voce 'sti poveretti? O vogliamo anche togliergli il gusto di far passare un foglio per raccogliere due firme e avere qualcosa su cui discutere la mattina davanti alla macchinetta del caffè?
Il Rettore lo ha invitato, e a lui toccava accettare o declinare. Insomma, non è che pianificasse l' invasione dell' ateneo con tutta la guardia svizzera per dar fuoco ai libri di fisica.


Chi è veramente da biasimare sono i politici, che al solito ci hanno sguazzato. Cosa non farebbero per attirare l' attenzione lontano da loro..

[Chiwaz]

Barabba! non volevo schierarmi, mi sono lasciato trascinare dal ritmo (cit.)

Chiwaz, come al solito intervieni a sproposito: se la protesta è sclero di 4 sciamannati in croce, B16 è uno che davanti a 4 sciamannati rifugge il confronto e scappa con la coda tra le gambe, mandando un messaggio scritto... e poi qualcuno si stupisce se anche noi atei o laici rimpiangiamo il "non abbiate paura" di JPII (cacchio, me lo ricordo come se fosse ieri).

PS: nota spicciola, guarda caso, essere docente di teologia in italia, vuol dire essere ciarlatani...

Ma guarda, anche secondo me in linea di principio ha fatto male, ma tu sai com'era organizzato il servizio d'ordine? Io no.

La figuraccia comunque l'ha fatta La Sapienza, non certo il papa.

[the_lamb]

Ok, chiwaz, penso che il concetto sia chiaro .

Ciò che non è ben chiaro è chi se ne frega.
Per forza l'ha fondata un papa, Roma era dei papi e le università erano pressoché necessariamente istituti di teologia. Resta il fatto, e senza voler entrare nel merito della questione principale (ma sì, dai, in breve: è contestabile non che intervenisse, ma che facesse il discorso di apertura. Ovviamente morire che i giornalisti sottilineino un punto realmente rilevante di una questione qualunque), che ancora sotto Pio IX non si andava al di là della Fisica Sacra.
Quindi?

[IKM]

Ciò che non è ben chiaro è chi se ne frega.
Per forza l'ha fondata un papa, Roma era dei papi e le università erano pressoché necessariamente istituti di teologia. Resta il fatto, e senza voler entrare nel merito della questione principale (ma sì, dai, in breve: è contestabile non che intervenisse, ma che facesse il discorso di apertura. Ovviamente morire che i giornalisti sottilineino un punto realmente rilevante di una questione qualunque), che ancora sotto Pio IX non si andava al di là della Fisica Sacra.
Quindi?

Quindi tutto sto can can è colpa dei giornali e delle solite quattro teste di cavolicchio dei collettivi studenteschi che hanno prontamente trasformato quello che era una contestazione al rettore "lecita" in un "non vogliamo il papa in università".
Una sorta di telefono senza fili

(zomg non postavo su tgm da anni!)